LIBRE DISCUSSION DANS LES COULISSES DE DEMAIN

Débattons en toute liberté, dans le respect de l’autre, sur tous les sujets qui composent notre société : politique, économie, environnement, religion, philosophie, paranormal, sciences, famille, santé, mode, sexualité, loisirs, sports, divertissements…

Derniers sujets

» Appel de Raymond Millot : Un projet émancipateur face aux dangers de l’anthropocène
par bye Mar 21 Nov - 12:54

» Les émissions de CO2 repartent à la hausse
par bye Ven 17 Nov - 17:05

» l’idéologie du consentement, outil d’émancipation ou d’isolement individuel ?
par bye Lun 13 Nov - 12:21

» Droit au logement opposable : le bilan chiffré 2008-2016
par bye Jeu 9 Nov - 20:02

» La rétention des « dublinés », dans l’attente d’un transfert, est contraire au règlement Dublin
par bye Lun 6 Nov - 18:33

» Face à la situation en Catalogne
par bye Mer 1 Nov - 11:33

» ACTUALITÉ SOCIÉTÉ ET POLITIQUE
par bye Sam 21 Oct - 10:37

» Offre de Prêt Entre Particulier Sérieux en 72H
par gramophone Ven 20 Oct - 9:32

» Offre de Prêt Entre Particulier Sérieux en 72H
par gramophone Ven 20 Oct - 9:32

» Offre de Prêt Entre Particulier Sérieux en 72H
par gramophone Ven 20 Oct - 9:31

» Offre de Prêt Entre Particulier Sérieux en 72H
par gramophone Ven 20 Oct - 9:31

» Bus de la honte : ne laissons pas l’avenir aux réactionnaires
par bye Sam 14 Oct - 12:44

» La métamatière et le peuple
par Claude De Bortoli Ven 6 Oct - 9:27

» Vers un retour du délit de solidarité ?
par bye Sam 30 Sep - 6:45

» Dossier : de l’École capitaliste à l’éducation émancipatrice
par bye Mer 13 Sep - 19:07

» Education : le « désastre » d’un enseignement tiré vers le bas...
par bye Lun 4 Sep - 12:13

» Offre de prêt entre particuliers rapide en 72h
par BastienL Dim 13 Aoû - 19:49

» Jean Gadrey, économiste : “Il faut remettre la réduction du temps de travail au cœur du débat public”
par bye Mar 8 Aoû - 19:04

» Le « chavo-madurisme » n’est rien moins qu’une dictature pure et simple
par bye Dim 6 Aoû - 18:52

» Gel des postes et du budget de l’éducation nationale : non, cette école ne nous convient pas !
par bye Mer 12 Juil - 13:56

» G 20 Hambourg
par bye Lun 10 Juil - 11:51

» Handicapée, je ne peux continuer à enseigner dans mon académie
par bye Mer 5 Juil - 6:21

» Pour une éducation populaire féministe
par bye Lun 12 Juin - 18:20

» La CNT a écrit aux Éditions Belin
par bye Mar 6 Juin - 10:20

» Blanquer ministre de l’Education nationale : au secours, Sarkozy revient !
par bye Jeu 25 Mai - 11:08

» L'accaparement des terres en Birmanie
par bye Mer 17 Mai - 18:42

» Un enseignant kurde témoigne...
par bye Lun 15 Mai - 17:50

» La métamatière et le Roi de la Terre
par De Bortoli Claude Mar 2 Mai - 9:52

» Au-delà des élections
par bye Mer 26 Avr - 17:26

» Les Etats-Unis ont utilisé leur plus puissante bombe non-nucléaire en Afghanistan, une première
par bye Dim 23 Avr - 18:35

» « Pourquoi nous sommes en grève de la faim dans les prisons d’Israël »
par bye Dim 23 Avr - 18:31

» « Enculé, ordure ! ». Philippe Poutou insulté par les flics
par bye Dim 23 Avr - 18:25

» La Sécurité sociale, une assistance ou un droit ?
par bye Dim 23 Avr - 18:22

» Birmanie: pour établir un mécanisme indépendant de réexamen de tous les cas de prisonniers politiques
par bye Ven 21 Avr - 6:02

» Gatti est mort. A la Parole Errante ses mots résonnent encore !
par bye Mer 12 Avr - 18:21

» Turquie : appel urgent au monde enseignant, aux associations et syndicats…
par bye Lun 3 Avr - 18:21

» APPEL À LA MOBILISATION CONTRE LE PROCHAIN SOMMET DE L’OTAN !
par bye Sam 1 Avr - 5:30

» Communiqué de presse de SUD éducation Guyane du 28 mars
par bye Jeu 30 Mar - 10:16

» Qu’est-ce qui ne va pas avec l’arabe à l’école ?
par bye Ven 24 Mar - 12:03

» Libérons l'oisiveté !
par bye Ven 17 Mar - 19:05

» Quand Espérance banlieues bat la campagne
par bye Ven 17 Mar - 19:00

» 8 mars : luttons toutes et tous pour l’égalité des droits !
par bye Mer 8 Mar - 11:01

» Désarmer la police, la proposition pas si saugrenue du NPA
par bye Mar 7 Mar - 12:50

» Fin du dispositif des Caomi: quelle orientation pour les mineurs isolés de Calais ?
par bye Sam 4 Mar - 9:58

» Les fonctionnaires répondent aux "menaces" de Marine Le Pen
par bye Sam 4 Mar - 6:25

» Réduction des indemnités et contrôles drastiques : Macron s’attaque aux chômeurs
par bye Sam 4 Mar - 6:22

» L'avenue Serge Dassault à Corbeil-Essonnes doit être débaptisée !
par bye Sam 4 Mar - 6:20

» Nouvelle révélation du Canard Enchainé : les copinages de Hamon et LVMH
par bye Sam 4 Mar - 6:18

» Une nouvelle menace pour les étrangers
par bye Mar 21 Fév - 12:02

» "Vous êtes la candidate du nanti-système", lance Charline Vanhoenacker à Marine Le Pen
par bye Lun 20 Fév - 20:30

» Vaccins : Marisol Touraine va-t-elle faire respecter la loi ou satisfaire les labos ?
par bye Lun 20 Fév - 20:26

» La tension monte d’un cran entre les Etats-Unis et le Venezuela
par bye Lun 20 Fév - 20:23

» Vandana Shiva : « Gandhi est plus pertinent qu’il ne l’a jamais été »
par bye Lun 20 Fév - 20:16

» Vague de froid en Europe : les migrants vulnérables
par bye Mar 7 Fév - 17:59

» Le centre pour les femmes et les familles migrantes a ouvert ses portes à Paris
par bye Mar 7 Fév - 17:56

» Des incidents éclatent à Aulnay-sous-Bois après les soupçons de viol de policiers
par bye Lun 6 Fév - 18:23

» Le maire rejette l'étude d'UFC-Que choisir sur l'eau potable
par bye Lun 6 Fév - 18:20

» DOCUMENT. Voici le contrat de travail de Penelope Fillon
par bye Lun 6 Fév - 18:17

» Le Hezbollah scrute avec inquiétude la nouvelle politique américaine au Moyen-Orient
par bye Lun 6 Fév - 18:14

» Huit hommes possèdent autant que la moitié de la population mondiale
par bye Mer 18 Jan - 20:06

» Délinquants solidaires : Pour en finir avec le délit de solidarité
par bye Mer 18 Jan - 13:29

» votre permis de conduire à portée de main
par neil89 Ven 13 Jan - 23:51

» Poursuivre la mobilisation pour une carte élargie des lycées de l’Education Prioritaire, en grève le 10 janvier !
par bye Mar 10 Jan - 11:50

» Grenade de désencerclement : un CRS mis en examen
par bye Sam 7 Jan - 20:59

» Les trois visages du vote FN
par bye Sam 7 Jan - 20:46

» Les deux jambes du militantisme
par bye Sam 7 Jan - 20:37

» Condamnés aujourd’hui pour avoir comparé Christiane Taubira à un singe
par bye Sam 31 Déc - 10:17

» Échapper au chaos
par bye Jeu 22 Déc - 17:53

» Le sénateur Carle coupable de détournement de fonds publics ? SUD éducation le dit depuis 2009 !
par bye Jeu 22 Déc - 15:06

» Maths : résoudre un problème
par bye Lun 12 Déc - 13:25

» Journée Internationale des droits de l'Homme: une situation inquiétante en Birmanie
par bye Dim 11 Déc - 11:17

» Comment les services de renseignement font la chasse aux employés des télécoms
par bye Sam 10 Déc - 18:54

» ET SI LE MASCULIN NE L’EMPORTAIT PAS SUR LE FEMININ ?
par bye Sam 10 Déc - 18:49

» Un document interne provoque un malaise à la SNCF
par bye Sam 10 Déc - 18:38

» Le gouvernement repousse l’évacuation de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes
par bye Sam 10 Déc - 18:29

» Légitime défense des policiers : faut-il tordre le droit ?
par bye Ven 9 Déc - 19:29

» Cadeau de fin d’année, un casier scolaire pour tous les marmots
par bye Mar 6 Déc - 13:59

» Violences policières, violences d’Etat
par bye Mar 6 Déc - 13:54

» La métamatière, les élites et les gouvernants
par De Bortoli Claude Ven 2 Déc - 9:54

» Comment les stups ont enfumé la justice
par bye Jeu 1 Déc - 12:26

» Quel opérateur
par bye Jeu 1 Déc - 12:24

» Fillon président ? Un coup de massue pour l’école
par bye Mer 30 Nov - 17:54

» « Pourquoi j’ai secouru des réfugiés. » Monument en l'honneur de Pierre-Alain Mannoni
par bye Mar 29 Nov - 13:06

» Jean-Luc Mélenchon ne passera pas au second tour de la présidentielle s'il ne se décide pas à parler au peuple
par bye Mar 29 Nov - 13:03

» Graeme Allwright : il t'a laissé la carte qui est si délirante qu'il n'aura plus jamais besoin d'une autre
par bye Mar 29 Nov - 13:00

» Mort de Fidel Castro : bilan de santé de la révolution castriste
par bye Mar 29 Nov - 12:57

» Vinci, piraté par des hacktivistes
par bye Ven 25 Nov - 18:38

» Le Mouvement de la Paix solidaire de la lutte des infirmières et infirmiers
par bye Ven 25 Nov - 18:35

» presentation de moi
par bye Ven 25 Nov - 18:30

» tests
par Matteo13 Mer 23 Nov - 7:48

» Un système d'accueil italien saturé face au nombre toujours aussi important d'arrivées
par bye Lun 21 Nov - 19:08

» Comment fonctionnera le « centre humanitaire » de Paris ?
par bye Lun 21 Nov - 19:06

» Un quart des enfants européens est menacé par la pauvreté
par bye Lun 21 Nov - 19:02

» Cuba : Le Conseil d’État décrète l’amnistie de 787 condamnés
par bye Sam 19 Nov - 11:11

LE SITE

Dans Les Coulisses de Demain

FORUMS & SITES AMIS

FORUM EST INSCRIT SUR


    Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Partagez

    admin
    Administratrice

    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par admin le Dim 10 Fév - 19:38

    NOUVELOBS.COM | 10.02.2008 | 16:05
    "Je n'attendais rien. Mais avec le soutien que m'apportent, depuis des mois maintenant des intellectuels français, j'espère obtenir la naturalisation française parce que, sur le plan de la sécurité, ma situation personnelle est devenue de plus en plus périlleuse", déclare Ayaan Hirsi Ali.Des intellectuels français et plusieurs organes de presse organisent une réunion publique de solidarité, dimanche 10 février, pour attirer l'attention sur la situation d'Ayaan Hirsi Ali, ex-députée néerlandaise d'origine somalienne, qui a entamé une visite pour demander l'aide et la protection des Européens [à 20h00 à l’Ecole normale supérieure (annexe, amphi Jules Ferry), 29 rue d’Ulm 75005 - venir dès 19h en raison du dispositif de sécurité].

    Symbole de la laïcité et de la liberté de pensée pour ses partisans, provocatrice selon ses détracteurs, Ayaan Hirsi Ali est menacée de mort depuis sa participation à un film sur les femmes et l'islam, dont le réalisateur, Theo Van Gogh, a été assassiné en 2004.

    "Lâcheté inacceptable"
    "Je n'attendais rien. Mais avec le soutien que m'apportent, depuis des mois maintenant des intellectuels français, j'espère obtenir la naturalisation française parce que, sur le plan de la sécurité, ma situation personnelle est devenue de plus en plus périlleuse", a déclaré Ayaan Hirsi Ali au Journal du Dimanche.

    Les soutiens français de l'ex-député, notamment le philosophe Bernard-Henri Lévy et l'écrivain d'origine iranienne Chahdortt Djavann, avaient stigmatisé en octobre "la lâcheté inacceptable" du gouvernement néerlandais, demandant à Paris d'accorder une citoyenneté honorifique à l'ex-députée.

    "Liberté d'expression et de conscience"
    Menacée de mort, installé depuis mai 2006 aux Etats-Unis, Ayaan Hirsi Ali, vit depuis plusieurs années sous protection policière mais le gouvernement néerlandais a cessé en novembre de financer sa sécurité.

    "Pour le moment, Ayaan assure sa protection en levant des fonds privés, mais la protection des esprits libres relève des Etats, non du privé", estime la journaliste Caroline Fourest, l'une des organisatrices de la mobilisation.

    Pour les organisateurs de la soirée, Ayaan Hirsi Ali, défend le concept de laïcité à la française et incarne "la liberté d'expression et de conscience" menacée par les intégristes.

    Lors de son séjour parisien, Ayaan Hirsi Ali doit notamment recevoir le prix Simone de Beauvoir pour la liberté des femmes, également attribué à l'écrivain bangladaise Taslima Nasreen.

    Elle doit ensuite se rendre à Bruxelles pour rencontrer des députés européens.

    "Nouveau fascisme"
    Née en Somalie en 1969, excisée à cinq ans, Ayaan Hirsi Ali s'est réfugié aux Pays-Bas en 1992 pour fuir un mariage forcé et a obtenu l'asile politique, puis la nationalité néerlandaise cinq ans plus tard, avant d'être élue députée du parti libéral (VVD, droite) en 2002.

    Un parcours emblématique pour cette femme qui raconte avoir rompu avec l'islam le 11 septembre 2001 pour s'engager pour la laïcité et l'émancipation des musulmanes.

    En 2002, elle qualifie l'islam de "culture rétrograde", puis, deux ans plus tard, le prophète Mahomet de "pervers" et de "tyran", assimilant l'islam à un "nouveau fascisme" dans un entretien avec le journal britannique The Independent.

    Exil
    Son histoire prend un tour tragique avec l'assassinat en 2004 du réalisateur Théo Van Gogh.

    Une lettre de menaces la visant directement avait été découverte dans les vêtements du cinéaste assassiné par un islamiste néerlandais.

    En mai 2006, Ayaan Hirsi Ali quitte les Pays-Bas après avoir reconnu avoir menti sur son âge et son nom lors de sa demande d'asile.

    Elle s'exile aux Etats-Unis où elle travaille pour une fondation proche des néoconservateurs.

    admin
    Administratrice

    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par admin le Dim 10 Fév - 20:22

    Je ne connais pas ce film de Van Gogh et il ne m'intéresse pas.

    On ne mérite pas de se faire tuer parce qu'on a fait un film, même si ce film peut être heurtant pour des croyants.

    Je n'ai pas spécialement de "sympathie" pour Muhammad en tant que prophète.

    Mais je trouve les propos de Ayaan Hirsi Ali, pour une femme politique, odieux pour les millions de personnes qui voit en cet homme leur prophète et le messager de leur croyance !

    D'autant plus que la plupart des dérives des islamiques n'ont rien avoir avec l'Islam, dans ses fondations.

    Je trouve donc qu'elle dépasse les bornes en traitant Muhammad de cette manière, sans tenir compte en plus des millions de croyants qui sont musulman(e)s. Elle les dépasse d'autant plus, pour moi, que c'est une femme politique, et, il me semble, en tant que telle, elle doit mesurer ses propos, garder une certaine distance.

    Cela dit, je n'admets pas non plus, que l'on soit menacé de mort par des islamiques (ou par d'autres) parce qu'on a usé ou abusé de son droit à la liberté de parole ou de pensée.

    Je respecte son point de vue, ne le partage pas.

    Je respecte cette femme, elle ne mérite pas d'être tuée ou menacée par quiconque.

    Mais elle ne m'inspire pas de la sympathie.
    avatar
    ecotone
    Administratrice

    Nombre de messages : 1036
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par ecotone le Dim 10 Fév - 22:27

    Tous les dictateurs hommes ont été pris sous la protection de pays...
    Le danemark ne l'a pas fait pour une femme qui défend les droits des femmes, au péril de sa vie.
    Les états unies ne l'ont pas fait pour une femme qui défend les droits des femmes, au péril de sa vie.
    La france? J'attends de voir...

    admin
    Administratrice

    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par admin le Dim 10 Fév - 22:44

    ecotone a écrit:Tous les dictateurs hommes ont été pris sous la protection de pays...
    Le danemark ne l'a pas fait pour une femme qui défend les droits des femmes, au péril de sa vie.
    Les états unies ne l'ont pas fait pour une femme qui défend les droits des femmes, au péril de sa vie.
    La france? J'attends de voir...
    Elle a un défaut pour la France de Sarkozy, elle vient d'un continent qui selon Nicolas n'est pas entré dans l'histoire (pauvre type).
    Elle a une qualité pour la France de Sarkozy, elle est médiatiquement connue et c'est une femme comme Betancourt, comme les infirmières bulgares...
    Je pense qu'il va lui offrir pas pour elle, pour lui.
    Par contre, je ne comprends pas, si elle vit aux USA pourquoi elle demande pas la nationalité américaine ?
    avatar
    Rabasse du sud

    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par Rabasse du sud le Dim 10 Fév - 22:51

    le chevalier de l'apocalypse arrive, une de plus à sauter!

    admin
    Administratrice

    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par admin le Lun 11 Fév - 1:30

    rire
    avatar
    ecotone
    Administratrice

    Nombre de messages : 1036
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par ecotone le Lun 11 Fév - 15:31

    ecotone a écrit:Tous les dictateurs hommes ont été pris sous la protection de pays...
    Le danemark ne l'a pas fait pour une femme qui défend les droits des femmes, au péril de sa vie.
    Les états unies ne l'ont pas fait pour une femme qui défend les droits des femmes, au péril de sa vie.
    La france? J'attends de voir...


    ERRATUM


    Ce n'est pas le danemark, c'est la hollande, excusez-moi de cette erreur!
    avatar
    ecotone
    Administratrice

    Nombre de messages : 1036
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par ecotone le Lun 11 Fév - 15:42

    Bettina a écrit:
    ecotone a écrit:Tous les dictateurs hommes ont été pris sous la protection de pays...
    Le danemark ne l'a pas fait pour une femme qui défend les droits des femmes, au péril de sa vie.
    Les états unies ne l'ont pas fait pour une femme qui défend les droits des femmes, au péril de sa vie.
    La france? J'attends de voir...
    Elle a un défaut pour la France de Sarkozy, elle vient d'un continent qui selon Nicolas n'est pas entré dans l'histoire (pauvre type).lol!
    Elle a une qualité pour la France de Sarkozy, elle est médiatiquement connue et c'est une femme comme Betancourt, comme les infirmières bulgares...
    Je pense qu'il va lui offrir pas pour elle, pour lui.
    Par contre, je ne comprends pas, si elle vit aux USA pourquoi elle demande pas la nationalité américaine ?


    Mouès!!! je pense aussi comme toi!
    Elle a vécu aux USA pour avoir une protection, mais ils lui ont refusé la nationalité, alors, elle vient la chercher ici.
    La Hollande aurait dû lui donner déjà, puisqu'elle avait été député, même si sa véritable identité avait été cachée, pour être sûr de pouvoir y rester. La hollande préféré ne pas assumer jusqu'au bout les services rendus par cette femme qui fût député. Le pays l'exclut.

    Avec ce cas particulier, on va se rendre compte des limites de la politique d'immigration de sarkoHotefeux.
    Et si c'était un dictateur, comme kadhafi, pinochet, babidoc,... refléchiraient-ils autant???
    avatar
    NASSIMUSS

    Masculin
    Nombre de messages : 54
    Age : 30
    Localisation : ALGER,ALGERIE
    Emploi/loisirs : étudiant
    Date d'inscription : 02/02/2008

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par NASSIMUSS le Lun 11 Fév - 16:23

    slt
    moi je veut dire que cette femme doit réliir avant de dire quelque chose elle ma insulté je sait pas si c'était pour gagné l'éstime de certaine personne elle ne connait pas le prophéte mais elle l'insulte mais jai vue une scéne du film de théo van gogh ou yavait une femme qui fesait la priére avec des vétements transparent ou on pouvait voir tt le corp et yavait du coran écrit sur son corp en arabe avoir écrit en arabe sa un sens cette femme est islamophobe ya pas d'autre terme insulté le prophéte l'islam et soutenir le film apres avoir était musulmane je pense que sa jeunesse en somalie était tres dure par la pratique d'un islam radicale elle a eu un choc au lieu de blamé son entourage son pays c'est la religion et les musulmants qui sont ressponsable.
    avatar
    Rabasse du sud

    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par Rabasse du sud le Lun 11 Fév - 16:26

    avatar
    ecotone
    Administratrice

    Nombre de messages : 1036
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par ecotone le Lun 11 Fév - 16:29

    Rabasse du sud a écrit:

    Est-ce qu'il y a quelqu'un qui peut traduire ce texte?
    avatar
    Rabasse du sud

    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par Rabasse du sud le Lun 11 Fév - 16:28

    avatar
    Rabasse du sud

    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par Rabasse du sud le Lun 11 Fév - 16:30

    traduction wickipesca

    Le gros thon rouge est un poisson très puissant. Il faut donc contrôler minutieusement son matériel et ses montages avant chaque partie de pêche. Le montage sera fait sans noeud de bout en bout et il faut donc bien penser à faire passer le fil du moulinet dans les anneaux ou les poulies de la canne avant de faire le montage terminal sinon, c'est tout à refaire.
    On débute la saison et le nylon de 130lbs du moulinet est neuf. 700 mètres de nylon qui ne demandent qu'à se dévider pour suivre le départ d'un thon qui nage à 80 km/h lorsqu'il sent qu'il est piqué à l'hameçon.
    avatar
    NASSIMUSS

    Masculin
    Nombre de messages : 54
    Age : 30
    Localisation : ALGER,ALGERIE
    Emploi/loisirs : étudiant
    Date d'inscription : 02/02/2008

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par NASSIMUSS le Lun 11 Fév - 16:37

    slt ecotone
    en bas sa parle dxde la "zina " c'est un péché dans l'islam et c'est quand une personne a des relations séxuelle hors mariage soit pour l'homme ou la femme alors sa dit quon doit les chatié avec 100 coup de fouet sa dit aussi si vous étes croyant en dieu et le jour dernier... je vois pas la suite.
    avatar
    ecotone
    Administratrice

    Nombre de messages : 1036
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par ecotone le Lun 11 Fév - 16:50

    NASSIMUSS a écrit:slt
    moi je veut dire que cette femme doit réliir avant de dire quelque chose elle ma insulté je sait pas si c'était pour gagné l'éstime de certaine personne elle ne connait pas le prophéte mais elle l'insulte mais jai vue une scéne du film de théo van gogh ou yavait une femme qui fesait la priére avec des vétements transparent ou on pouvait voir tt le corp et yavait du coran écrit sur son corp en arabe avoir écrit en arabe sa un sens cette femme est islamophobe ya pas d'autre terme insulté le prophéte l'islam et soutenir le film apres avoir était musulmane je pense que sa jeunesse en somalie était tres dure par la pratique d'un islam radicale elle a eu un choc au lieu de blamé son entourage son pays c'est la religion et les musulmants qui sont ressponsable.

    Nassimuss, je n'ai pas vu le film.
    Si je m'appuie sur ce que tu dis. Pour moi une insulte ne peut être sanctionnée par une mise à mort. C'est une question de respect humain.
    Si moi je t'insulte, tu n'as pas le droit de me tuer, et si toi tu m'insultes, je n'ai pas le droit de te tuer. Une condamnation à mort, déjà, ce n'est pas acceptable, alors pour une insulte, c'est plus que démesuré. Vois-tu, moi, je me sens insultée tous les jours par les propos de sarko, je me sens offensée, et je n'irai pas l'assassiner.

    De plus, pour moi, n'importe quelle icône, n'est qu'une image, une insulte sur une image n'a aucune valeur, si quelqu'un crache son venin sur une photo ou une idée, il n'est pas plus codamnable, non plus. Si une personne insulte une autre personne, là, il y a des lois, les injures, les outrages, et encore, si les commissariats se mettaient à recevoir toutes les plaintes de jurons, il va falloir tripler les effectifs. Dans les pays musulmans, c'est différent, pour moi c'est incensé qu'ils ne soient pas laïcs, on ne peut en tant qu'hummain décider de la vie d'autres humains, pour une icône.
    Pour moi avoir une robe transparente n'est en rien insultant, même si son corps est utilisé comme parchemin, pour moi, cela est bien moins insultant que lorsque je vois un mec au bord de la route, ou à l'angle d'une rue peu fréquentée, entrain d'uriner et sortir son matériel génital et urinaire en toute impudeur!

    Lorsque je vois qu'une femme prend part aux défenses des droits des femmes qui subissent des violences, elle est à protéger et non à incriminer.
    avatar
    ecotone
    Administratrice

    Nombre de messages : 1036
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par ecotone le Lun 11 Fév - 16:57

    NASSIMUSS a écrit:slt ecotone
    en bas sa parle dxde la "zina " c'est un péché dans l'islam et c'est quand une personne a des relations séxuelle hors mariage soit pour l'homme ou la femme alors sa dit quon doit les chatié avec 100 coup de fouet sa dit aussi si vous étes croyant en dieu et le jour dernier... je vois pas la suite.

    Merci, Nassimuss de la traduction, j'espère que tu ne te sentiras pas offensé de mon avis.
    Mais pour moi, ces règles sont en dehors du droit humain, on prend plus soin d'un chien, alors comment cette religion peut avoir des règles aussi irrespectueuse pour les femmes...

    Comme d'autres religions, malheureusement, les femmes ne sont pas libres, ni d'elles-mêmes, ni de leur sexualité, c'est une grande injustice, vous les hommes, ne le cautionnez plus.
    100 coups de fouets pour avoir des relations sexuelles, mais je ne comprends pas qu'un prophète se mèle de la vie sexuelle des femmes...
    avatar
    NASSIMUSS

    Masculin
    Nombre de messages : 54
    Age : 30
    Localisation : ALGER,ALGERIE
    Emploi/loisirs : étudiant
    Date d'inscription : 02/02/2008

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par NASSIMUSS le Lun 11 Fév - 17:41

    slt
    moi je ss pa pour son assassinat mais je ss contre ses idées c'est tt .
    avatar
    ecotone
    Administratrice

    Nombre de messages : 1036
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par ecotone le Lun 11 Fév - 18:11

    NASSIMUSS a écrit:slt
    moi je ss pa pour son assassinat mais je ss contre ses idées c'est tt .

    Même si tu n'es pas d'accord sur ses idées, moi je ne suis pas d'accord avec les idées de sarko ou lepen, pour moi leurs idées sont à vomir...
    Est-ce que ses idées méritent qu'on la condamne à mort?
    avatar
    NASSIMUSS

    Masculin
    Nombre de messages : 54
    Age : 30
    Localisation : ALGER,ALGERIE
    Emploi/loisirs : étudiant
    Date d'inscription : 02/02/2008

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par NASSIMUSS le Lun 11 Fév - 19:38

    non biensure c'est dieu seul qui décide de la mort on a pa le droit de donné la mort on tue celui qui tue un criminel la je suis d'accord,pour ce que tu as dit "je ne comprends pas qu'un prophète se mèle de la vie sexuelle des femmes..." c'est pas que pour les femmes le fouet c'est pour les deux,d"apres une information des savants et sages du vieux continent se son réunni ct avant le christ pour dire si la femme est un étre humain ou autre chose alors les gens la toujours ils pointes du doigt l'islam le probléme comme pour les usa jamais il n'était intérésser par les droit de lhomme dans les pays musulmant ou pour la liberté d'éxpression ou méme les droits de la femme la apres le 11 septembre ils ont eu le coup de foudre pour ces oprimées on dirait un dessin animé on est pas con celui qui veut parlé de liberté il va en russie avant en asie en afrique en palestine ou les juifs font la loi en iraq ou les américains on foutu le bordél jamais aucun président nas eu le cran de dire ouvertement ce qui se passe en iraq et davoué léchec de la bushcratie bush a servi a planté la haine entre musulmants et autres ya qua voir autour .

    admin
    Administratrice

    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par admin le Lun 11 Fév - 21:33

    Bonsoir Nassimuss, Bonsoir tout le monde

    Comme vous tous, je pense que personne n’a le droit de vie ou de mort sur quelqu’un, surtout si c’est pour ce que cette personne a pu dire, pu écrire, ou pu réaliser.

    L’abus de la liberté d’expression ne doit pas être sanctionné par la peine de mort et si sanction (amende voir plus) il doit avoir, c’est à un tribunal impartial de statuer là-dessus (comme pour le cas de Le Pen).

    Je comprends, je crois, du moins en partie, ce qu’elle a pu vivre. Et encore, je n’en suis pas certaine.

    Donc je comprends qu’elle soit dans le rejet de ce qu’elle considère comme être à l’origine de ce qu’elle a subit. Bien qu’elle va au-delà de ça, parce qu’elle tient les mêmes propos sur le Judaïsme et sur le Christianisme, je ne sais pas d’où elle a vu que Jésus fut un pervers ou un tyran ? Mais bon ! Si ça peut lui faire plaisir !

    Cependant, je ne comprends pas intellectuellement sa démarche.

    J’ai souffert, personnellement, de l’islam par une application dite « radicale ».

    Ma méthode n’a pas été de haïr les musulmans, mais de chercher à comprendre d'où vient se radicalisme, sans doute pour mieux le combattre dans ma propre vie.

    Cette femme a été excisée, si elle avait cherché à connaitre les "raisons" de son excision, elle se serait rendue qu’elle doit reprocher cela aux religions pharaoniques ou à l’animisme, mais certainement pas à l’islam qui condamne les mutilations de ce genre.

    Personnellement, j'estime que Muhammed ne correspond pas à l’idée que je me fais d’un prophète. Je n’apprécie pas l’islam, elle ne correspond pas à l’idée que je me fais d’une religion. Remarquez que je n’apprécie pas plus le judaïsme qui ne correspond pas à l’idée que je me fais d’une religion, mais que Moïse, ressemble à l’image que je pourrais me faire d’un prophète.

    Mais je n'arrive pas à comprendre donc la démarche intellectuelle de cette femme, que ce soit dans la recherche de la compréhension mais que ce soit aussi dans sa vision de la politique.

    Autant je me dis que Théo Van Gogh (comme tous les artistes ou n'importe quel citoyen) a le droit à une totale liberté d’expres​sion(la justice étant là pour les excès), autant je n'admets pas qu'une personnalité politique use de cette même liberté dans le domaine public.

    Pour moi, un personnage politique comme son nom l'indique s'occupe de politique, pas de ce qui relève du domaine privé. Il n'a pas à donner son avis sur une religion.

    Un électoral est composé de citoyens, qui, dans leur vie privée peuvent être croyants ou athées...

    En donnant son point de vue sur ce qui relève du domaine privé (religion), elle dit clairement qu'elle ne représente pas les citoyens qui dans leur vie privée sont croyants.

    Elle dit également clairement qu'elle ne fait pas de distinction entre ce qui relève de la vie privée et de ce qui relève de la vie publique. Elle ne respecte donc pas la laïcité, la séparation du domaine religieux de la politique.

    Elle aurait été croyante pratiquant et dit la même chose sur les athées, j'aurais pensé la même chose, tenu les mêmes propos.

    Pour moi, un personnage politique n’a pas à donner et à prendre parti pour ce qui relève du domaine privé. Il représente des citoyens, pas des croyants ou des athées.

    Pour autant, il est évident qu’elle ne mérite pas ce qui lui arrive et je pense que l’Europe ou les USA ne sont pas très dignes dans cette histoire.
    avatar
    bye
    Administratrice

    Masculin
    Nombre de messages : 8763
    Localisation : souvent nuages
    Emploi/loisirs : décalé
    Humeur : main tendue
    Date d'inscription : 19/12/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par bye le Lun 11 Fév - 22:19

    Je suis allé rechercher des extraits de presse, qui permettent peut-être de mieux cerner le climat tendu, fortement teinté de xénophobie, de racisme. Le cinéaste Van Gogh avait parfaitement le droit de s'exprimer.On peut tout de même ajouter qu'il sentait le soufre.Il était très proche des groupes d'extrême-droite néerlandais, et a tourné un film sur Pim Fortuyn, leader de l'extrême-droite, lui aussi assassiné.Fortuyn et Van Gogh sont traités comme des héros et des victimes sur les sites d'extrême-droite comme occidentalis, notamment.

    Je ne cautionne pas ces actes, mais j'insère ces extraits de presse pour complèter un peu le portrait de VanGogh, notamment.


    Ses propos sur "la préoccupation juive autour d'Auschwitz" provoque une vive indignation de la part de nombreux intellectuels juifs. Critiqué par l'historienne juive Evelien Gans, il écrit dans le magazine Folia Civitatis : "Je pense que madame Gans fait des rêves érotiques où elle se fait baiser par Josef Mengele".

    Les derniers travaux de Van Gogh visaient à dénoncer le manque d'intégration des musulmans néerlandais dans la société et le danger que pourrait constituer la montée de l'Islam radical pour l'Europe. Theo Van Gogh surnomme les musulmans : les "baiseurs de chèvre" .

    En 2004 il réalise, en collaboration avec Ayaan Hirsi Ali , sur la base d'un scénario de celle-ci, Submission, un court métrage dénonçant la soumission des femmes dans l'Islam. Ce film leur a valu de nombreuses menaces de mort pour avoir montré une femme nue et sur laquelle des phrases du Coran étaient imprimées.

    Suites du meurtre de Theo Van Gogh: Les Pays-Bas font face à une montée de l'extrême-droite

    AMSTERDAM (AFP), le 15-12-2004

    Les Pays-Bas enregistrent une montée de l'extrême-droite et l'assassinat du réalisateur Theo van Gogh, le 2 novembre, a entraîné une "vague de violences racistes", principalement contre les musulmans, indique mercredi le rapport périodique de la Fondation Anne Frank.

    Le meurtre de Theo van Gogh, le 2 novembre dernier, au nom de l'islamisme radical, "a été suivi d'une vague de violence raciste et d'extrême-droite", précisent les auteurs du rapport réalisé par la Fondation Anne Frank et l'université de Leyde.

    Ce pic de violence est intervenu alors que les Pays-Bas ont enregistré une montée de l'extrême-droite sur la période 2003-2004, en particulier au sein de certains groupes de jeunes.

    «L’islam puritain est au coeur du terrorisme», a-t-elle répété le 29 octobre, quitte à déranger encore et toujours dans un pays où la religion compte et où l’intégration ne fait débat que depuis peu. Ce n’est qu’à partir de 2000, avec l’essor du mouvement de droite populiste de Pim Fortuyn, que les tabous imposés par le politiquement correct ont été levés. Critique féroce du modèle multiculturel, Pim Fortuyn a été assassiné le 5 mai 2002 par un Néerlandais de gauche, défenseur de la cause animale.

    L’immigration n’en est pas moins restée la grande question nationale. Au gouvernement de centre-droit élu en 2003, elle a inspiré une politique de fermeté qui plaît. Rita Verdonk, ministre à poigne de l’Intégration, est devenue le leader le plus populaire du gouvernement. Parmi ses dernières mesures figurent la suppression de la double nationalité pour les Turcs et les Marocains, ainsi que des tests de langue et de culture néerlandaises obligatoires pour les nouveaux arrivants, mais aussi pour tous les étrangers qui résident aux Pays-Bas depuis 1975.


    L'assassinat de Theo van Gogh, dont le meurtrier présumé est un Néerlandais d'origine marocaine, Mohammed Bouyeri, a été suivi de 174 incidents racistes, "du jamais vu pour les Pays-Bas", selon les enquêteurs. Ces incidents se sont concentrés sur le mois de novembre, dans les semaines qui ont suivi ce meurtre commis au nom de l'islamisme radical.

    Dans 60% des cas, les victimes sont des musulmans et dans 20% des Néerlandais de souche.

    Les attaques ont visé principalement des objets ou bâtiments (66%) avec notamment 47 attaques contre des mosquées et 13 contre des églises, dont de nombreuses tentatives d'incendie.

    Ces actes de violences ont été dans leur grande majorité (66%) commis hors des dix plus grandes villes des Pays-Bas alors que celles-ci comptent la plus grosse proportion de personnes d'origine étrangère, près de 50% dans certains quartiers.

    Dans 15% des cas, les enquêtes pointent une responsabilité de l'extrême-droite. "L'implication de l'extrême-droite dans des violences augmente fortement", concluent les chercheurs.

    Une tendance déjà constatée en 2003 et 2004, avant l'assassinat, souligne ce rapport établi à partir de données fournies par la police, les bureaux de lutte contre la discriminations mais aussi grâce à des recherches et des observations de ses auteurs.

    Si les Pays-Bas comptent quatre partis d'extrême-droite dans l'ensemble peu actifs --aucun n'est représenté au Parlement-- et quelques dizaines de "skin-heads traditionnels", une nouvelle forme d'extrême-droite prend de l'importance.

    Elle touche principalement des jeunes, peu tentées par un militantisme durable au sein de partis extrêmes, mais qui adhèrent à une culture de bande où les vêtements de la marque Lonsdale, très prisée des néo-nazis, sont un signe de reconnaissance.

    Ces "Lonsdalers" comme les qualifie les enquêteurs seraient de 300 à 1.500 aux Pays-Bas, un pays de 16 millions d'habitants, avec un noyau dur de plusieurs dizaines de jeunes.

    "La montée de cette génération montre un parallèle avec la montée de Pim Fortuyn", le leader populiste assassiné en 2002 connu pour ses slogans anti-immigrants, note le rapport.

    Ces groupes cherchent notamment la confrontation avec des personnes d'origine étrangère et préparent des actes violents contre des centres de demandeurs d'asile ou des symboles musulmans, ajoute le document.

    Certains de ses jeunes "Lonsdalers" sont soupçonnés d'être impliqués dans des attaques anti-musulmanes après l'assassinat de Theo van Gogh.

    "La problématique des cultures d'extrême-droite et raciste au sein de la jeunesse n'a jamais eu une telle ampleur aux Pays-Bas qu'à l'heure actuelle", soulignent les enquêteurs. Ils rappellent cependant que ce phénomène reste d'une ampleur limitée comparé à d'autres pays européens.
    © AFP.
    avatar
    Rabasse du sud

    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par Rabasse du sud le Lun 11 Fév - 22:30

    avatar
    Rabasse du sud

    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par Rabasse du sud le Lun 11 Fév - 22:31

    skin des marécages!

    admin
    Administratrice

    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par admin le Lun 11 Fév - 23:00

    bye a écrit:Je suis allé rechercher des extraits de presse, qui permettent peut-être de mieux cerner le climat tendu, fortement teinté de xénophobie, de racisme. Le cinéaste Van Gogh avait parfaitement le droit de s'exprimer.On peut tout de même ajouter qu'il sentait le soufre.Il était très proche des groupes d'extrême-droite néerlandais, et a tourné un film sur Pim Fortuyn, leader de l'extrême-droite, lui aussi assassiné.Fortuyn et Van Gogh sont traités comme des héros et des victimes sur les sites d'extrême-droite comme occidentalis, notamment.

    Je ne cautionne pas ces actes, mais j'insère ces extraits de presse pour complèter un peu le portrait de VanGogh, notamment.


    Ses propos sur "la préoccupation juive autour d'Auschwitz" provoque une vive indignation de la part de nombreux intellectuels juifs. Critiqué par l'historienne juive Evelien Gans, il écrit dans le magazine Folia Civitatis : "Je pense que madame Gans fait des rêves érotiques où elle se fait baiser par Josef Mengele".

    Les derniers travaux de Van Gogh visaient à dénoncer le manque d'intégration des musulmans néerlandais dans la société et le danger que pourrait constituer la montée de l'Islam radical pour l'Europe. Theo Van Gogh surnomme les musulmans : les "baiseurs de chèvre" .

    En 2004 il réalise, en collaboration avec Ayaan Hirsi Ali , sur la base d'un scénario de celle-ci, Submission, un court métrage dénonçant la soumission des femmes dans l'Islam. Ce film leur a valu de nombreuses menaces de mort pour avoir montré une femme nue et sur laquelle des phrases du Coran étaient imprimées.

    Suites du meurtre de Theo Van Gogh: Les Pays-Bas font face à une montée de l'extrême-droite

    AMSTERDAM (AFP), le 15-12-2004

    Les Pays-Bas enregistrent une montée de l'extrême-droite et l'assassinat du réalisateur Theo van Gogh, le 2 novembre, a entraîné une "vague de violences racistes", principalement contre les musulmans, indique mercredi le rapport périodique de la Fondation Anne Frank.

    Le meurtre de Theo van Gogh, le 2 novembre dernier, au nom de l'islamisme radical, "a été suivi d'une vague de violence raciste et d'extrême-droite", précisent les auteurs du rapport réalisé par la Fondation Anne Frank et l'université de Leyde.

    Ce pic de violence est intervenu alors que les Pays-Bas ont enregistré une montée de l'extrême-droite sur la période 2003-2004, en particulier au sein de certains groupes de jeunes.

    «L’islam puritain est au coeur du terrorisme», a-t-elle répété le 29 octobre, quitte à déranger encore et toujours dans un pays où la religion compte et où l’intégration ne fait débat que depuis peu. Ce n’est qu’à partir de 2000, avec l’essor du mouvement de droite populiste de Pim Fortuyn, que les tabous imposés par le politiquement correct ont été levés. Critique féroce du modèle multiculturel, Pim Fortuyn a été assassiné le 5 mai 2002 par un Néerlandais de gauche, défenseur de la cause animale.

    L’immigration n’en est pas moins restée la grande question nationale. Au gouvernement de centre-droit élu en 2003, elle a inspiré une politique de fermeté qui plaît. Rita Verdonk, ministre à poigne de l’Intégration, est devenue le leader le plus populaire du gouvernement. Parmi ses dernières mesures figurent la suppression de la double nationalité pour les Turcs et les Marocains, ainsi que des tests de langue et de culture néerlandaises obligatoires pour les nouveaux arrivants, mais aussi pour tous les étrangers qui résident aux Pays-Bas depuis 1975.


    L'assassinat de Theo van Gogh, dont le meurtrier présumé est un Néerlandais d'origine marocaine, Mohammed Bouyeri, a été suivi de 174 incidents racistes, "du jamais vu pour les Pays-Bas", selon les enquêteurs. Ces incidents se sont concentrés sur le mois de novembre, dans les semaines qui ont suivi ce meurtre commis au nom de l'islamisme radical.

    Dans 60% des cas, les victimes sont des musulmans et dans 20% des Néerlandais de souche.

    Les attaques ont visé principalement des objets ou bâtiments (66%) avec notamment 47 attaques contre des mosquées et 13 contre des églises, dont de nombreuses tentatives d'incendie.

    Ces actes de violences ont été dans leur grande majorité (66%) commis hors des dix plus grandes villes des Pays-Bas alors que celles-ci comptent la plus grosse proportion de personnes d'origine étrangère, près de 50% dans certains quartiers.

    Dans 15% des cas, les enquêtes pointent une responsabilité de l'extrême-droite. "L'implication de l'extrême-droite dans des violences augmente fortement", concluent les chercheurs.

    Une tendance déjà constatée en 2003 et 2004, avant l'assassinat, souligne ce rapport établi à partir de données fournies par la police, les bureaux de lutte contre la discriminations mais aussi grâce à des recherches et des observations de ses auteurs.

    Si les Pays-Bas comptent quatre partis d'extrême-droite dans l'ensemble peu actifs --aucun n'est représenté au Parlement-- et quelques dizaines de "skin-heads traditionnels", une nouvelle forme d'extrême-droite prend de l'importance.

    Elle touche principalement des jeunes, peu tentées par un militantisme durable au sein de partis extrêmes, mais qui adhèrent à une culture de bande où les vêtements de la marque Lonsdale, très prisée des néo-nazis, sont un signe de reconnaissance.

    Ces "Lonsdalers" comme les qualifie les enquêteurs seraient de 300 à 1.500 aux Pays-Bas, un pays de 16 millions d'habitants, avec un noyau dur de plusieurs dizaines de jeunes.

    "La montée de cette génération montre un parallèle avec la montée de Pim Fortuyn", le leader populiste assassiné en 2002 connu pour ses slogans anti-immigrants, note le rapport.

    Ces groupes cherchent notamment la confrontation avec des personnes d'origine étrangère et préparent des actes violents contre des centres de demandeurs d'asile ou des symboles musulmans, ajoute le document.

    Certains de ses jeunes "Lonsdalers" sont soupçonnés d'être impliqués dans des attaques anti-musulmanes après l'assassinat de Theo van Gogh.

    "La problématique des cultures d'extrême-droite et raciste au sein de la jeunesse n'a jamais eu une telle ampleur aux Pays-Bas qu'à l'heure actuelle", soulignent les enquêteurs. Ils rappellent cependant que ce phénomène reste d'une ampleur limitée comparé à d'autres pays européens.
    © AFP.
    Je suis totalement d'accord avec toi, Bye.

    Pour moi, un artiste a le droit d'exprimer ses opinions. Il avait le droit de faire ce film.

    Si quelqu'un avait un reproche à lui faire, il devait passer par la justice et la justice aurait statuée. Peut-être aurait-il été condamné pour diffamation? Ou pour incitation à la haine ? Qui sait ?

    Mais une chose est certaine pour moi, une personnalité politique ne peut pas user de ce même droit de liberté d'expression. Un politicien doit réunit les citoyens sur la base de la république.

    Et lorsqu'il fait ce que ce jeune femme fait, il participe à la haine des citoyens entre eux et fait le jeu de l'extrême droite.

    C'est pour cela que, personnellement, je suis plus critique envers cette Ayaan Hirsi Ali (député, femme politique) qu'envers Van Gogh (cinéaste).
    avatar
    Rabasse du sud

    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par Rabasse du sud le Lun 11 Fév - 23:06





    une oreille en moins et tout va bien !!

    Contenu sponsorisé

    Re: Ayaan Hirsi Ali demande aide et protection à Paris

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Ven 24 Nov - 2:48