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    l'armée, la guerre, les armes

    bye
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    l'armée, la guerre, les armes Empty l'armée, la guerre, les armes

    Message par bye

    Quelques pistes de réflexion.

    L'armée, quel que soit son type ( conscription, professionnelle, populaire,..) génère en son sein et entretient des réflexes, raisonnements, comportements de forme ancienne, rétrogrades, conservateurs.
    Elle n'élève pas le niveau intellectuel, mental de ceux et celles qui passent dans ses rangs.
    Les plus bas instincts de violence, de discrimination, de machisme, y sont cultivés en valeurs.

    La guerre est apprise dès le plus jeune âge aux enfants, comme moyen dramatique, mais unique de régler les différents. Les lieux de massacres sont souvent exhibés, sans retenue, mêlant le message " plus jamais çà " avec celui de la leçon à retenir, voire de la méfiance à entretenir.
    Celà commence aussi souvent par l'exacerbation d'une culture, d'une nation ( communauté de langue, de formes de vie, d'histoire,..) qui pousse au nationalisme, à la guerre.
    Toutes les victimes: morts, massacré(e)s, violé(e)s,... sont à respecter, mais il faut distinguer la mémoire des morts et celle des conflits.
    Le désir de revanche a toujours été sciemment entretenu, de manière équivoque, à l'issue de guerres, de défaites ( comme si la guerre n'était pas une défaite pour le genre humain ).

    La fabrication et la vente d'armes constitue un commerce fort lucratif. D'une manière générale, il fait "mal à l'homme": le fait d'être armé d'un couteau, d'un pistolet distille le venin de la violence, de la brutalité,...On en voit les conséquences tous les jours, ici, aux USA,..
    Lorsque c'est un pays qui s'arme, il abdique; devant toute autre forme de dissuasion pacifique.
    De plus, il alimente tout un circuit de prolifération d'armes: nucléaires, mais aussi conventionnelles.

    Je voulais présenter ces quelques lignes, de manière pacifique ( c'est bien le moins que l'on puisse faire ) de façon à réfléchir sur les alternatives à la violence, à l'armée, tout en ne niant pas la réalité, c'est-à-dire que nous vivons dans un monde violent.
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    avatar

    Message Sam 29 Aoû - 12:39 par admin

    Il est difficile pour moi d'imaginer une nation sans armée (bien que je sais que ça existe) dans la situation du monde telle quelle est aujourd'hui. Et pourtant, c'est ce que je souhaite et pourtant, combien d'argent économisé, combien de vies sauvées (à tout point de vue), combien de paix établie, combien de conflits évités, si l'armée n'existait pas. En fait, parfois, je me dis, que si des hommes (et des femmes) ne s'engageaient pas (volontairement) dans l'armée, nous finirions par ne plus avoir d'armée : ce corps de "métier" disparaitrait de lui-même.

    On dit que pour préparer la paix, il faut préparer la guerre. Moi, je trouve que justement, si on se prépare à la guerre, c'est que, quelque part, dans son esprit on a une partie de soi qui rêve d'un conflit belliqueux et violent. Lorsqu'on fabrique des armes, on a envie de les essayer... on peut même s'inventer des conflits dans ce sens... Chercher tout prétexte pour utiliser les armes. On peut chercher des pays pour y mener combattre nos armées... sous toute sorte de prétextes fallacieux.

    Une nation qui s'est construite avec les armes, aura besoin de se tenir par les armes... Enlevons les armes et l'armée : plus du guerre !

    En fait cette citation de Victor Hugo résume ma pensée : "Les guerres ont toutes sortes de prétextes, mais n'ont jamais qu'une cause : l'armée. Otez l'armée, vous ôtez la guerre."
    yunolo

    Message Sam 29 Aoû - 20:16 par yunolo

    "Les guerres ont toutes sortes de prétextes, mais n'ont jamais qu'une cause : l'armée. Otez l'armée, vous ôtez la guerre."
    Vous êtes de vrais pacifistes Bye et Bettina! Mais vous êtes surtout de grands utopistes! et il en faut!
    Je déteste la guerre tout autant que vous (à commencer par celle de l'Afghanistan qui me touche de près... vu l'engagement de mon neveu Yann actuellement comme je l'ai déjà dit sur un autre topik).
    Imaginons la France par exemple, détruisant toute forme d'arme! Ne serions-nous pas alors le pays à envahir ????? REFLECHISSEZ BIEN! Parce qu'il fait quand même bon y vivre! Une France sans armée me paraît impensable! Pas vous ?
    Si déjà on défendait nos frontières plutôt que de s'engager dans des conflits qui ne sont pas les nôtres! Ce serait une première avancée!
    Ensuite Gramophone a bien parlé du lobbying des armes! C'est particulièrement juteux pour les gouvernements de tous les pays!!!! (Dassault en France par exemple).
    C'est aussi oublié que l'être humain est un guerrier dans l'âme! Toujours par souci de conquêtes, d'argent, de territoires!
    Il suffit de regarder comment certains couples se déchirent! (exemple tout petit, d'accord.... mais ils se font déjà la guerre!)
    Ensuite, notre population mondiale ne cesse d'augmenter! La pyramide n'a jamais été aussi énorme! Avant... passé un certain seuil.... une guerre, un conflit international, amenait les populations à rebâtir.... aujourd'hui... la Terre étouffe! (Mais je préfère çà!!!!! Croyez-moi!!!!! C'est juste une constatation!!!!!)
    Ensuite, tant qu'il existera des marchands d'armes!.... C'est loin d'être gagné!
    Le "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil!" Dans nos rêves seulement!
    bye

    Message Sam 29 Aoû - 21:19 par bye

    je vais réfléchir, puisque tu m'y invites.

    Il existe des pays à travers le monde, n'ayant pas d'armée; et ils ne sont pas envahis.
    D'autre part, certains sont cantonnés aux armes conventionnelles ( donc complètement dépassées en cas de conflit ), et ne sont pas envahis non plus.Mieux, ces pays ( Allemagne et Japon notamment, interdits d'arme nucléaire, suite à la 2° guerre mondiale ) sont les pays qui ont le mieux fait redresser leur économie. Etonnant, non ? Celà donne à réfléchir, en effet..
    Quelques chiffres récents: dans les dépenses globales pour la défense l'Allemagne reste en dessous de la moyenne de 2,2% du PIB chez des membres européens de l'OTAN. Avec 1,6% de son PIB (en prix courants) elle est loin derrière les USA (3,6%), la France (3%) et la GB (2,8%) pour l'exercice budgétaire 1997.
    Quant au Japon ,certes, doté d'un budget militaire important: 4 ou 5° du monde ,il est utilisé pour une part importante, aux frais occasionnés par "l'hébergement " d'une centaine environ de bases américaines sur l'archipel, le déménagement de certaines d'entre elles,..

    D'ailleurs, La Constitution de 1947, élaborée par les forces d’occupation américaines d’alors, sous le commandement du général Douglas MacArthur, affirme dans son article 9 le renoncement du peuple japonais à la guerre, à l’usage de la force dans le règlement des conflits internationaux et au maintien d’un potentiel de guerre.


    Bien sûr que l'être humain n'est pas guerrier dans l'âme; le conditionnement de notre société, la violence de celle-ci, et la part de vulnérabilité de chacun peut conduire à des actes de violence.
    C'est pour celà que le pacifisme n'est pas évident, ne va pas de soi, mais répond à un engagement, à une lutte contre de mauvais réflexes.

    Et je ne ferai pas l'amalgame entre la violence des êtres qui se connaissent ( et que je condamne ), et celle des hommes entre eux, qui ne se connaissent pas.
    Le pilote de bombardier qui jette du napalm, et qui brûle des centaines de civils ( et militaires ) le fait pour quelle raison ?
    yunolo

    Message Sam 29 Aoû - 22:04 par yunolo

    bye a écrit:Il existe des pays à travers le monde, n'ayant pas d'armée; et ils ne sont pas envahis.
    Cite-les moi!
    Tu avances des chiffres que tu maîtrises sans aucun doute mieux que moi Bye! Mais, à mon avis de personne crédule... Tout pays qui possède une richesse pétrolifère ou des minerais recherchés n'est à l'ombre d'aucune guerre! Ils ne peuvent qu'être la convoitise des pays dits riches! Je pense que çà se saurait sinon!
    Pour moi... il y a les pays super industrialisés qui achètent et volent tous les biens encore existants de la planète au détriment des populations et les pays qui n'ont rien ou plus rien à donner et qu'on laisse crever!
    Je ne suis pas capable comme toi d'entrer dans des détails qui me dépassent!
    Mais merci de jouer au Professeur avec nous! J'en ai grand besoin pour attiser ou atténuer ma hargne!
    ecotone

    Message Sam 29 Aoû - 22:12 par ecotone

    Mon cher Bye, merci de nous avoir ouvert ce blog sur un sujet de cette taille. En effet, la réflexion d’hier soir dans «blabla» que tu nous avais postée demandait largement à être prise en compte.

    Je partage ton avis sur cette question de l’armée, la violence qu’elle génère de fait, ne peut qu’alors engendrer la violence.

    Parfois, j’entends dire qu’elle sert à défendre un pays. Beau mensonge pour moi. Elle ne sert qu’à asseoir le pouvoir de dirigeants imbus de pouvoir.

    En certains temps, envoyer l’armée dans des zones de la planète concernait la conquête de nouveaux territoires géographiques, je ne vois pas où l’armée défend «son» pays! Elle ne servait alors aux dirigeants de ce temps qu’à s’approprier des terres et leurs peuples.

    En ce moment, l’armée française envoyée en Afghanistan ne sert qu’au pouvoir de sarko, et aux pouvoirs des Etats-Unis, pour faire simple.
    La raison invoquée d’être contre les talibans n’est qu’une instrumentalisation de ses religieux. Sinon, pourquoi leurs vendre des armes si ce n’est pour qu’ils s’en servent.

    S’il s’agit de régler des conflits, les régler par les armes, cela produit des pertes humaines, autant du côté des soldats que du côté des civils. Ce n’est qu’une façon de semer la terreur et la mort, juste une domination. En quoi le conflit est réglé, si ce n’est qu’il reste une frustration sur le perdant. Comme tu dis si bien Bye, le désir de revanche, qui plus est, entretenu.

    Il est vrai que les enfants grandissent (pas tous) avec le message que l’armée sert à défendre en temps de conflit, la guerre devient légitime.
    C’est en totale contradiction avec le message qu’on donne au petit enfant, dans la cour de maternelle : «tu ne tapes pas, tu ne rends pas les coups, tu appelles un ou une maîtresse, (adulte), …» De même qu’en tant que parent on ne peut encourager son enfant à se battre, à se défendre tout seul, en rendant les coups.
    Tout cela est une démarche globale contre la violence, l’enfant apprend à se maîtriser, il apprend à passer par la parole et non le poing pour gérer les conflits, et devient un adulte non violent. Je sais que dans la réalité, certains parents n’ont pas cette attitude, les adultes dans la cour ne répondent pas toujours aux enfants, et l’enfant livré à lui-même n’utilise que les moyens qu’il a à sa disposition, parfois la parole pour celui qui n’a pas vraiment besoin de se mesurer, il connaît sa valeur, et a du vocabulaire, les autres montrent les poings, ou prennent un poing sur le nez…
    Ils apprennent parfois qu’il y a des injustices.
    De plus, on apprend à un enfant, me semble-t-il, qu’il est interdit de donner des coups, c’est la loi.

    Alors, pourquoi un enfant, ou un adulte, un civil, n’aurait pas le droit d’être violent, et un pays se l’autorise.
    La légitime défense existe pour certains cas, faute de moyen individuellement. Mais un pays, n’est pas un individu isolé et sans défense, il peut et doit utiliser d’autres moyens. La démilitarisation et le désarment seraient les seuls moyens de réfléchir, sans les armes gérer les conflits.
    La justice, en tant qu’institution peut être un des outils de gestion des conflits, surtout en démocratie ; encore faut-il que les lois soient morales!

    Le message de «l’armée indispensable» est toujours véhiculé par les dirigeants. En effet, à chaque campagne électorale, particulièrement quand il s’agit de l’Europe. Cette peur est entretenue, qu’un pays pourrait nous attaquer, et l’armée serait déployée pour la défense. Je ne nie pas le fait qu’aucun conflit ne se produira jamais. Qui pourrait le prédire? Mais cela conserve les esprits dans la peur, la meilleure arme!

    Et pour justifier tout cela, le commerce et l’industrie des armes. Quelle logique!
    Domaine très lucratif, je suis d’accord avec toi Bye.
    Un lobbying très puissant. À tel point, ce sont officiellement les industries qui décident de quelle arme fabriquer, quel est son niveau de rendement, toujours plus grosse et toujours plus puissante. Ensuite, comme tu dis BettinaMia, il faut bien les essayer, faire mumuse avec une guéguerre, trouver des clients, les états quels qu’ils soient, voir même les terroristes. Il est vrai que l’argent n’a pas d’odeur.
    Que des industriels veuillent faire prospérer leurs affaires, c’est légitime, mais que les dirigeants fassent commande de ces produits, et soient complices de crimes liés aux armes et aux guerres, c’est affligent!

    Il m’arrive souvent à moi aussi de penser comme toi, BettinaMia, plus personne ne s’engage dans l’armée, ainsi l’armée disparaît d’elle même.

    Ce qui serait normalement plus réaliste c’est que nos dirigeants prennent des décisions en faveur du désarment puisque l’intérêt premier est d’enrichir des industriels, aux détriment des humains. Nos dirigeants sont aussi cupides que les industriels, et imbus de pouvoir plutôt que prendre des décisions pour le bien de l’humanité.

    J’en conviens, c’est une réflexion qu’on doit mener chacun d’entre nous, refuser la violence… et je réfléchis encore… comment faire passer ce message au plus grand nombre.
    avatar

    Message Sam 29 Aoû - 22:16 par admin

    yunolo a écrit:

    Vous êtes de vrais pacifistes Bye et Bettina!

    Plutôt pacifique en ce qui me concerne, mais je chipote là... bounce
    yunolo a écrit:
    Mais vous êtes surtout de grands utopistes! et il en faut!

    Les Utopies d'hier sont les Réalités d'aujourd'hui... Nous sommes de grands visionnaires... Comme tous les visionnaires, nous sommes en avance sur notre temps, mais nous sommes ceux qui préparent l'avenir !
    ecotone

    Message Sam 29 Aoû - 22:53 par ecotone

    Bonsoir Yonolo,

    Je ne voudrais pas te paraître trop crédule, pas trop psy non plus, mais tout de même, je ne comprends pas cette peur de l’envahissement, tu peux nous expliquer.

    Puis, je ne vois pas le rapport entre la défense de nos frontières et la guerre. Nous ne sommes pas sous l’occupation que je sache.

    Je ne crois pas que l’humain soit un guerrier dans l’âme, je crois à l’humanité et qu’on puisse apprendre tous le respect. Nous sommes des êtres sociaux avant tout, et c’est dans les solidarités que l’humain survit, non pas dans l’adversité, encore moins par les guerres.

    Tu donnes l’exemple des couples, ce n’est pas comparable pour moi, le couple est un lieu privé, et lorsque les choses s’enveniment c’est qu’il y a des frustrations. Justement ce que génèrent les guerres, les dirigeants des états doivent être au-dessus de ses comportements, sinon, c’est qu’ils ne sont pas à la hauteur de leur tâche.

    Tu fais référence à la question de la démographie, il est vrai que la démographie a augmenté, ce n’est pas incompatible avec vivre tous bien sur la terre. J’ai une émission récente sur cette question, je vais voir comment te la faire passer. Ce démographe est très clair, les pseudo-théories de démographie galopante ne tiennent pas la route! Il le démontre.
    Il est vrai que les guerres tuent en grand nombre, reconstruire un pays donne du travail à tout le monde, oui mais qu’à ceux qu’ils restent…
    Nous avons suffisamment évolué depuis soixante ans pour réfléchir différemment, il n’y a rien d’utopiste là dedans! Il faut arrêter je pense de cautionner les mauvaises politiques.

    Je ne pense pas que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, non, sinon, tout serait résolu. Si les citoyens dans le plus grand nombre n’adhéraient plus à l’idée que l’armée sert à éviter les conflits, les envahisseurs,… crois-moi, les dirigeants ne seraient plus ceux-là.
    Pour le moment, comme tu as l’air de dire, les marchands d’armes ont encore de beaux jours devant eux !
    yunolo

    Message Sam 29 Aoû - 23:23 par yunolo

    Bonsoir Ecotone!
    Tu! Vous! Nous sommes tous dans les SI!
    Malheureusement la vie n'est celle-ci!
    Nous rêvons tous à un Monde meilleur pour nos enfants, nos petit-enfants... et accessoirement pour nous-même!
    Mais on en EST TELLEMENT LOIN!
    bye

    Message Dim 30 Aoû - 9:13 par bye

    yunolo a écrit:
    bye a écrit:Il existe des pays à travers le monde, n'ayant pas d'armée; et ils ne sont pas envahis.
    Cite-les moi!
    Tu avances des chiffres que tu maîtrises sans aucun doute mieux que moi Bye! Mais, à mon avis de personne crédule... Tout pays qui possède une richesse pétrolifère ou des minerais recherchés n'est à l'ombre d'aucune guerre! Ils ne peuvent qu'être la convoitise des pays dits riches! Je pense que çà se saurait sinon!
    Pour moi... il y a les pays super industrialisés qui achètent et volent tous les biens encore existants de la planète au détriment des populations et les pays qui n'ont rien ou plus rien à donner et qu'on laisse crever!
    Je ne suis pas capable comme toi d'entrer dans des détails qui me dépassent!
    Mais merci de jouer au Professeur avec nous! J'en ai grand besoin pour attiser ou atténuer ma hargne!

    Voici la liste ci-dessous; ce sont pour la plupart des petits pays, mais pour autant, ce n'est pas plus facile pour eux que pour les territoires plus grands. Ils représentent, d'autant plus, la proie de leurs voisins..
    http://www.demilitarisation.org/Lespayssansarmee.htm

    En ouvrant ce thème, je voulais surtout amorcer une discussion ( le forum s'appelle "discussion libre" ) et ne pas assener de vérités, de certitudes. Tu as raison de développer tes arguments sur ce sujet: c'est à mon sens, important de faire cheminer une réflexion dans un monde difficile et violent.

    Je ne veux surtout pas être ou jouer au professeur, mais il est parfois nécessaire d'étayer le propos par des chiffres, tant il est difficile à croire certains faits: Allemagne longtemps démilitarisée mais avec un rebond économique puissant, France "s'offrant" l'arme atomique, mais avec un budget militaire dépassant celui de l'Education Nationale,..
    yunolo

    Message Lun 31 Aoû - 23:45 par yunolo

    Pays non militarisé : quand j'ai regardé le message... je lis d'abord le PANAMA!!!!! Whaoua! C'est le pays le plus pollueur du Monde!!! Tous les bateaux, les navires qui se sont échoués, fracassés et qui ont causé les plus grandes marées noires!!!! flottaient sous pavillon panaméen!
    Les riches armateurs grecs, turcs, etc... ont trouvé cette parade pour naviguer avec des bateaux poubelles en s'immatriculant dans ce pays fantôme pour pouvoir continuer leurs exactions tout en continuant à gagner du fric! Peu importe que nos côtes soient souillées! Ils ne risquent rien du tout!
    Il n'y a pas de législation, pas de code, pas de loi!!!!! FACILE! Et donc pas d'armée ni de police ni de douaniers! SIMPLISSIME!
    Le Costa-Rica, le Liechteinstein, Andorre, Monaco (Manque St-Marin en Italie).... Ils sont grands comme une de nos petites régions!
    Ce sont non seulement des paradis fiscaux mais en plus... ils savent blanchir l'argent sale!
    Puis le Vatican!... Un Monde pourri au milieu d'un autre Monde pourri!Il a sa propre armée! Suisse!
    Je déteste autant cette religion catholique que juive, musulmane...etc!
    Je suis née catholique, je connais toutes mes prières par coeur! je me suis mariée et j'ai baptisé mes enfants! (Education quand tu nous tient!)... Mais je considère depuis quelques années que les religions ne sont là que pour nous abêtir et sont avides de pouvoir et de richesses!
    Quand on croit en Dieu, s'il existe! Pas besoin de lui donner un nom ni de passer par tous ces VIOLENTS!
    J'aime mieux mon petit curé-ouvrier qui sait de quoi il parle!
    yunolo

    Message Mar 1 Sep - 0:13 par yunolo

    Je continue à penser que Ecotone, Bettina et toi vous êtes de grands UTOPISTES!
    Vous avez des enfants ? Pour avoir ce genre de réflexion... j'en doute fortement!
    Je continue à penser que nous avons besoin d'une armée! Et même pas réduite comme elle est aujourd'hui!
    Je continue de penser également que nous n'avons rien à faire en Afghanistan! Ce n'est pas notre guerre mais celle des US qui veulent asseoir encore et encore leur suprématie et élargir leurs bases en Occident.
    Je pense également qu'aujourd'hui, où aucun pays n'a le droit d'ingérence... La France doit se retirer d'Afrique noire et laisser les peuples décider de leur avenir! Et surtout cesser de cautionner des "chefaillons" riches à milliards! Et qui laissent crever leur population!
    Toute aide financière tombe dans l'escarcelle du "Monarque" qui s'enrichit et laisse de toute façon crever la population! EFFARANT NON ?
    yunolo

    Message Mar 1 Sep - 0:28 par yunolo

    Je suis incapable de retrouver sur quel topik j'ai aligné les 5 ou 6 vidéos sur l'Ordre Mondial!
    Je compte sur Bettina pour les retrouver et nous le dire!
    bye

    Message Mar 1 Sep - 6:48 par bye

    Yunolo,
    Affirmer que Panama ne possède ni code, ni loi,..est un peu gratuit. Non seulement, c'est un pays avec une législation, mais aussi avec une Constitution:
    http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amsudant/panama.htm

    J'essaie de développer l'idée que certains pays n'ont pas d'armée, et tu me réponds sur le thème de la pollution; c'est difficile, l'échange parfois avec toi!

    J'essaie de démontrer que souvent, les pays sans armée, sont parmi les plus développés ( Islande; parmi les PIB par habitant les plus élevés au monde; Allemagne 1° pays exportateur de la zone euro et budget militaire bien moins élevé que celui de la France, et aussi beaucoup de petits territoires ayant opté volontairement ou contraints pour un etat sans armée,..) et tu me réponds sur le thème des religions, de l'argent sale.

    Maintenant, ne compte pas sur moi pour dévoiler ici ma vie privée; si j'ai des enfants,..
    J'essaie seulement de réfléchir au-delà de mes propres intérêts, de ne pas croire que la vie en société pourrait se réduire à une projection de ce que nous vivons individuellement, tous chacun dans son propre horizon.
    ecotone

    Message Mar 1 Sep - 19:32 par ecotone

    yunolo a écrit:Je continue à penser que Ecotone, Bettina et toi vous êtes de grands UTOPISTES!
    Vous avez des enfants ? Pour avoir ce genre de réflexion... j'en doute fortement!
    ...

    Alors, je vois que tu présupposes encore pour nous, puis tu nous fais du jugement personnel!!
    Et bien tu te trompes, tout du moins en ce qui me concerne. J’ai trois enfants, tout comme toi. Et bien moi, je ne comprends pas, comment lorsqu’on a des enfants on défend l’idée que l’armée existe, que nos enfants y seraient embarqués, pourraient y être assassinés, juste pour obéir à des ordres donnés par des décideurs imbus de pouvoir, ou par certains cupides.
    Je ne vois pas en quoi il est utopique de refuser que des vies humaines soient perdues pour des raisons aussi viles. Les soldats sont sacrifiés pour une victoire, qui n’est pas la leur.
    ecotone

    Message Mar 1 Sep - 19:35 par ecotone

    yunolo a écrit:Je suis incapable de retrouver sur quel topik j'ai aligné les 5 ou 6 vidéos sur l'Ordre Mondial!
    Je compte sur Bettina pour les retrouver et nous le dire!

    Elles sont là https://expressions-libres.forumdediscussions.com/le-forum-la-politique-franco-francaise-f131/droite-centre-gauche-t37-45.htm#10653

    Puis ton message fait un peu doublon avec ce que tu as posté ici https://expressions-libres.forumdediscussions.com/le-blog-la-defense-f102/l-armee-la-guerre-les-armes-t1111.htm#11235
    yunolo

    Message Mer 2 Sep - 22:43 par yunolo

    bye a écrit:Yunolo,
    Affirmer que Panama ne possède ni code, ni loi,..est un peu gratuit. Non seulement, c'est un pays avec une législation, mais aussi avec une Constitution:
    http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/amsudant/panama.htm

    J'essaie de développer l'idée que certains pays n'ont pas d'armée, et tu me réponds sur le thème de la pollution; c'est difficile, l'échange parfois avec toi!

    Je ne doute pas un seul instant que les échanges soient difficiles avec moi! Je ne suis sans aucun doute pas aussi bien structurée que toi et je saute facilement du "coq à l'âne"!
    Je suis bouillante, voire bouillonnante! EXCUSE-MOI et continue à me donner ton point de vue! Il est très important pour moi!
    Quand je te parle du Panama et de la pollution... c'est que les "marées noires" que nous avons subies en Bretagne, entre autre... sont une forme de GUERRE à mes yeux! Sans soldat sûrement! Mais tellement doucereuses et tellement destructrices pour la faune, la flore et les industries locales! Les soldats français ont été là pour nettoyer les plages!
    Quand je te parle des paradis fiscaux, je considère que c'est aussi une guerre! Elle ne fait pas de bruit!!!! Mais ces "échappées" d'argent assèchent tellement d'entreprises, d'ouvriers, de familles entières!
    C'est aussi monstrueux que de recevoir une balle! Il n'y a pas de sang mais les gens crèvent dans leur coin... c'est tout! C'est juste plus SOFT!
    yunolo

    Message Sam 5 Sep - 1:15 par yunolo

    Et si on ne parle que de l'armée guerrière! L'armée de métier!
    Nous savons jsute qu'un soldat du 3è RIMA de Vanne est mort aujourd'hui! que 2 autres sont entre la vie et la mort et que 9 en tout sont blessés!
    Yann, mon cher neveu en fait-il partie ? Peut-être des nouvelles demain!!! Maryse son épouse et ses enfants, parents et beaux-parents attendent!!! QUE FONT LES SOLDATS FRANCAIS EN AFGHANISTAN ? Je vous le demande !!!!!!
    avatar

    Message Sam 5 Sep - 2:04 par admin

    QUE FONT LES SOLDATS FRANCAIS EN AFGHANISTAN ?
    Ils font ce pourquoi ils sont payés et ce pourquoi ils se sont engagés lorsqu'ils ont choisi d'entrer dans l'armée : ils obéissent aux ordres de l'état français.

    Moi, je pense aussi aux 90 victimes civiles afghanes qui ont été assassinées ce même jour par l'OTAN !

    à toutes celles et tous ceux que les soldats de l'OTAN et les français aussi donc, ont assassinés, estropiés, massacrés et à toutes celles et tous ceux (femmes, enfants, jeunes et vieux...) qui vont l'être encore et encore par ces soldats... à tous ses orphelins que l'OTAN et l'armée française va faire !

    Les civils afghans (comme les civils dans tous les conflits armés du monde) n'ont rien demandé, ils ne se sont engagés dans aucune armée, ils demandent juste à vivre en paix, chez eux. Ils ne sont pas payés pour prendre les armes, ils ne sont pas payés pour donner leur vie à leur nation !

    Au risque de te choquer, je crois que lorsqu'on s'engage (et s'engager est un geste volontaire - se n'est pas un enrôlement, en tout cas, pas dans l'armée française) dans une armée, on sait qu'on sera amené un jour ou l'autre à faire la guerre.

    Et tout soldat sait que son métier c'est d'amener la mort : celle de l'autre, civil ou militaire, qu'il ne connaît pas.

    Tout soldat sait qu'il sera amené à tuer dans sa carrière, et qu'il prend aussi le risque d'être blessé ou tuer.

    Et ça fait partie, lorsqu'il s'engage dans l'armée, des raisons de son engagement.

    Je ne crois absolument pas qu'un pacifiste ou un pacifique dans l'âme, qu'une personne qui déteste l'idée de tuer ou d'être tuer, s'engage dans l'armée.

    Je ne crois pas qu'une personne non violente et opposée à la violence s'engage dans l'armée.

    Je crois que tout militaire est à la base une personne qui accepte l'idée de tuer pour obéir aux ordres d'un Etat, de son pays...

    Un soldat ne choisit pas ses conflits : il est là pour obéir aux ordres. Il le sait et s'est ce à quoi il s'engage lorsqu'il signe !

    Dans toute guerre, il y a des morts, des blessés plus ou moins très graves, des traumatisés. Les guerres propres ou justes sont des mythes !

    On sait que la France est en Afghanistan depuis novembre 2001 et dans d'autres conflits militaires ailleurs en Afrique notamment depuis des décennies. Tout être (homme ou femme) qui s'engage dans l'armée française depuis au moins novembre 2001, sait à quoi il s'engage !

    Ton neveu et ta famille ignoraient que la France était engagée dans ce conflit quand il a décidé de dire Amen à l'armée ?

    Il sait qu'il sera amené à tuer ce que l'État considère comme ses ennemis, il sait qu'il tuera potentiellement des innocents (les dommages collatéraux comme ils disent !), qu'il sera donc un assassin légalisé par l'État, il sait aussi qu'il pourra dans un conflit armé être blessé ou tué.

    Il sait aussi qu'il ne choisira pas ses guerres. Que ce n'est pas lui qui décide quand il accepte de prendre les armes, quand il accepte d'aller ici ou là. Il sait qu'il est là pour obéir point final.

    Lorsqu'on choisi de s'engager dans ce corps de métier (l'armée) c'est qu'on aime au moins un minimum les armes, l'aventure, le risque, le danger, la montée d'adrénaline... Si on a peur de ça, si on n'aime pas ça : on ne fait pas soldat !

    S'il choisit l'armée, il sait qu'il n'aura que pour seul choix : l'obéissance jusqu'à la mort ! La mort des autres, éventuellement la sienne.

    Il fallait trouver les bons arguments pour empêcher ton neveu de s'engager dans l'armée. Je ne pense pas qu'on l'ai enrôler de force dans l'armée, qu'il était drogué ou alcoolisé lorsqu'il a signé son engagement, je ne pense pas non plus qu'il avait une arme sur la tempe pour signer... Il a fait un choix, celui de mettre sa vie entre les mains de l'État français, qui plus est dans une période de guerre : il faut assumer maintenant !

    Ou alors il fait comme certains soldats américains qui trouvent la guerre en Irak injuste : il déserte et va se réfugier dans un pays où il ne sera pas extradé - au Canada par exemple.

    Si un soldat veut choisir ses conflits, ses guerres, son ennemi : il ne s'engage pas dans l'armée.

    Et en cas de conflit armée, s'il aime son pays, s'il aime la liberté, etc. il choisit alors la voie de la résistance !
    yunolo

    Message Sam 5 Sep - 5:26 par yunolo

    Tu parles bien Bettina! Haut et fort!
    Je ne sais pas si Yann est blessé, mort ou bien vivant!
    Mais je suis contente d'avoir une armée!
    Il faudrait même qu'on la déploie un peu plus en France pour aider la police à arrêter les vendeurs de drogue, les malfrats de plus en plus jeunes qui polluent nos villes et nos banlieues! Tous ces petits cons, sans foi ni loi! Mal élevés, mal éduqués, qui font régner la terreur dans les cités!
    Après on pourra peut-être prêcher la non violence!
    Quant à Yann... nous ne savons toujours pas s'il est mort ou blessé ou bien vivant! la "grande Muette" porte particulièrement bien son nom aujourd'hui!
    avatar

    Message Sam 5 Sep - 10:53 par admin

    yunolo a écrit:Tu parles bien Bettina! Haut et fort!
    Je ne sais pas si Yann est blessé, mort ou bien vivant!
    Mais je suis contente d'avoir une armée!
    Il faudrait même qu'on la déploie un peu plus en France pour aider la police à arrêter les vendeurs de drogue, les malfrats de plus en plus jeunes qui polluent nos villes et nos banlieues! Tous ces petits cons, sans foi ni loi! Mal élevés, mal éduqués, qui font régner la terreur dans les cités!
    Après on pourra peut-être prêcher la non violence!
    Quant à Yann... nous ne savons toujours pas s'il est mort ou blessé ou bien vivant! la "grande Muette" porte particulièrement bien son nom aujourd'hui!
    Yunolo, ce n'est pas le boulot de l'armée (soldat) de lutter contre la délinquance ou la criminalité. Ou alors faut être dans le corps spécial qui est la Gendarmerie.

    Et je suis contre ce mélange des genres.

    Je pense qu'on pouvait mettre plus d'effectifs dans la Police (les gendarmes deviennent des policiers) et voilà. Eux ils sont là pour arrêter ceux qu'on soupçonne d'être dans la délinquance ou la criminalité afin que la Justice s'occupe de leur cas.

    L'armée elle (les soldats qui la composent) est là pour défendre les "frontières" d'une nation ou faire les guerres extérieures ou intérieures (guerres civiles : contre son peuple) au nom d'un gouvernement ou état.

    La police est au service de la Justice.
    L'armée est au service de l'État, son bras armé.

    Quant à Yann, bien sûr que je souhaite pour lui (comme pour tous les autres) qu'il en sorte indemne de cette guerre, qu'il ne fasse pas parti des victimes. Mais je souhaite aussi que les civils afghans sortent indemne de cette guerre.

    Je comprends l'inquiétude de ta famille et de sa famille face à l'absence d'information. Il faut peut-être aussi le temps que l'information arrive jusqu'à eux, qu'ils identifient les victimes, les circonstances etc.

    Cela dit, quand il reviendra, en vie j'en suis certaine, dans ta famille : j'espère que cette fois, vous aurez le courage de lui dire : "l'armée, tu laisses tomber. Si tu veux jouer au héros, tu fais pompier ou chirurgien. Si tu veux jouer au gendarme et au voleur : tu entres dans la police nationale. Mais l'armée, c'est niet !"

    Parce que les conflits armés (et le peuple, ni l'armée ne les choisit), ça ne fait que commencer...
    yunolo

    Message Dim 6 Sep - 17:29 par yunolo

    Nous n'avons pas de nouvelles de yann! Plutôt bon signe! Les familles des soldats morts ou touchés sont prévenues!
    Yann n'est pas un abruti! Yann est aussi un pompier volontaire!
    Yann est un beau, bon et magnifique garçon, père de 2 magnifiques enfants (Elven et Enora) ! Il n'est pas un "Rambo"!
    Avant de connaître Maryse il s'est engagé pour voir du pays et s'essayer à tous les sports! Il avait 18 ans! Il était le grand frère de 5 enfants (petit et maigrelet!) Intelligent, plus, plus.... il n'aimait pas l'école ni l'autorité dure de son père! Mais plutôt que de devenir voyou! (C'est lui qui le dit!) Il s'est engagé dans l'armée! Voilà!
    Aujourd'hui, c'est un magnifique garçon qui a appris à vivre (comme il dit!)! Il en a chié et ne regrette rien!
    Il saute en parachute! Il gravit des montagnes et des falaises, il plonge profond dans les mers chaudes et glacées, il porte ses 70 kgs sur le dos pour crapahuter dans n'importe quelle contrée! J'ai des vidéos personnelles à l'appui!
    C'est aujourd'hui un homme merveilleusement beau physiquement et moralement!
    Il manque un "service national" dans notre pays! Ce service a décroûté plus d'un!!!
    yunolo

    Message Dim 6 Sep - 19:37 par yunolo

    J'allais demander à Bye s'il avait effectué son service national!! Mais sûrement que non!!! Quelle question ?
    Trop bien assis sur le site et son fauteuil pour le faire!
    Copier des textes sur le net et s'en sortir kékou! Excuse-moi! C'est à la portée de n'importe qui!
    T'inquiète pas! Je te laisse le site! Et être le roi ici! OUE! VIVE BYE!
    avatar

    Message Dim 6 Sep - 19:49 par admin

    yunolo a écrit:Nous n'avons pas de nouvelles de yann! Plutôt bon signe! Les familles des soldats morts ou touchés sont prévenues!
    Yann n'est pas un abruti! Yann est aussi un pompier volontaire!
    Yann est un beau, bon et magnifique garçon, père de 2 magnifiques enfants (Elven et Enora) ! Il n'est pas un "Rambo"!
    Avant de connaître Maryse il s'est engagé pour voir du pays et s'essayer à tous les sports! Il avait 18 ans! Il était le grand frère de 5 enfants (petit et maigrelet!) Intelligent, plus, plus.... il n'aimait pas l'école ni l'autorité dure de son père! Mais plutôt que de devenir voyou! (C'est lui qui le dit!) Il s'est engagé dans l'armée! Voilà!
    Aujourd'hui, c'est un magnifique garçon qui a appris à vivre (comme il dit!)! Il en a chié et ne regrette rien!
    Il saute en parachute! Il gravit des montagnes et des falaises, il plonge profond dans les mers chaudes et glacées, il porte ses 70 kgs sur le dos pour crapahuter dans n'importe quelle contrée! J'ai des vidéos personnelles à l'appui!
    C'est aujourd'hui un homme merveilleusement beau physiquement et moralement!
    Il manque un "service national" dans notre pays! Ce service a décroûté plus d'un!!!
    Je comprends son parcours, mais reconnaît que entrer dans l'armée dans une société comme la nôtre, c'est pas prudent !
    ça me fait c...r que des jeunes hommes (femmes) perdent leur vie (ou brise leur vie) ou enlèvent la vie à des gens, leur vie pour du pétrole, du gaz ou je ne sais quoi.

    Je ne pense pas et me serais jamais permis de pensé que Yann était un con.

    Je n'aime pas l'armée et ce que ça représente = la guerre, la destruction etc.

    Super qu'il soit pompier et heureuse (très heureuse - voire même soulagée) qu'il ne soit pas dans les victimes.

    Sur le service militaire et ce que cela pourrait apporter, je ferais un jour un sujet sur ça, ou tu peux en faire un.

    Moi je pense que c'est bien que le service militaire obligatoire soit arrêté, mais je pense qu'on aurait pu penser à autre chose.
    yunolo

    Message Dim 6 Sep - 20:02 par yunolo

    Bettina!.
    Je suis contente que tu sois sur le site maintenant! Là! tout de suite! Je viens de me disputer avec Bye! J'AIME PAS CA!

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