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    La droite politique

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    Manumax

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    La droite politique

    Message par Manumax le Jeu 17 Déc - 19:52

    Bonjour

    Que pensez vous du slogan du premier ministre ?


    Source : http://www.dailymotion.com/FrancoisFillon

    C'est gonflé, mais est-ce un hasard ?

    Je trouve que c'est bizarre que la droite communique sur ce thème, à croire qu'elle doit affronter des utopistes démagogues.

    (Je ne suis pour aucun parti, je m'étonne c'est tout)
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    bye
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    Re: La droite politique

    Message par bye le Jeu 17 Déc - 20:01

    Pauvre idiot. Pour quelqu'un qui ne s'intéresse pas à la politique, tu joues vraiment petit bras: déclaration de Fillon, pourquoi pas celle de manumax!
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    Re: La droite politique

    Message par Ego autem semper le Ven 18 Déc - 1:11


    en fait il a peur le mec! des femmes? non des fantômes!
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    Re: La droite politique

    Message par Manumax le Ven 18 Déc - 13:17

    Je vais peut-être surprendre, mais je crois qu'on fait un faux proces aux femmes voilées intégralement.

    En effet, tout le monde a le droit de s'habiller comme il veut, il y a bien des punk... on met bien des cagoules et bonnet en hiver, si elle veulent se faire remarquer, c'est leur droit.

    La droite n'as pas toujours raison, elle dérappe sur bien des sujets.
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    Re: La droite politique

    Message par yunolo le Ven 18 Déc - 23:33

    Je vais peut-être surprendre, mais je crois qu'on fait un faux proces aux femmes voilées intégralement.

    En effet, tout le monde a le droit de s'habiller comme il veut, il y a bien des punk... on met bien des cagoules et bonnet en hiver, si elle veulent se faire remarquer, c'est leur droit.

    La droite n'as pas toujours raison, elle dérappe sur bien des sujets

    Là Manumax! Je ne peux te rejoindre!
    Crois-tu vraiment que les femmes musulmanes ont choisi de vivre dans leur "sac noir" à 40° à l'ombre ?
    ELLE N'ONT PAS CHOISI! ON!!!! L'ETRE SUPREME A CHOISI POUR ELLES!!!!!!
    C'EST INSUPPORTABLE!
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    Manumax

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    Re: La droite politique

    Message par Manumax le Sam 19 Déc - 0:01

    Calmons-nous Yunolo

    Chacun est libre de ses convictions, religieuses ou non. Il y en a bien pour faire du jogging et des marathons jusqu'à l'épuissement.

    D'autres se font des percings et des tatouages, ça fait mal pour se le faire réaliser quand même.

    Bref, si elle ne le sont pas contrainte par l'exterieur, elle sont libre de s'habiller à la mode d'autre pays.

    Certaine d'entre elles se battent pour cette pratique en france, par conviction propre et donc c'est leur choix de vie.

    En Europe il fait plus froid qu'au sud, elle sorte couverte et fière de se montrer differente et affirmée, il en faut du caractère pour faire ça.

    De toute façon c'est constitutionnelle, la commission parlementaire butte contre la loi, elle n'a pas de moyen légale d'interdire un vétement, encore moins à connotation religieuse.

    Cela dit, en matière de justice, on peut s'attendre à tout selon les interprétations.
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    Ego autem semper

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    Re: La droite politique

    Message par Ego autem semper le Sam 19 Déc - 15:36

    ça c'est raisonnable! vous voyez! c'est si simple,

    (je vas completer le message)

    allons au but!

    le gamin qu'a 13 voir 15 ans, vous croyez qu'il a le choix lui?

    il doit chercher à mettre les mêmes habilles que ceux de classe les mieux habillés.

    Les mômes qui ne suivent pas les cannons de la mode sont exclus de la micro société.

    Puis les femmes déjà "entre paranthèse" (mures) et en générale toutes les femmes pourquoi, elles doivent passer trois heures dans la salle de bain, chaque fois qu'elles veulent sortir?

    Parce de manière consciente ou inconsciente, via la publicité, ont les lobotomise avec idée de la femme idéal, celle qui passe en bouclé dans les annonces publicitaires.

    C'est à se demander s'il n'y à pas un groupe dans les couloirs du Sénat, un groupe de lobbyisme, pour faire pression.

    J'ai déjà eu à croiser ici et là, des femmes vêtus, de tant des manières, en fait, là je regrette que toutes les femmes ne s'habillent pas en jean et de manière simple. comme en été.

    Car en tant l'épicurien j'aime admirer les formes!

    Si le médecin doit faire une auscultation, ça est une autre chose! puis pour le contrôle d'identité, voilà le plus gros problèmes, mais comme dit Résistance alors il faut absolument interdire les sacs trop grands, porter les instruments de musique en publique, et que sais-je d'autre.

    Pendant ce temps là, les parlementaires votent des lois.
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    Ego autem semper

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    manipulation: la puce à l'oreille

    Message par Ego autem semper le Dim 20 Déc - 15:23

    Alarme en rouge (Attention risque majeur)

    Du scrupule  intelligent versus induction dans l'erreur
     


    Nous pouvons tomber dans des échanges machiavéliques, il y a dedans un sujet (personne) qui plane dessus, un personnage qui obtiens ses objectif en troublant les consciences, il crée le trouble dans la conscience et l'ordre moral. 

    Il me semble indispensable ici une rigueur intellectuelle; c'est-à-dire à aller du singulière (les sujets, ministère de l'immigration, le racisme, le port de la burqa) plus loin, sur l'actualité, sur les phénomènes fondamentaux qui atteints (affectent) la société, (échanges commerciaux, emplois, distribution de revenus, environnement) 

    Il me semble impératif arrêter se laisser manipuler, et de se laisser induire en erreur, erreur qui nous divise et nous indispose, pendant quoi, la gouvernance instrumente des changements radicaux dans la législation et les institutions, comme les services publics.De grâce, je vous en supplie, pensez-y deux fois, mais bien sur, depuis ma place, depuis que j'assimile aussi l'époque aux années 20 - 30, il y a nécessairement une convergence qui a pour socle commun l'économie. Le risque de continuer à calquer année derrière année, ne conduit à aucune perspective digne de se vanter devant l'histoire.
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    Re: La droite politique

    Message par Rabasse du sud le Dim 20 Déc - 16:25

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    Rabasse du sud

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    Re: La droite politique

    Message par Rabasse du sud le Dim 20 Déc - 21:55

    La Commission Stiglitz, du nom de son président Joseph Stiglitz, est née d'une proposition de Nicolas Sarkozy
    le 8 janvier 2008. Elle est officiellement intitulée « Commission sur
    la mesure des performances économiques et du progrès social ». Le but
    de cette commission est de développer une « réflexion sur les moyens
    d'échapper à une approche trop quantitative, trop comptable de la
    mesure de nos performances collectives » et d'élaborer de nouveaux
    indicateurs de richesse.
    Une première version des conclusions de la Commission Stiglitz a été
    mise en ligne en juin 2009. Au même moment, une première note
    soulignant ses apports et critiquant tant la méthode de travail "très
    opaque" de la Commission que les limites de ses propositions a été
    publiée par le Forum pour d'autres indicateurs de richesse[3].
    Dans l'article publié par Le Soir en Belgique[4], le Forum pour d'autres indicateurs de richesse reconnait l'apport des conclusions de la Commission, à savoir "la
    remise en cause du PIB en tant qu’indicateur de performance et de
    progrès. [...] le PIB, centré sur la production et la consommation
    marchandes et monétaires, ne prend en compte que certaines activités,
    ignore les effets prédateurs du productivisme et de la dérégulation sur
    la vie sociale et sur l’environnement. Il compte positivement des
    activités néfastes ou qui ne font que réparer des dégâts d’origine
    humaine. Il est indifférent à la mise en cause des biens communs vitaux
    (eau, air, sol…) et à la violation des droits fondamentaux de milliards
    de personnes qui en résulte. Il a été incapable de nous alerter sur
    l’existence et l’aggravation des crises sociales, écologiques,
    économiques et financières. Il nous a aveuglés et rendus collectivement
    insensibles aux dérives de notre modèle de développement.
    "
    En revanche, bien que saluant "cette avancée notoire en termes de diagnostic",
    il met en cause nettement l'indicateur privilégié par la Commission
    Stiglitz pour pallier les insuffisances du PIB. Leur rapport, selon ce
    collectif, "survalorise l’Épargne nette ajoutée (ENA) issue des
    travaux de la Banque mondiale. Or, cet indicateur est à bannir des
    futurs repères-clefs. Il est exclusivement monétaire, incompréhensible
    pour les non-spécialistes, inadapté à la décision politique,
    inacceptable dans sa façon de rendre interchangeables trois formes de
    capital : « économique » (issu de la production), « humain » (abordé
    via les seules dépenses d’éducation), « naturel » (limitant les
    dommages écologiques aux seuls aspects climatiques).
    "wikipedia

    CHARPAL

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    Re: La droite politique

    Message par CHARPAL le Lun 21 Déc - 12:42

    J' en reviens au point de départ de cette discussion : "la France peut supporter la vérité", slogan du premier ministre. De quelle vérité parle t-on ? Je le vois venir avec ses gros sabots! "Sa " vérité, il peut se la garder ! Elle consiste à dire aux français qu'ils sont des fainéants, qu'ils ne sont pas assez nombreux à plat ventre devant le veau d'or de la sauvagerie économique, qu'ils doivent encore plus se serrer la ceinture , que tous les déficits sont de leur faute et bla , bla , bla et bla bla bla ...Qu' ailleurs, "on" fait bien mieux...
    Discours maso, pétainiste, injurieux contre le peuple français, incitant à une auto flagellation nauséeuse et ignoble !
    Le vérité, je vais la dire et une certaine France réac n'est pas capable de la voir en face : nous avons un gouvernement qui ne sert strictement à rien et idem pour le 1 er ministre et le président ! Il fait de la com et rien d'autre ! Tous les gouvernements de toutes les démocraties en sont au même point, car ils ont remis le pouvoir aux détenteurs du fric de l'économie de casino depuis 30 ans, mais eux au moins "rasent les murs" , ne font effectivement rien, mais ne font pas croire qu'ils prennent à bras le corps les problèmes et vont les résoudre comme par enchantement.
    Le pouvoir actuel brasse de l'air, fait des discours, mais n'aboutit à aucun résultat, puisque dans le système, qu'il approuve, les pouvoirs publics ont renoncé un à un à tous les leviers de commande qui permettaient sinon de diriger l'économie (ne rêvons pas), du moins de limiter la "casse" notamment sociale.
    Réduit à l'impuissance qu'il a lui même voulu et organisé( c'est ça le néo-libéralisme), il donne dans l'escroquerie politicienne et l'arnaque permanentes, tout en donnant quand même tous les avantages possibles aux plus privilégiés ( dans ce sens là, le pouvoir peut quand même intervenir ...).
    Voilà la vérité mister Fillon ! Et si vous voulez être utile, battez vous vraiment pour supprimer l' économie de casino, les écarts de revenus délirants, les avantages fiscaux injustes, la fraude et l'évasion fiscales, les licenciements dans les entreprises bénéficiaires, les délocalisations boursières. Renationalisez les services publics et bon nombre de banques !
    C'est cette vérité là qu'il faut dire, mais c'est vous et vos semblables réactionnaires qui êtes, ô combien, incapable de la supporter !!
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    Manumax

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    Re: La droite politique

    Message par Manumax le Lun 21 Déc - 13:33

    Vous avez raison de critiquer les problèmes, l'embettant c'est que vos propositions sont irréalistes à l'heure actuelle de la mondialisation, c'est le problème avec les utopistes.

    Ils disent de belles critiques et de beaux idéaux, mais après il savent pas faire dans la réalité, car c'est pas comme dans les rêves.

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    Re: La droite politique

    Message par CHARPAL le Lun 21 Déc - 17:48

    Je ne trouve pas ta remarque très pertinente, ni intellectuellement honnête !! Il n'y a rien d'utopique à faire mieux que la sauvagerie économique mondialisée.Pour la bonne raison que pendant les "30 glorieuses" les marchés dérivés n'existaient pas, les gouvernements avaient des politiques économiques, les revenus étaient canalisés ( aux Etats-unis: rapport de 1 à 30, maintenant de 1 à 500, voire plus...), les délocalisations n'existaient pas non plus, ni les licenciements injustifiés etc... etc...
    Ce qui a été fait dans le passé (même si j'en conviens, ça n'était pas le paradis), peut être refait, c'est une question de volonté politique !!Il ne s'agit pas comme le pensent les imbéciles de "revenir en arrière" mais de faire comprendre qu'une économis saine est possible puisque ça a déja existé, et que ça peut à nouveau être mis en place!
    Dire que les keynésiens ne sauraient pas ce qu'il faut faire pour ne plus marcher sur le tête en économie relève de la mauvaise foi pure et simple et révèle ton ignorance crasse de l'économie politique, hélas partagée par le plus grand nombre. Les gouvernements "libéraux" actuels surfent sur cette ignorance : si les masses connaissaient un tant soit peu cette discipline tout le monde serait dans la rue et les maître du monde perdraient de leur superbe.
    Je remarque que les réac en tout genre, dont visiblement tu fais partie, ne répondent jamais aux faits par des faits, aux arguments par des arguments (puisqu'ils n' en ont aucun pour défendre leur système de m...), mais donnent pour faire diversion et illusion dans le "psychologisme" et se bornent à dire à leurs interlocuteurs ce qu'ils sont : utopistes, irréalistes, archaïques, " conservateurs" (un comble!!!)etc... Or la question n'est pas de savoir ce que je suis, mais si ce que je dénonce est exact, et si tu considères que c'est faux, prouve le par des faits! Et si les solutions que je propose sont erronées fais en d'autres si tu en es capable!
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    Re: La droite politique

    Message par ecotone le Lun 21 Déc - 18:03

    Manumax a écrit:
    Vous avez raison de critiquer les problèmes, l'embettant c'est que vos propositions sont irréalistes à l'heure actuelle de la mondialisation, c'est le problème avec les utopistes.

    Ils disent de belles critiques et de beaux idéaux, mais après il savent pas faire dans la réalité, car c'est pas comme dans les rêves.

    Bonjour Manumax,

    Permets-moi de te dire que j'ai lu tes excuses, et que je vois en lisant ce premier message qui suit celà, celui pré-citer ci-dessus, tu ne respectes pas tes propres propos. Je préfère te le dire de suite, avant que tu n'ailles plus loin et que tu ne continues dans ce sens.
    Si tes excuses ne sont pas effectives, elles n'ont aucune valeur à nos yeux, nous nous tenons au message d'hier soir A l'intention de Manumax . C'est clair?

    Je t'explique, tu n'utilises plus à mon égard, ni à l'égard des autres qui s'expriment ici, tes expressions en fin de paragraphe comme "...c'est le problème avec les utopistes...."
    Est-ce que moi j'utilise à la fin de mes réponses "c'est le problème avec les nazes négationnistes de la réalité", je pense que tu me trouverais irrespectueuse. T'as compris?

    Tu te tiens à tes propres propos : "...J'espère que je serais un contradicteur plus respectueux et digne de ce forum...." et au delà d'espérer, que tu le sois.

    Quant à la suite de ce message tu nous dis "... c'est le problème avec les utopistes. Ils disent de belles critiques et de beaux idéaux, mais après il savent pas faire dans la réalité, car c'est pas comme dans les rêves...."
    Tu parles de nous, c'est encore une attaque personnelle.
    Tu restes dans le sujet, tu ne parles pas de nous, tu réponds au sujet, que tu as toi-même ouvert. Ou alors tu viens chercher la polémique?


    Donc, tu nous as ouvert ce sujet :

    Manumax a écrit:
    Bonjour

    Que pensez vous du slogan du premier ministre ?


    Source : http://www.dailymotion.com/FrancoisFillon

    C'est gonflé, mais est-ce un hasard ?

    Je trouve que c'est bizarre que la droite communique sur ce thème, à croire qu'elle doit affronter des utopistes démagogues.

    (Je ne suis pour aucun parti, je m'étonne c'est tout)



    Tu as déjà eu pas mal de réponses, mais tu ne nous as proposé aucun argumentaire.

    Parce que si tu as quelque chose à nous démontrer par rapport à "la france peut supporter la vérité", et bien c'est le moment.
    Supporter la vérité de quoi??

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    Re: La droite politique

    Message par Manumax le Lun 21 Déc - 19:23

    Je ne m'interesse pas à la politique, je ne vote pas, je ne vais donc pas vous expliquer comment diriger le pays encore moins le monde.

    Donc si on est pas d'accord avec un gouvernement pour toutes sortes de raison, et bien on vote pour un autre et voir s'il fait mieux, mais on ne diabolise pas les gens en leur donnant tout les défauts du monde.

    Sinon, c'est fonctionner en utopiste qui réclame du rêve. Et quand il n'a pas ce qu'il veut, il diabolise au profit du premier revolutionnaire beau parleur qu'il le flatte.

    Donc "la france peut supporter la vérité" veut dire, qu'elle peut être responsable sans trouver de coupables et sans s'aveugler d'utopies.

    C'est la "real politic", la politique du réel.
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    Re: La droite politique

    Message par Ego autem semper le Lun 21 Déc - 21:45

    Dans l'ensemble de sujets du forum, le mot utopie à été fort bien analysé.Ecotone ou Betina trouveraient facilement un texte magistrale présente par Betina, qui parle de l'histoire et celle de l'esclavage, la colonisation, il me semble que j'ai déposé quelque part un sujet identique
    Nous avons parlait me semble de Nelson Mandela, du pastor afroaméricain tué, j'ai même cité quelques une de ces phrases célèbres "I'm a dream" (Martin Luther King)
    Je aussi abordé la différence entre une siècle arrière et nôtre époque, en termes de vacances, de protection sociale!Pour quoi tu ça?  Est-ce que vous le comprenez?

    Est-ce que vous cherchez à nous faire perdre notre temps?

    Il semble que vous avec vous sujets, avec des noms propres sur des membres de la gouvernance en relations directe avec l'immigration, vous arrivait à nous faire tomber dans des échanges iniques, à la limite sans importance

    Il me semble que j'ai même donnais des chiffres sur le pourcentage d'immigrés en France, c'est même  pas, six pour cent 6% de la population
    Une chose est la vérité, monsieur .....max! autre la vision de chacun, inclus la mienne et la votre!
     
    Sans doute que je n'ai pas raison, mais je dois emmener ici des commentaires, et des opinions de personnes, mais les membres du gouvernent, de grâce évitons, la droite "de grâce" évitons! ce mot utopie, tel qu'il existe dans votre lexique, est loin d'être le mot qui figure dans l'histoire.  
    Il est donc convenable d'arrêter aussi avec le traitement biaisé que vous lui donné, puisque pour vous, rêver du mieux pour l'humanité est assimilé au délit ou à l'erreur.

    Je vous le dis de manière directe
    Avec les casseroles de la gouvernance, du système capitaliste, donc le traitement sauvage des travailleurs, si la gauche est affaiblie sur le sol de la gaule, la cause est facile à identifier, d'un coté les faux leaders de l'ensemble des partis politiques de l'opposition sont trop occupés à se trouver une place, d'autre part le leader de la gouvernance, fait tout en unions des médiats pour casser l'image, et le quidam de base se laisse méduser par les sirènes des prosélytes.

    Votre vérité reste brouillé par la manipulation, la vérité est celle d'un grand nombre de licenciements, du a des politiques internationales de groupes du type monopole et oligopole qui structurent pour faire le maximum de profit, sans comprendre que le salaire est aussi un élément intégrant du circuit économique, autant que la production de la valeur ajouté, parce pour moi, ÇA RESTE UNE VRAIE FOLIE CROIRE QUE L'ARGENT GÉNÈRE DE L'ARGENT ça donne des crash boursières, comme l'histoire connais.
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    Ego autem semper

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    Re: La droite politique

    Message par Ego autem semper le Lun 21 Déc - 21:55

    La réalité ne se vie pas à Neuilly-sur-Seine sur Seine et à la Défense, comme quartiers, mais dans l'ensemble du sol de la nation FRANCE, avec les bénéfices de TOTAL, les bénéfices de Sanofi-Aventis, les bénéfices de EDF, qui doivent permettre d'avoir une idée réelle des défaut de distribution des fruit de la production avec la privatisation, avec la destruction sournoise des services publics... j'arrête la car la réalité est que je dois prendre un poste à 21 heures, pour toute la nuit.
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    Re: La droite politique

    Message par ecotone le Lun 21 Déc - 23:31

    Mes chers Rabasse, Gramophone et Charpal, bonsoir,

    En effet, la voilà la vérité, la droite politique, c'est celle-là, vous la décrivez très bien.
    Je rajouterai, si vous me permettez que Jospin avait de son temps commandé un rapport à Patrick Viveret, "Reconsidérer la richesse". Les conclusions de cet ancien rapport arrivent à peu prés sur les mêmes problèmes, la dérive du système conduit a compter les dépenses en négatif les choses positives, comme l'éducation, la santé ; alors que les choses négatives, comme des conséquences après les tempêtes, tous ce qui concerne les réparations, y compris les dégâts pétroliers, la mort,... en gros toutes les grosses catastrophes se comptent en positif. C'est un non sens, le PIB ayant une méthode de calcul qui comptent en richesse les dépenses qui diminue la qualité de vie, et comptent en dépenses les choses qui augmente la qualité de vie. Au plus le PIB augmente et au plus la qualité de vie diminue et inversement. Si la façon de compter était à l'inverse, on se rendrait compte à quel point se système nous appauvrit. La plupart des gens défendent ce système qui est bâti sur un mensonge, celui que le capitalisme diminue la pauvreté et enrichirait tout le monde. Ce message est toujours véhiculer, et pour justifier à outrance que le marché peut s'accroître pour donner de la richesse à tout le monde, ils nous on inventé le terme de "concurrence", et la déréglementation qui va avec, en d'autre terme la compétition, et chacun en écrase un pour lui monter dessus, ils croient gagner.
    Il n'y a qu'a voir l'état des travailleurs en entreprise la compétition entre collègue les pousse au suicide. L'état des sociétés humaines en générale, comme vous dites, la situation est au bord du chaos.

    Je ne suis pas sûr moi qu'ils soient si impuissant que ça. Ils se plaisent à nous le dire, s'autosatisfont lors qu'ils prennent une nouvelle mesure qui va augmenter le déficit de qualité de vie, ils organisent eux -mêmes l'opulence des possédants très peu nombreux, à notre détriment pour faire partie de leur cercle des puissants.
    Ils suivent les objectifs du système, sans quoi il capoterait, et nous récupérerions les richesses qu'ils nous spolient.

    Nous savons nous qu'il y a d'autres façons de fonctionner, le rapport Viveret et maintenant le rapport Stigglitz qui irait aussi dans ce sens.
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    Re: La droite politique

    Message par Rabasse du sud le Lun 21 Déc - 23:55

    ho que oui, vous avez bien raison,
    .......partager la richesse implique aussi des changements drastiques dans la
    production. Ainsi ceux qui n’ont rien n’ont pas besoin des choses que
    l’on produit pour ceux qui ont déjà tout, vous voyez ce que je veux dire. La production se verrait
    ainsi orientée vers les besoins essentiels, comme la nourriture et
    cesserait de produire des biens, du fric pour les riches. Par exemple, dans
    plusieurs pays d’Afrique, on a transformé la culture vivrière locale en
    culture du coton pour l’exportation, dans le but de faire rentrer des
    devises étrangères afin de rembourser la dette. Comme le coton
    états-unien est fortement subventionné (en dépit des ententes signées
    par les États-Unis), ces pays d’Afrique n’arrivent pas à vendre leur
    coton à un prix suffisant, entraînant ainsi des pertes. De plus, ils ne
    cultivent plus de quoi nourrir leur population.
    .


    Il faut abolir la dette du tiers-monde afin de libérer
    ces pays du joug odieux du Fonds monétaire international et de la
    Banque mondiale et, ainsi, leur permettre de se tourner vers la
    satisfaction des besoins primaires de leurs citoyennes. Pour l’instant,
    l’action de ces institutions a servi à créer des famines chroniques qui
    forcent les pays à emprunter, augmentant ainsi la dette et les
    paiements en découlant, et acculant les citoyennes à une misère
    toujours plus grande. Les ajustements structurels détruisent non
    seulement les cultures essentielles, mais aussi les embryons de
    systèmes d’éducation et de santé que certains pays avaient mis en place.


    Pour partager la richesse, il faut aussi que le
    commerce soit équitable. Or, il est de moins en moins équitable où que
    ce soit. Les « marchés » n’existent pas et les prix sont
    artificiellement fixés par les multinationales qui contrôlent les
    différents secteurs de l’économie, au mépris des lois nationales et
    sous le regard bienveillant et complice de ceux chargés de les faire
    appliquer. Quand on nous dit que les travailleurs d’ici sont en
    concurrence avec ceux d’Asie, on ment pour une large part. Les produits
    coûteraient bien moins cher si leur prix de vente, ici, reflétait le
    coût de la main-d’œuvre nécessaire à leur production en Asie. C’est
    avec les surprofits des entreprises, comme Nike ou Wal-Mart, que les
    travailleurs d’ici sont en concurrence. S’il y avait de véritables
    marchés et une véritable concurrence, ces profits n’existeraient pas,
    soyons-en conscients.


    Répartir la richesse nous obligera aussi à repenser les
    critères de participation à ce partage qui sont, actuellement,
    largement basés sur le travail. Si la proportion du « facteur travail »
    diminue dans la production de la richesse, rappelons-nous que les
    ressources naturelles et la technologie sont des biens communs. Les
    ressources de la planète appartiennent à tous et leur utilisation ne
    doit pas servir au profit de quelques-uns.
    ........... Il faut donc établir des priorités
    et changer les choses, en cascade, à partir de ces priorités. La grande
    priorité qui doit guider l’économie est le développement humain non pas
    compris comme une augmentation des unités de consommation, comme le
    libéralisme anglo-saxon le conçoit, mais comme la capacité d’exprimer
    pleinement et sur tous les plans, en même temps son autonomie et sa
    participation à la société.
    Gaétan Breton

    quand à Stiglizt, il n'est pas seul sur ce fameux rapport, alors?!
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    Re: La droite politique

    Message par ecotone le Lun 21 Déc - 23:58

    gramophone a écrit:Dans l'ensemble de sujets du forum, le mot utopie à été fort bien analysé.Ecotone ou Betina trouveraient facilement un texte magistrale présente par Betina, qui parle de l'histoire et celle de l'esclavage, la colonisation, il me semble que j'ai déposé quelque part un sujet identique
    Nous avons parlait me semble de Nelson Mandela, du pastor afroaméricain tué, j'ai même cité quelques une de ces phrases célèbres "I'm a dream" (Martin Luther King)
    Je aussi abordé la différence entre une siècle arrière et nôtre époque, en termes de vacances, de protection sociale!Pour quoi tu ça?  Est-ce que vous le comprenez?

    Est-ce que vous cherchez à nous faire perdre notre temps?
    ...

    Mon cher Gramophone de nombreux messages de la part de Bettina, notre ami Bye, toi également, ont été posté sur ce sujet, des définitions, des rappels historiques,... vois-tu?
    Il peut rechercher lui-même dans les sujets où il a posté pour y répondre, tout y est! Les définitions il peut les relire s'il n'a pas compris.

    Il utilise la plupart du temps le terme "d'utopiste" pour nous dénigrer. Nous savons que le synonyme de dénigrer est diaboliser.
    Il nous affuble des ses forfaits, c'est manipulatoire.

    C'est une façon de nous faire perdre notre temps.
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    yunolo

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    Re: La droite politique

    Message par yunolo le Mar 22 Déc - 0:59

    Je pense qu'aucune, aucun de nous ne perd son temps sur le site!
    C'est un site tellement ouvert!!!!!!!!!
    Nous nous échauffons beaucoup! Nous nous disputons beaucoup! Mais je crois que de manières différentes nous recherchons tous LA PAIX et UN MIEUX ETRE POUR TOUS!!!!!
    Je vous souhaite à tous de belles FETES DE FIN D'ANNEE! DE TOUT MON COEUR!

    CHARPAL

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    Re: La droite politique

    Message par CHARPAL le Mar 22 Déc - 13:08

    Manumax : il y a quelque chose que je ne comprends pas . Tu lances un débat qui relève de la politique avec le slogan de Fillon, puis tu nous dis que la politique ne t'intéresse pas et que tu n'y connais rien. Alors pourquoi en parles tu ? Je constate et ne peux être d'accord avec toi, que tu renonces à tes droits et devoirs de citoyen. Sans tomber dans le prêchi-prêcha, je considère personnellement qu'un citoyen a le droit et même le devoir pour faire vivre la démocratie et les libertés démocratiques, de s'intéresser à ce qui se passe autour de lui. Il doit exercer son esprit critique. Pas question de laisser faire tout et n'importe quoi à nos élus. Sinon on tombe dans une espèce de "fascisme électif" : je suis élu, donc pendant tout mon mandat je fais ce que bon me semble.Un bulletin de vote n'est en aucun cas un chèque en blanc.
    D' autre part, un citoyen qui fait bien son "métier de citoyen"( ... ou de citoyenne, bien sûr!), ne se contente pas de critiquer ce qui doit l'être selon lui, il fait aussi des propositions. Or dans mon intervention, je fais des critiques et des propositions. Je constate que tu n' as réfuté aucune de mes critiques par des arguments contraires comme tu en avais le droit, et que tu ne fais aucune critique argumentée pour démontrer la faiblesse de ces propositions comme tu en avais également le droit et la possibilité . De plus je cite, et d'autres intervenants aussi, des faits incontestables et vérifiables: tu n'en parles pas; il serait pourtant important que tu te positionnes par rapport à eux! Or c'est comme ça qu'on avance ensemble vers non pas "la" Vérité ( personne n'aura jamais la Vérité sur tout, c'est hors de portée des êtres humains) mais vers certaines vérités, porteuses de progrès et d'espèrance.
    Etre citoyen, c'est être vigilant, observateur critique, et c'est faire des propositions. Pour cela il faut travailler, s'informer et se former : ça demande des efforts dans ce monde de plus en plus complexe, ça ne tombe pas tout cuit, ni du ciel,ni d'ailleurs ! Donc Manumax au boulot ! Et si tu ne veux pas faire cet effort,( "on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif" - cela dit sans vouloir être trop désagréable en cette période de fêtes... ) ne jette pas le discrédit, quelque peu méprisant et à priori, sur ceux qui sans prétention et de façon désintéressée essaient (ils ont au moins ce mérite), de réfléchir à comment améliorer les choses.
    Quant à toi Yunolo,comme à tous et toutes, bonnes fêtes de fin d'année ! Quant à nos "disputes", il faut relativiser, je vais parfois sur d'autres forum, et je peux te dire qu'il ne s'agit pas de dialogues mais d'échanges d'insultes permanents : c'est à vomir... Ici on peut, malgré tout, argumenter et c'est très bien ainsi.
    NB : ( j'allais mettre "PS", mais je crains que ça ne prête à confusion...), histoire de relancer le débat, j'ai appris, et ça me fait mal, que 1 million de chômeurs en France, arrivaient en fin de droit en 2010. Est ce M. Fillion une vérité que les français sont capables d'entendre ?? Cela va t-il vous gâcher le plaisir quand vous avalerez votre caviar et votre foie gras, arrosés des meilleurs champagnes ??
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    Manumax

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    Re: La droite politique

    Message par Manumax le Mar 22 Déc - 13:28

    "Reconsidérer la richesse"
    "Partager la richesse"
    "Répartir la richesse"


    C'est un vocabulaire de Robin des bois ou de néo-communiste.

    Imaginez une groupe de bandits attaquant un marchand, ils prennent le butin et ensuite ils se disent : "Partageons le mago, on est complice et associé, chacun aura sa part du butin."

    L'un d'eux pour dissiper le remord et la culpabilité dit aux autres : "Salauds de riches, c'est à cause des riches qu'on est pauvre, car s'il n'y avait pas de riches, il n'y aurait pas de pauvres, tout le monde serait au même niveau."

    L'autre dit : "Nous aussi on a le droit d'être riche, ce n'est pas reservé qu'à ceux qui travaillent et réussissent, on a reprit ce qui nous appartient, ce n'est donc pas du vole."

    Le dernier bandit rajoute pour montrer leur intelligence : "Si tout le monde était comme nous, il n'y aurait pas d'injustice entre les riches et pauvres, car on interdirait de s'enrichir en faisant travailler les autres, ce serait un crime de... d'organisation social, du vole légal !"

    La fin justifie les moyens, nos bandits en savent long sur la politique et le commerce quand il faut se justifier.

    CHARPAL

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    Re: La droite politique

    Message par CHARPAL le Mar 22 Déc - 16:42

    Manumax : désolé mais tu n'exprimes pas une opinion, tu fais étalage de ton ignorance du monde , de ses réalités économiques, sociales et humaines. Renseigne toi, instruis toi et réfléchis.
    Il estdifficile de discuter si tu ne comprends pas qu'il y a un océan entre l'économie de marché et la dictature des marchés, qu'il y a toutes sortes de types d'économies possibles. Il est carrément stupide, excuse moi de le dire, de considérer comme "communiste" quelqu'un qui est pour plus de justice sociale! C'est un argument digne (où plutôt indigne) des réactionnaires les plus bornés et extrêmistes!
    Si tu as de l'estime pour les spéculateurs qui gagnent des sommes folles alors qu'ils ne créent rien , ne travaillent pas au vrai sens du mot et que tu méprises ceux qui travaillent vraiment , parfois très dur, alors je te plains car tu n'as rien compris.Les bandits, comme tu le dis de nous très gentiment, ce sont eux en réalité, car ce sont eux qui volent le travail des autres pour jouer ensuite au grand "casino" de l'économie du même nom.
    Je crois savoir que tu te dis chrétien. Moi je ne le suis pas, mais je connais par coeur les évangiles et le message du Christ : il est tout d'amour pour les "petits" et les faibles. Il est sans pitié pour les puissants, les riches et l'argent. De plus JC est extrêmement sensible à l'injustice, qu'il a combattu !Je crois que s'il revenait sur terre il botterait sans ménagement le c... des soi disant chrétiens qui se repaissent des richesses produites par le travail des autres et qui bénissent lâchement et stupidement les injustices dont l'humanité est en train de crever.
    De plus, tu continues à mépriser, pour ne pas dire insulter ceux qui ne pensent pas comme toi, sans avancer le moindre argument digne de ce nom. Ca n'est pas très chrétien tout ça !!

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    Re: La droite politique

    Message par admin le Lun 28 Déc - 0:15

    Quand j'entends ou lis "reconsidérer les richesses", je ne pense pas à "Salaud de riches".

    Je pense à considérer que la richesse n'est pas seulement des matières premières (pétrole, gaz, or, argent...), mais aussi l'intelligence, le bénévolat, l'expérience.

    Lorsque je reconsidère les richesses, j'estime que les personnes âgées et les jeunes sont une richesse. Que les gens généreux qui donnent de leur temps, de leur énergie... aux autres, sont une richesse. Je pense que la culture est une richesse (sans notion de mercantilisme).

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    Re: La droite politique

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