LIBRE DISCUSSION DANS LES COULISSES DE DEMAIN

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    L'Union Européenne, le désenchantement...

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    L'Union Européenne, le désenchantement... Empty L''Union Européenne, le désenchantement...

    Message par admin Ven 15 Mai - 1:08

    Technocratie, éloignement, médias... nous avons certainement tous,, citoyens européens, de bonnes raisons d'être désenchanté de l'U.E... Quelles sont les votres ? Et quels moyens pensez-vous qui pourraient être engagés pour y remédier ?
    bye
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    L'Union Européenne, le désenchantement... Empty Re: L'Union Européenne, le désenchantement...

    Message par bye Ven 15 Mai - 21:43

    J’aimerais aborder un aspect de ce sujet, qui me tient à
    cœur, ainsi qu’à bon nombre d’Européens : c’est le manque de connaissance,de respect mutuel des différents peuples européens ( et il en va de même pour l’ignorance des peuples de la planète ) .





    Ce vaste espace européen a été créé à l’origine, sous le
    sigle CECA ( Communauté Européenne du Charbon et de l’Acier ), pour contrôler la production d’armement en Europe : les 2 guerres mondiales sont nées principalement en Europe.


    Bien, mais pour poursuivre plus profondément cette démarche,
    ne valait-il pas mieux se donner les moyens de se connaître, de se respecter, d’échanger, d’apprendre l’autre !


    Que savons-nous de la richesse des cultures de nos voisins,
    dans les domaines des arts, des langues, des traditions ?Quelle est leur histoire ?





    Bien sûr, certains aspects de ces différents domaines sont
    abordés en cycle scolaire ou universitaire, mais beaucoup trop parcellaires.





    Et en géopolitique, que savons-nous des mobiles qui ont
    conduit telle peuplade à migrer vers l’ Ouest ou l’Est ?





    Aujourd’hui, quelle est la force créatrice des artistes de
    ces pays, dans le domaine cinématographique, théâtral, littéraire,..
    Apprenez-nous à apprendre l’Européen, le Monde, dilatez notre espace intérieur !
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    L'Union Européenne, le désenchantement... Empty Re: L'Union Européenne, le désenchantement...

    Message par admin Ven 15 Mai - 22:03

    bye a écrit:J’aimerais aborder un aspect de ce sujet, qui me tient à
    cœur, ainsi qu’à bon nombre d’Européens : c’est le manque de connaissance,de respect mutuel des différents peuples européens ( et il en va de même pour l’ignorance des peuples de la planète ) .
    Très juste !

    Mais je crois, notamment pour le peuple français que ça va être compliqué ; déjà, entre nous, on se connaît à peine. Quel français connaît ou s'intéresse véritablement à l'histoire du peuple corse, du peuple martiniquais, guayanais, réunionais, guadeloupéen ? Tout juste s'ils savent, pour certains, que ce sont des français ! Je suis méchante, mais à ma décharge je viens de lire des commentaires de certains énergumènes sur la commémoration de l'esclavage que Sarko a boudé ! Et je suis bouleversée par cette mentalité incapable de respecter quoique ce soit en dehors de leur portefeuille et de leur petit cocon !

    Mais bien sûr, tu l'auras compris Bye, je suis totalement d'accord !
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    L'Union Européenne, le désenchantement... Empty Re: L'Union Européenne, le désenchantement...

    Message par yunolo Sam 27 Juin - 23:20

    L'EUROPE! J'ai voté CONTRE dès le départ! Je suis toujours totalement contre!
    Le pire dans cette histoire c'est qu'on nous l'impose!
    J'ai d'ailleurs boudé les urnes aux dernières élections!
    Tant qu'on ne parlera pas d'Europe sociale!... J'en veux pas!!!!!
    Quand on sait que les lobbies font voter n'importe quoi à droite comme à gauche! STOP!
    Je me demande même comment on peut cautionner cette ineptie ?
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    L'Union Européenne, le désenchantement... Empty Re: L'Union Européenne, le désenchantement...

    Message par admin Sam 27 Juin - 23:33

    Je n'ai pas voté, et depuis que j'ai le droit de voter, c'est la première fois ! Avant, je me déplaçais, même si c'était pour mettre un bulletin blanc ou nul.

    Mais comme tu dis ça reviendrais à cautionner tout ça.

    Mes illusions sur l'Europe, je les ai perdu lorsque Sarkozy et compagnie ont fait passer le texte que le peuple français avait rejeté par référendum : c'est un déni de démocratie. Tout simplement (j'avais voté contre, mais même si j'avais voté pour, je trouverais ceci inadmissible).

    Quand je pense que l'Irlande a voté contre, et qu'on les oblige à revoter jusqu'à ce qu'ils disent oui.

    Quand je pense que les peu de pays qui ont eu droit au référendum ont tous dit : NON et que tous les pays qui sont passé par leur député ont tous dit OUI. ça prouve le réel décalage qu'il y a entre les Peuples et les Dirigeants. ça prouve aussi que l'Europe, ils la construisent non seulement sans les peuples, mais aussi à leur détriment, niant totalement ce qui est le fondement même de l'Europe : la démocratie !

    Sincèrement, je pense qu'il n'y a pas, plus, de démocratie dans l'U.E. : c'est l'union des technocrates, bureaucrates, actionnaires, lobbystes... Mais ça n'a jamais été et ne sera jamais (avec les dirigeants que nous avons, de droite comme de gauche, français comme tout autre pays de l'U.E.) l'Union Européenne des peuples !
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    L'Union Européenne, le désenchantement... Empty Re: L'Union Européenne, le désenchantement...

    Message par yunolo Dim 28 Juin - 0:53

    Le mot DEMOCRATIE déjà!!!! Est galvaudé!

    La démocratie n'existe plus!

    Les gens se battent pour Elle!
    Quelle vaste connerie!
    On entend les gens de tous les pays en guerre le crier : "Démocratie"!
    En Iran entre autre, les dirigeants égrennent ce mot!!!!
    Quelle honte!
    La démocratie n'existe plus nulle part!
    Nous sommes tous soumis au pouvoir de l'argent et de ceux qui le possède!
    yunolo
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    L'Union Européenne, le désenchantement... Empty Re: L'Union Européenne, le désenchantement...

    Message par yunolo Ven 3 Juil - 22:52

    Je ne pensais pas en écrivant ces mots l'autre jour que je visionnerais depuis l'interview de Pierre Hillard! Je pensais même parfois que j'étais "décalée", "bêtasse"!
    Mais non!
    Ce petit "soupçon" d'intellect qui me reste me donne non seulement raison mais me donne envie de ruer encore plus dans les brancards!
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    L'Union Européenne, le désenchantement... Empty Re: L'Union Européenne, le désenchantement...

    Message par admin Ven 3 Juil - 23:32

    yunolo a écrit:Le mot DEMOCRATIE déjà!!!! Est galvaudé!

    La démocratie n'existe plus!

    Les gens se battent pour Elle!
    Quelle vaste connerie!
    On entend les gens de tous les pays en guerre le crier : "Démocratie"!
    En Iran entre autre, les dirigeants égrennent ce mot!!!!
    Quelle honte!
    La démocratie n'existe plus nulle part!
    Nous sommes tous soumis au pouvoir de l'argent et de ceux qui le possède!
    Effectivement, en même temps, nous pouvons parler de galvaudage de la démocratie parce que nous l'avons eu. Quant à l'Iran (et bien d'autres pays, malheureusement), il est évident qu'on doit se battre pour obtenir la démocratie.

    En France, la Démocratie n'est pas tombée comme ça d'un coup : il a fallu la Révolution pour se débarrasser de la Monarchie, se débarrasser du despote Napoléon, et de ceux qui vont suivre, se débarrasser de Pétain, et enfin, la lutte pour obtenir le droit de vote des femmes.

    En somme, la jolie France, patrie des Droits de l'homme, n'est en Démocratie - après une lutte acharnée (au vue de son histoire, comme de celle des tous les pays dit démocratique, même les USA) - en fait, contrairement à ce que beaucoup pensent communément, nous sommes en Démocratie que depuis 1956.

    Et oui, jusqu'en 1944 (année de l'obtention du droit de vote des femmes en France) la France exclue la moitié de sa population du droit de vote : comment alors la considérer comme démocratique - un État garantissant les mêmes droits à tous ces citoyens ?

    Il faut attendre 1945 pour que tous les citoyens français métropolitains majeurs aient le droit de vote : jusqu'à cette époque, les militaires sont exclus du droit de vote ; comment considérer alors la France comme une Démocratie - Un État garantissant les mêmes droits à tous ces citoyens ?

    Enfin, il faut attendre 1956 (oui 1956 !) pour que la France reconnaisse les suffrages des citoyens d'Outre-Mer comme égalitaires et équivalents à ceux de Métropole !

    Alors, jusqu'en 1956 : nous n'étions pas en Démocratie !

    Et comme toute liberté, la Démocratie se gagne au combat ! Personne ne nous la donne ! Par contre, beaucoup veulent nous l'enlever.

    Et c'est parce qu'on baisse nos gardes, nos vigilences, parce qu'on ne sait plus se révolter, parce qu'on ne sait plus se battre, qu'on perd nos libertés et la Démocratie.

    En fait, nous avons trahit nos ancêtres qui ont versé leur sang, qui ont été jetés en prison, dans des camps, pour elle. Nous les avons trahit pour un semblant de confort, une société de consommation à tout va...

    Peut-être en fait, que nous ne méritons pas la liberté et la Démocratie : puisque nous ne sommes pas prêts à nous battre pour elles...

    Tout le monde se plaint de la crise, du chômage, etc., du manque de démocratie en Europe, etc. et pourtant, pour qui ils ont voté encore ? Sarkozy l'archétique de l'ami des capitalistes, celui-là même qui voulait adopté le mode de vie économique des USA qui nous a foutue dans la merde qu'on est aujourd'hui. Sarkozy et UMP, ceux là même qui baffouent chaque jour un peu plus de nos libertés : et pourquoi ? Au nom d'une soi-disant sécurité, d'un soi-disant confort, d'une propagande médiatique...

    Alors, sommes-nous vraiment près pour la Démocratie ? Sommes-nous un peuple mûr pour ça ? J'ai des doutes. Des doutes quand je vois comment les Métropolitains ont traités leurs concitoyens des Domtomiens lors des manifestations contre la vie chère, pour l'égalité de traitement !

    En fait, si on réfléchit bien : le peuple français (de Métropole) ne sait pas battue pour la Liberté et la Démocratie (les femmes si, les Noirs si) seulement les intellectuels de l'époque (et y'en a plus en France !), ils se sont battus pour avoir du pain ! C'est ça la Révolution ! Ce n'était pas réellement l'envie de se débasser du despotisme de classe ! C'était juste avoir de quoi manger.

    Et c'est toujours le problème des français, ils ont en rien à faire du despotisme, d'ailleurs, ils se sont enorgueillit d'avoir un empeur Napoléon, parmi les plus meurtrier de l'histoire des guerres européennes, celui qui remet l'esclavage, qui enlève tous les droits des femmes. Et jusqu'à présent, ce type est un héros pour les français de métropole... La France accepte même de collaborée avec Hitler, de faire allégeance (c'est eux qui vont chercher Pétain ; la délation à l'époque est à son paroxysme)...

    Non, la France, les français (les hommes particulièrement), ne se sont jamais vraiment battus pour la liberté et la démocratie : ils se sont toujours battus pour garder leur privilège de mâles, ou avoir du pain... Heureusement, nous avons eu de grands penseurs, de grands intellectuels. C'est ce qui nous a permis d'avoir le semblant de Démocratie, de liberté que nous avons eu par la suite.

    Mais aujourd'hui, plus d'intellectuels, plus de grands penseurs, et des hommes toujours préoccupés par l'appât du gain, au mépris de la vie, de la liberté...

    Et c'est pour ça qu'on est dans la Mouise ! Et qu'on va l'être encore longtemps...

    La Démocratie n'existe plus oui : mais c'est de notre faute commune, c'est nous qui l'avons laissé ! c'est nous qui refusons de payer le prix de la Démocratie, le prix de la Liberté : c'est l'engagement, la responsabilité !
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    L'Union Européenne, le désenchantement... Empty Re: L'Union Européenne, le désenchantement...

    Message par yunolo Ven 3 Juil - 23:49

    Comment je te suis Bettina!
    Je suis une éternelle révoltée!
    Mais comment je me rends compte au fil du temps que les gens (en général) sont devenus tellement égoïstes!
    J'ai connu 68!
    J'ai connu des grèves longues et épuisantes où celui qui avait le plus (même si c'était peu!) amenait à son voisin en grève : farine, café, sucre...etc...
    C'était de la solidarité!!!
    OU EN VOIS-TU AUJOURD'HUI ?
    Cà n'existe plus! C'est du chacun pour soi!
    Les gouvernements successifs ont réussi à monter le "public" contre le "privé"... C'est une certitude!
    Et avant que çà ne change! Vu que les 2 camps ne se regardent pas et s'affrontent même!
    J'ai pas de solution! TU EN AS UNE ?
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    L'Union Européenne, le désenchantement... Empty Re: L'Union Européenne, le désenchantement...

    Message par admin Sam 4 Juil - 0:26

    yunolo a écrit:Comment je te suis Bettina!
    Je suis une éternelle révoltée!
    Mais comment je me rends compte au fil du temps que les gens (en général) sont devenus tellement égoïstes!
    J'ai connu 68!
    J'ai connu des grèves longues et épuisantes où celui qui avait le plus (même si c'était peu!) amenait à son voisin en grève : farine, café, sucre...etc...
    C'était de la solidarité!!!
    OU EN VOIS-TU AUJOURD'HUI ?
    Cà n'existe plus! C'est du chacun pour soi!
    Les gouvernements successifs ont réussi à monter le "public" contre le "privé"... C'est une certitude!
    Et avant que çà ne change! Vu que les 2 camps ne se regardent pas et s'affrontent même!
    J'ai pas de solution! TU EN AS UNE ?
    Une de mes solutions, c'est cet espace citoyen !

    Une autre, c'est que je ne participe plus aux votes - je pense que si on atteint un niveau suffisamment bas d'abstention, les votes finiront par s' invalider d'eux-mêmes et que les politiques finiront par comprendre le message.

    Je ne me suis pas déplacée pour les élections européennes - d'habitude quand je ne sais pas pour qui ou quoi voter, je vote blanc/nul - là, maintenant, je ne prends plus la peine de le faire. Je boycotte toutes les élections.

    Je communique avec mon entourage, pour leur faire prendre conscience du monde dans lequel nous vivons.

    Et je compte élevée ma fille en m'opposant à cette mentalité égoïste propre aux français de métropole.

    Une des raisons pour laquelle les manifs en Guadeloupe et en Martinique ont pu duré aussi longtemps : c'est que la solidarité existe encore là-bas. C'est sans doute ce que veut casser aussi Sarkozy et l'UMP. Je comprends ce que tu décris de 68 car c'est ce qui c'est passé dans "mes" îles.

    Tu sais, une petite femme Rosa Parks, un jour, dans un bus, a refusé de se lever pour laisser la place à un blanc. Et grâce à ce petit bout de femme, le mouvement pour l'émancipation des Noirs aux USA a été mis en marche et aujourd'hui voilà le résultat !

    Alors, qui sait, n'importe qui peut-être une Rosa Parks, nous ne serons peut-être pas là pour voir le résultat : mais nous aurons mis l'eau qui aura fait tourner le moulin.

    C'est ma solution : chacun change en lui ce qu'il veut changer chez les autres ; nous devons être le changement que nous voulons chez les autres.

    Nous sommes contre l'égoïsme ? Alors ne soyons pas soi-même égoïste et transmettons ces valeurs aux nôtres. Nous sommes contre le capitalisme ? Alors ne soyons pas matérialiste et transmettons nos valeurs aux nôtres. Etc.

    Mais si, à l'inverse de Rosa Parks, nous continuons à nous fondre dans le moule, même s'il ne nous convient pas, par peur, par crainte de la différence, d'être montrée du doigt, et bien, nous serons toujours dans la situation que nous sommes. Qui plus est nous y participeront et le feront perdurer.

    Il faut savoir réapprendre à dire non, comme lorsqu'on était petit à ceci près qu'on ne dira plus non pour défier nos parents, mais pour s'opposer à cette société qui nous vampirise.
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    Message par yunolo Sam 4 Juil - 1:31

    Si seulement LES JEUNES avaient ta largesse d'esprit!
    Si seulement LES JEUNES se sentaient concernés par leur vie ?
    Si seulement LES JEUNES cessaient de compter sur leurs parents pour Vivre!
    Si seulement LES JEUNES se bougeaient le cul!
    Si seulement LES JEUNES étudiaient!

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