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    Message par jeffe Mar 15 Avr - 0:46

    ... de temps faudra t-il pour que l'on comprenne que le match est commencé. Le compte à rebours enclenché !
    Hier les subprimes, aujourd'hui la guerre civile au porte de l'Afrique et des pays les plus pauvres, demain le blé transgénique sera du pain béni !

    Et que l'on ne me dise pas que c'est par pur hasard, qu'il n'y a pas stratégie - ( Stragédie ? comme l'aurait dit mon pot Geo.)

    Mais qu'on ne s'y trompe pas. Le travail de sape a déjà commencé ici aussi ! (deviné par qui ...)

    http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/321064.FR.php
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    Message par admin Mar 15 Avr - 1:00

    J'ai de l'appréhension pour ce qui se passe, notamment dans les lieux où cela se produit, en même temps, je me dis que c'est peut-être une très bonne chose.

    Je veux dire, la France a fait sa révolution parce que le peuple avait faim...

    Et si c'était le début de la révolution en Afrique ? Le début de la fin de toutes ces "dictatures" que sont l'Egypte, l'Arabie, etc... ?

    En même temps, j'ai énormément d'inquitude : j'ai peur que tout cela fini dans un bain de sang ; et qu'au final, rien ne change - pour le peuple.
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    Message par jeffe Mar 15 Avr - 1:11

    A lire aussi: Crise alimentaire mondiale : le FMI et la banque mondiale craignent le pire

    Désolé je n'ai plus la force de faire un copier/coller pour rapatrier le texte ici. Si quelqu'un veut s'en charger...

    Oui Bettina, mais ta comparaison avec notre révolution n'est hélas, que théorique.
    Les moyens des oppresseurs sont sans aucune commune mesure.

    Les dictateurs ne sont pas les oppresseurs, ils sont les chiens de garde des gdes multi-nationales qui pillent tout ce qu'ils peuvent.

    Que pourront de pauvres africains armés de machettes contre le virus du choléra (ou un autre ) ?

    Les dictateurs sont le dernier de leur soucis (même s'ils l'ignorent).
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    Message par admin Mar 15 Avr - 1:26

    Je vais faire le copier/coller.

    Je n'avais pas vu cela de cette manière, je te laisse aller te reposer, mais il faudrait qu'on reprenne cette discussion, sur les multi-nationales et le pouvoir qui ne serait plus vraiment dans les mains des dirigeants...

    J'aurais des questions à poser, c'est un sujet qui m'intéresse beaucoup...
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    Encore combien... Empty Crise alimentaire mondiale :

    Message par admin Mar 15 Avr - 1:53

    Voir aussi Arrow Les Pensées Actives : ESPACE EDITORIAL
    Encore combien... Arton110
    Crise alimentaire mondiale :
    le FMI et la banque mondiale craignent le pire

    Une trentaine de pays sont touchés, la plupart en Afrique

    Face à la multiplication des « émeutes de la faim », la crise alimentaire est devenue depuis ce week-end une priorité pour les grandes organisations internationales, le Fonds Monétaire International (FMI) et la Banque mondiale en premier lieu. L’heure est grave : la situation risque d’empirer dans les semaines et les mois à venir.

    « Choc alimentaire mondial », un véritable « tsunami économique et humanitaire ». En qualifiant la crise actuelle ainsi, Louis Michel, commissaire européen au Développement et à l’Aide humanitaire, a très bien saisi son ampleur et sa gravité. Ce phénomène a fait l’objet dimanche d’une réunion du Comité de développement de la Banque mondiale à Washington. Son président, Robert Zoellick, a appelé les Etats à intervenir d’urgence pour éviter que la crise ne s’aggrave et n’appauvrisse davantage les quelques 100 millions de pauvres que compte la planète.

    Cette déclaration vient à l’heure où un certain nombre de pays sombre dans l’instabilité politique, économique et sociale. Les « émeutes de la faim » se multiplient et deviennent de plus en plus violentes en Egypte, en Côte d'Ivoire, au Cameroun, au Burkina Faso, au Sénégal, à Madagascar ou encore aux Philippines et en Haïti, pour ne citer que ces pays.

    Les morts se comptent par dizaines. Au Cameroun, on en compte une cinquantaine depuis février. En Haïti, Etat le plus pauvre du continent américain, le gouvernement a été renversé samedi après plus d’une semaine d’émeutes.


    L’Afrique, continent le plus touché

    La Banque mondiale estime que 33 pays pourraient connaître des troubles politiques et des désordres sociaux en raison de la forte hausse des prix des produits alimentaires et énergétiques. La FAO, organisation des Nations unies pour l’alimentation et l’agriculture, évalue leur nombre à 37, africains pour la plupart.

    Dans les pays les plus pauvres, le budget alimentaire constitue déjà les trois quarts du budget total d’un ménage (contre 15% dans les pays développés). Quand les prix ne sont pas indexés sur les salaires, que faire ? La Banque mondiale prévoit de doubler ses prêts agricoles en Afrique en les portant à 800 millions de dollars et propose également aux fonds souverains de consacrer 30 milliards de dollars (soit 1% de leur actif) aux investissements en Afrique.

    D’autre part, le programme alimentaire mondial (PAM), avait réclamé près de 500 millions de dollars à la communauté internationale avant le 1er mai. R. Zoellick a indiqué qu’il a déjà reçu plus de la moitié de la somme. Mais « ce n’est pas assez », « il demeure urgent que les gouvernements interviennent », a-t-il insisté.

    Les biocarburants au détriment de l’autosuffisance alimentaire

    Les causes sont multiples. Mais deux d’entre elles sont régulièrement citées. La hausse de la demande des pays émergents comme la Chine et l’Inde explique en partie la crise. Ces dernières années, une classe moyenne est apparu au fur et à mesure que les salaires ont augmenté. Les habitudes alimentaires changent et « s’occidentalisent » fortement. La consommation de viande prend une place de plus en plus manifeste. Or, 64% des terres cultivables de la planète sont dédiées à la nourriture de bétail.

    Certaines denrées agricoles telles que le soja sont presque exclusivement consacrées à l’alimentation animale. Autre fait notable : les terres cultivables ne cessent de décroître au fur et à mesure que la population mondiale augmente et s’urbanise. Celle-ci passera de quelque 6,5 milliards de personnes à plus de 9 milliards d’ici 2050.

    Mais ce sont les biocarburants qui font l’objet de critiques de plus en plus virulentes. Face au défi environnemental et à l’envolée du prix du pétrole, de grands groupes industriels ont cherché une alternative possible à l’« or noir ».

    La croissance des biocarburants se trouve dopé. Selon le FMI, 20 à 50% de la production mondiale de colza et de mais ont ainsi été détourné de leur usage initial. Une concurrence « déloyale » qui mine la production alimentaire et met à mal les populations des pays en développement.

    DSK : « Les conséquences seront terribles »

    Dans un entretien à Libération publié lundi, Jean Ziegler, rapporteur spécial des Nations Unies pour le droit à l’alimentation, a pour sa part estimé que le monde se dirige « vers une très longue période d’émeutes, de conflits, des vagues de déstabilisation régionale incontrôlable » liés à la hausse des prix et à la pénurie des denrées alimentaires.

    Si la hausse continue à ce rythme-là, « les conséquences seront terribles », a lancé Dominique Strauss-Kahn, directeur général du FMI. « Comme nous l’avons appris dans le passé, ce genre de situations se finit parfois en guerre », a t-il ajouté.

    La mauvaise santé de l’économie mondiale n’augure rien de bon. La crise alimentaire survient en pleine crise financière dite des « subprimes », prêts immobiliers à risque qui se sont titrisées et qui a entrainé des pertes financières colossales et des faillites. Le G8 Finances, qui se réunira en juin prochain au Japon, se saisira de ces deux dossiers. « Mais, franchement, nous ne pouvons attendre jusque là », a reconnu R. Zoellick.

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    Message par jeffe Mar 15 Avr - 12:12

    Bettina a dit:
    Spoiler:
    Merci Bettina, d'avoir fait le copier/coller.

    Hier soir, Isabelle, sur P.A, me demandait par MP:
    est-ce que parfois tu décroches un peu de ce mal-être du monde, comment fais-tu , la vie n'est déjà pas facile je sais que l'on ne peut occulter ce qui se passe ds le monde mais je pense que parfois il faut prendre un certain recul, ce n'est pas faire la politique de l'autruche mais smile à la vie, sinon c'est la déprime
    Non, je ne décroche pas. Je ne décrocherais pas.
    C'est long a expliquer car cela touche au "TOUT".
    Et cela rejoint votre (Isa et toi) discussion sur la sagesse.
    La sagesse (je l'ai lu jadis quelque part) c'est courir en tenant un bol d'eau plein à ras-bord sans en renverser une goute. (ce n'ai pas une définition mais une image. je pense. Chacun y trouvera ce qu'il veut).
    Etre un sage dans une grotte au sommet d'une montagne n'apportera rien au monde. Ce ne peut être tout au plus qu'une étape.
    La vraie sagesse se tient là où il n'y a pas de sagesse. La sagesse se tient là où il y a misère, guerre. Car elle est elle-même misère, guerre, mais sans renverser une goutte...

    Donc oui, nous reparlerons des multi-nationales.Tu dis:
    le pouvoir qui ne serait plus vraiment dans les mains des dirigeants...
    Le pouvoir n'a jamais été dans les mains des dirigeants, tout au moins depuis l'avénement de la démocratie. Car la démocratie, si elle est une des plus belles choses intellectuelles que l'homme ai créé, a offert le droit à celui qui ne sait pas d'agir comme s'il savait.
    Elle a offert à celui qui manigance pour son intérêt personnel le droit de faire croire qu'il le fait pour le bien de tous.
    Elle a fait croire au peuple qu'il était compris et écouté.
    La vrai démocratie est un rêve, pas un fait.
    Notre nain national en est le pur exemple: "je serai le Président de tout les Français...". Je loue qui de droit d'avoir mis cet homme là à la tête de notre pays. Il est le bouton pullulant qui révèle enfin la maladie, tapis en notre cœur. La démocratie pratiquée en occident, c'est comme les fastfoods, peu importe la cuisine, pourvu qu'il y ai le petit cado-macdo avec.
    Sauf qu'une heure aprés, on a à nouveau faim, mais des boutons en plus...
    Entendu un jour d'une personne (qui s'en rappellera toute sa vie je pense):
    "Moi, je vais voter Sarko, parce qu'il s'est remis avec Cécilia, et moi, j'aime bien Cécilia...!"
    SIC. J'avale de travers et lui vomi dessus. Le droit de vote sert à ça ??? Combien ont voté pour cette pub:
    "parfum Sarko, c'est le bonheur assuré !"
    Nous sommes une société où, pour séduire une fille, on s'asperge de "Axx" et boum, c'est l'hécatombe...
    Mais l'hécatombe n'est pas celle qu'on croit.
    Elle a le visage de ça:

    Encore combien... Enfant10

    On reparle des multi nationales quand tu veux et aussi longtemps que tu pourras.
    Je t'embrasse et j'embrasse tout ceux à qui cette photo aura donné des larmes.

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    Message par ecotone Mar 15 Avr - 14:42

    Triste constat Jeffe, mais je ne peux pas faire autrement que de te suivre...
    Nous n'avons pas été assez nombreux à avoir les larmes aux yeux, et ceux qui sont en larmes, aujourd'hui sont dans les rues pour hurler leur faim!

    Nous avons un sujet dans un salon voisin sur la démocratie.
    Je me pose également beaucoup de question sur la démocratie.

    La question des dirigeants, et du pouvoir, liée aux multinationales, je crois être plus sévère que toi quant à leur responsabilité.
    Pour moi, les dirigeants ont du pouvoir, et le délèguent aux financiers. Ils n'assument pas leur mandat, nous faisant croire comme tu dis, qu'ils font ce qu'ils peuvent pour nous!

    Moi, je crois qu'aujourd'hui, il faut arrêter de s'en remettre à eux.
    C'est un peu ta démarche aussi???

    La question qu'il reste à régler, comment s'y prendre?

    Et ça permettre qu'on ne démoralise pas trop NuestraBettina, qu'elle nous fasse pas un bébé dépressif!!LoL
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    Message par jeffe Mar 15 Avr - 14:52

    Et ça permettre qu'on ne démoralise pas trop NuestraBettina, qu'elle nous fasse pas un bébé dépressif!!LoL
    J'ai toujour admiré ma chienne lorsqu'elle a eu ses petits. Elle mangait leurs excréments pour que son corps fabriquent les anti-corps nécessaires qu'elle leur repassait par son lait.
    Notre Bettina attend un heureux événement ?
    Alors elle est en train de fabriquer des anti-corps "démocratiques". Qui sait, peut être que la conscience de sa mére le nourira à la conscience de l'universelle ...? Surprised
    Et puis elle n'est pas seule...!
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    Message par admin Mar 15 Avr - 14:53

    Jeffe ce que tu écris aborde beaucoup de choses vraiment intéressantes, qui sont liées, et dont j’aimerais pouvoir donner mon avis…

    Pour ce qui est de la question d’Isabelle. Je serais plutôt sur ta ligne, que sur la sienne. Il me semble que faire un sourire à la vie, c’est justement ne pas accepter le monde tel qu’il est, qui lui tourne le dos à la vie. Du moins à la vie telle que je la conçois. Ce n’est pas de la déprime que de faire cela, pour moi, c’est ne pas se résigner et penser qu’on peut toujours changer les choses. Qu’il n’y a pas de fatalité.
    La sagesse telle que définit par Isa., telle que d’ailleurs l’idéologie bouddhiste et compagnie, ne me convient pas. Le sage selon cette philosophie de vie : n’attend rien, n’espère rien, ainsi il évite les déceptions et donc toute occasion de murmure et de trouble.

    Pour moi, la sagesse est d’être fou quand les circonstances l’exigent, en valent la peine. Ce genre de photo que tu as mis, moi, ça me rend malade que ça puisse exister. Si la sagesse, c’est de se calmer, de relativiser, de recentrer, de ne pas être touché… alors nous ne sommes plus humain. Cette sagesse là déshumanise.

    Le sage que tu décris, c’est exactement ce que je ressens en réfléchissant à la sagesse bouddhiste, shintoïste et compagnie… c’est pour cela, pour moi, que cette philosophie de vie ne me convient pas du tout, et qu’elle est même pour moi, contraire à l’humain qui est un être sociable.

    (je reprendrais certaines idées pour répondre à Isa sur le sujet de la sagesse)

    Pour moi (je reste sur le type de régime dit démocratique), nous avons (la majorité) choisi des « dirigeants » (hommes et femmes politiques) pour « gouverner » une nation vers une direction. Nous (les peuples vivants dans des démocraties) mettons donc entre leur main (des politiques) le pouvoir (argent, social, sécurité, etc.) pour faire au mieux pour la nation. Mais ce pouvoir est juste prêté, on peut leur reprendre.

    Et il me semble que finalement, le politique, a qui on a prêté un mandat, a lui donné son mandat, a des multinationales et que finalement, il a vendu le peuple en esclavage.

    C’est une image, mais c’est ce que je ressens.

    Pour prendre une autre image de ce que je ressens, c’est comme si une mère ayant une déficience quelconque, en attendant de pouvoir retrouver toutes ses facultés, confie son enfant à une autre femme de confiance avec la promesse qu’elle fera de son mieux pour l’enfant. Et que lorsque la mère veut récupérer son enfant, elle se rend compte que l’enfant n’est plus chez la personne où elle l’avait mis à garder, mais qu’il est chez une autre et qu’il faudra qu’elle paie pour le récupérer, un paiement si lourd qu’elle a une dette que sa vie entière ne suffira pas à rembourser.

    C’est l’effet que me font les dirigeants démocrates …

    Ce que tu décris pour certaines personnes qui ont voté Sarkzoy, c’est aussi un peu ce que je voulais dénoncer ici Arrow Sarkozy et l'influence de la télé-réalité et ici Arrow Golden Voice: Sarkozy et la téléréalité.

    Et donc cette façon d’utiliser le vote, comme on voterait à la star’ac ou autre émission de télé-reality-show, c’est exactement ça. Du people, mais en plus, du people bas de gamme… Ce n’est plus les énormes stars avec un talent particulier immense… c’est la vedette d’un soir qui n’a d’autre talent que d’être passé à la télé…

    Pour les multinationales, j’aimerais savoir comment on peut lutter contre ce pouvoir, comment on peut reprendre le pouvoir.

    On n’a bien su, en France et en Europe tout au moins, l’arracher des monarchies absolues. Alors comment faire pour l’arracher des mains de cette nouvelle minorité dominante qui règne sur le monde ?
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    Message par jeffe Mar 15 Avr - 14:57

    Moi, je crois qu'aujourd'hui, il faut arrêter de s'en remettre à eux.
    C'est un peu ta démarche aussi???
    ils sont l'arbre qui cache la maladie de la forêt... abattre l'arbre et soigner la forêt.
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    Message par admin Mar 15 Avr - 15:05

    Ecotone a écrit:Et ça permettre qu'on ne démoralise pas trop NuestraBettina, qu'elle nous fasse pas un bébé dépressif!!LoL
    Je te rassure I love you, il ne sera pas un bébé dépressif, mais il ne sera pas un enfant résigné... Laughing
    la conscience de sa mére le nourira à la conscience de l'universelle ...?
    Ma plus grande victoire ! cheers
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    Message par jeffe Mar 15 Avr - 16:34

    Bettina a écrit:
    ...
    Pour les multinationales, j’aimerais savoir comment on peut lutter contre ce pouvoir, comment on peut reprendre le pouvoir.
    On n’a bien su, en France et en Europe tout au moins, l’arracher des monarchies absolues. Alors comment faire pour l’arracher des mains de cette nouvelle minorité dominante qui règne sur le monde ?
    Chaque fois que le "pouvoir" (dirigeant) a été arraché à un "groupe", il a été accaparé par un autre, offrant tout juste des moments de répit à la "masse des dirigés".
    La réponse (ce n'est que mon analyse) ne se trouve pas dans la politique.
    La politique, ce serait comme manger:
    les outils de départ: une table/une assiette/une fourchette/un couteau/une cuillère.
    tu utilises:
    - rien :tu es un sauvage
    - une assiette: tu es un sauvage propre
    - un couteau: tu es un chasseur
    - une fourchette: tu es un benêt
    - une cuillère: tu es un édenté
    - tout: tu es un consommateur.
    Le sage ne se nourrit pas, il intègre une chaine et n'y joue que son propre rôle.
    Le sage cherche: Comment connaitre mon vrai "rôle" ?
    Il trouve la réponse le jour où il a oublié définitivement la question.
    Définir une plage par l'unique définition du "grain de sable" nous fera passer des vacances sur un minuscule caillou.
    La vérité est une plage où l'on vient prendre le soleil. Qui aura l'idée saugrenue de repartir avec plage et soleil dans son sac ?
    La vérité est universelle et insaisissable: qui aura l'idée saugrenue de la mettre dans un livre.
    Chaque fois que tu inspires, tu es dans la Vérité.
    Mais tout comme la plage, la Vérité est polluée par ceux qui y arrivent et ne la respecte pas.
    Il faut donc la nettoyer.
    Il faut donc faire taire ceux qui parlent pour que ceux qui ne parlent pas soient entendus.
    Ce sera le rôle des "guerriers" du silence.
    Droit leur est momentanément accordé de l'ouvrir.
    Ces guerriers, c'est Toi, c'est Moi. Tout ceux qui, armés de leur candeur, iront affronter les sordides.
    Nous n'avons d'autre rôle à tenir que de taire les incultes.
    Nous n'avons d'autre "mission" que d' ETRE

    ETRE
    est sans doute la plus belle définission de la sagesse que je connaisse.

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    Message par ecotone Mar 15 Avr - 16:36

    jeffe a écrit:
    Moi, je crois qu'aujourd'hui, il faut arrêter de s'en remettre à eux.
    C'est un peu ta démarche aussi???
    ils sont l'arbre qui cache la maladie de la forêt... abattre l'arbre et soigner la forêt.


    BettinaMia, et Jeffe, il y a peut un début de moyen, puisque nous ne sommes pas les seuls à nous dire qu'il faut remettre en question un certain nombre de choses!
    Arrow Spéculation et crises : ça suffit !
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    Message par jeffe Mar 15 Avr - 16:41

    Oui
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    Message par ecotone Mar 15 Avr - 16:51

    jeffe a écrit:Oui

    Oui, quoi?
    Oui, à qui?

    À moi, pour la pétition?

    Si tu fais référence à la pétition, tu en avais entendu parlé?
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    Message par jeffe Mar 15 Avr - 17:02

    Un Oui global à ton message.
    Oui - il y a peut un début de moyen
    Oui - puisque nous ne sommes pas les seuls à nous dire qu'il faut remettre en question un certain nombre de choses!
    Oui à la pétition, je l'ai signé il y a quelques temps.
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    Message par ecotone Mar 15 Avr - 17:19

    La politique pour moi n'est pas une façon de manger.
    La politique est pour moi, défendre des idées, avoir des convictions, qui nous permettent de décider d'une organisation de la société.
    Le terme de sage, a peu de sens pour moi, je préfère me référer à l'humain, parmi les humains, constituant la société, avec son environnement...

    Les choix de sociétés doivent être faits par ces humains, pour tous les humains, qui impliquent automatiquement la dimension, écologique, sociale, et économique.

    L'objet politique est détourné et perverti, peut-être serait-il "sage", ou plutôt rationnel, et même pragmatique aujourd'hui de repenser quels sont les besoins des humains sur cette planète.
    Ainsi, je pourrais me dire à mon tour ce qu'est être

    BettinaMia, je n'ai pas trop de doute sur ton petit être qui pousse dans sa bulle de tendresse.... il aura une mère avertie, et qui a conscience de ce qui a de la valeur dans ce monde!!!

    Jeffe, à ta première visite chez nous, je t'avais laissé un message
    Arrow Re: anti libéraux !?

    Quand tu as un moment, j'aimerais avoir ton avis...
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    Message par jeffe Mar 15 Avr - 17:50

    Jeffe, à ta première visite chez nous, je t'avais laissé un message Arrow Re: anti libéraux !?
    Quand tu as un moment, j'aimerais avoir ton avis...
    Oui, mes journées sont tellement remplies que j'ai du mal a être "partout" à la fois. Tu fais bien de m'interpeller ! Promis, j'y viens.
    Pour "manger" "sage" etc, c'est a prendre comme une image. comme une sorte d'allégorie...
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    Message par admin Mar 15 Avr - 19:14

    ecotone a écrit:BettinaMia, je n'ai pas trop de doute sur ton petit être qui pousse dans sa bulle de tendresse.... il aura une mère avertie, et qui a conscience de ce qui a de la valeur dans ce monde!!!
    bise bise
    -------------------
    J'avais un prof qui nous expliquait que dès qu'on critiquais le prix de la baguette, nous faisons de la politique...

    Pour la politique, je crois que serait bien de définir qu'est-ce que nous voudrions mettre dans les mains du "politique"...

    Je veux dire, redéfinir ce qui devrait être du ressort de l'Etat. Et quel devrait être les priorités de l'Etat.

    Et même, puisque nous sommes dans l'international et que l'Etat (France) est dans l'Europe, nous devrions savoir quelle Europe nous voulons, quel devrait-être les prérogatives de l'Union Européenne... de quoi l'"Etat" Européen devrait s'occuper...
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    Message par ecotone Mer 16 Avr - 11:04

    Jeffe, je comprends bien que tu sois débordé, être partout est difficile!!!
    Moi-même, hier après-midi, j'ai dû suspendre notre bavardage et changer de clavier...

    Concernant l'image du "sage", je l'avais bien comprise. Ce qui me dérange dans cette image, c'est l'idée que le sage sait mieux que ceux qui ne serait pas désignés, ou définis comme "sage".
    Or, je ne pense pas que certains soient plus sages que d'autres, au vu de ce qu'il se passe dans le monde. Dans l'idée que je préfère défendre, c'est celle de la citoyenneté, le citoyen dans la cité...
    Chaque individu, est capable de savoir en quoi une organisation est valable ou pas pour un groupe social (auquel il appartient), si tant est, ne cherche-t-il pas à récupérer un quelconque pouvoir pour obtenir une place de privilégié.
    Cette idée de sage me semble utopique, le sage serait-il proclamé, désigné, par qui... Par exemple, moi je ne me trouve pas moins sage que sarko ou bush..., et je ne pense pas que toi tu sois également moins sage qu'eux....
    Alors, comment récupérer cette liberté d'organiser notre société dans des règles "sages", "justes" pour chacun.

    Un des moyens qui me semble efficace serait l'information, la connaissance. De ce que j'ai lu de tes messages, ici, et chez toi, tu défends aussi cette idée. C'est pour cette raison, un peu, que j'attendais ton avis sur les sujets aux quels je te renvoyais hier...
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    Message par jeffe Mer 16 Avr - 12:42

    Ce qui me dérange dans cette image, c'est l'idée que le sage sait mieux que ceux qui ne serait pas désignés, ou définis comme "sage".
    Je vois que je n'ai pas été compris. C'est difficile a expliquer car c'est plus une intuition (forte de nombreuses lectures et expérimentations, quand même) qu'une "définition" que j'essaye de livrer ici.

    Admettons que je fasse une "ébauche" de définition:
    Imaginons que le monde soit un fleuve. le non-sage est un rocher qui perturbe le fil de l'eau, le sage serait donc celui qui ne perturbe pas le fil de l'eau, on pourrait dire qu'il est "comme l'eau". (il y a des "techniques" qui ménent à cela, mais je pense que nous avons tous cette sagesse en nous, les techniques ne servent qu'à enlever ce qui nous empeche d'y accéder. Le I Ching serait un "connecteur". D'où ma supposition que cette technique fait appel au "mécaniques quantiques" mais que supposition.)
    Il ne se déclare pas "sage". Il n'est pas déclaré "sage". C'est une affaire entre lui et l'universel.
    Il n'est pas question de lui attribuer un quelconque pouvoir politique ou décisionnaire.
    comme le fleuve qui coule, le sage coule et nourri les terres qui sont sur sa berges.
    Le problème aujourd'hui, c'est que les non-sages, ceux qui perturbent le fil de l'eau, sont tellement nombreux et virulent, et les sages de moins en moins nombreux, qu'il y a déséquilibre profond entre le "perturbé" et le "non-perturbé".
    C'est un peu (beaucoup) la notion du [ Yin et yang ]
    Le sage n'est pas blanc (ou noir) il maintient en lui les deux dans l'équilibre.
    C'est cet équilibre que nous inspire le sage que nous devons (nous les non-sages mais en quête de le devenir) promouvoir pour que le "fleuve" retrouve un niveau d'équilibre. Pour utiliser l'image du fleuve, je dirais que le fleuve, aujourd'hui, s'est transformé en rapide tumultueux qui broie tout ce qui y flotte.
    Un des moyens qui me semble efficace serait l'information, la connaissance. De ce que j'ai lu de tes messages, ici, et chez toi, tu défends aussi cette idée. C'est pour cette raison, un peu, que j'attendais ton avis sur les sujets aux quels je te renvoyais hier...
    Oui, tout à fait. l'information, la connaissance, le regard lucide (et non-partisan, aussi humaniste soit-il) car un audit éronné de la situation nous conduira encore aux mêmes erreurs.
    Je te répondrais sur les sujet que tu cites, mais d'abord je lis bien ce que vous avez écrit avant, et aussi d'autres sujets comme [ SOCIOLOGIE ET ACTUALITE ] qui recoupent en partie.
    Tu vois Ecotone, je crois que le fond du probléme des problémes, c'est que nous avons tout séparé. l'économie du social, le spirituel du matériel, ... le corps de l'esprit de l'âme, et que maintenant plus rien ne marche.
    Penser que nous pourront changer (re - équilibrer) les choses par le seul changement politique serait comme donner de l'aspirine à quelqu'un qui vient de se couper un jambe: trés peu efficace.
    La réponse doit être globale.
    Donc la question est double:
    Par où commence t-on ? et Qu'est-ce qu'il est urgent de faire ? (ce qui peut être contradictoire).
    C'est d'ailleurs ce probléme que les communistes n'ont pas résolu. Sur le fond, le marxisme est une utopie humaniste, mais l'urgence a traiter (notement éduquer le peuple -rien que ce mot est une hérésie pour moi-) les améne au totalitarisme.

    C'est d'ailleurs aussi pour cela que c'est l' [ Anarchisme ] qui est en train d'émerger dans les sphéres de pensées politiques progressistes.
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    Message par Rabasse du sud Mer 16 Avr - 13:54

    Encore combien... Torrent-foret

    les rochers cassent les courant où se rejoignent les méandres de la philosophie continue des convictions de relaxation méditative des acharnés illuminés du sépons de la faune benthique et les hydropsychés rigolent des blablas pervers de la bande aux riacophilas que leurs toiles alimentaires satisfont le pouvoir vorace des salmonidés tachetés des eaux froides progressistes de la contradiction révélatrice d'un écosystème au bord d'un écotone, ainsi les habitats se mélange et c'est la guerre des partis........ affraid
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    Message par jeffe Mer 16 Avr - 16:32

    Je reste sans voix devant ce propos si limpide....
    "Le chemin qui mène à la perfection et à l'amour est au fond de nous... Regarde avec ton esprit, prends conscience de ce qui est en toi depuis toujours, fais usage de ta science, enseigne la, fais la partager et tu trouveras la voie de l'envol...."
    Si tu le dis, alors....
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    Message par Rabasse du sud Mer 16 Avr - 16:55

    jeffe a écrit:Je reste sans voix devant ce propos si limpide....
    "Le chemin qui mène à la perfection et à l'amour est au fond de nous... Regarde avec ton esprit, prends conscience de ce qui est en toi depuis toujours, fais usage de ta science, enseigne la, fais la partager et tu trouveras la voie de l'envol...."
    Si tu le dis, alors....
    ......au fond, je reste sans fond et ce, du fond du coeur, ainsi font les sciences comme les lames de la communication actives, c'est un fond de Pensée.......A, ha les fleurs sur fond de toile m'amusent comme un troglodyte devant un bol de lait de chamelle, du coup il ne voit pas le fond!
    non suis pas chameau! je roule ma bosse au delà des forums sur le fond quoi!
    j'aime la semoule, j'ai faim et j'aperçois le fond farineux de la famine, je fais mine grise devant la voie de l'envol.......au fond c'est simple.......Encore combien... Vol%20soir
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    Message par jeffe Mer 16 Avr - 17:09

    Ecotone a dis: Alors, comment récupérer cette liberté d'organiser notre société dans des règles "sages", "justes" pour chacun.
    C'est bien LA question auquelle nous essayons de répondre, non ? Cela rejoint cette discussion >>> Re: Tous les lundis pour la liberté et militantisme: Lequel et quels objectif ?
    Il se passe un drôle de truc, nous discutons sur les deux forums en même temps et des mêmes choses !
    C'est rigolo, bien qu'un peu sportif ...!

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