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    le dépassement des frontières

    bye
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    le dépassement des frontières Empty le dépassement des frontières

    Message par bye

    Les frontières de chaque pays ont souscrit, pour la grande majorité d'entre elles, à un découpage arbitraire, provoqué par les guerres, le colonialisme, séparant ainsi des cultures communes, des peuples.

    Au-delà de la revendication compréhensible de chaque peuple à disposer d'une terre, ne serait-ce que garantissant ainsi la préservation de droits, n'est-il pas largement temps de réfléchir à l'élargissement de notre espace individuel et collectif, favorisant le déplacement, la connaissance de l'autre ?
    N'est-il pas temps de penser à un autre monde, sans frontières, sans drapeau, accessible à tous, protégeant notamment des persécutions politiques, des discriminations sociales, et assurant le minimum ( voire plus ) humanitaire ?

    Le nationalisme, le découpage, le morcelage de chaque territoire, peuvent peut-être se comprendre dans un 1° temps comme moyen de défense contre l'oppression, mais se transforment vite en une nouvelle forme de domination sociale, avec l'Etat comme outil avilissant.
    D'autre part, cette séparation des peuples conduit souvent à l'exacerbation des haines, rancoeurs, et ne contribue pas au partage des cultures, à l'enrichissement collectif et individuel.
    De manière inconsciente, cette séparation ne conduit-elle pas au racornissement de l'individu, au repli sur soi ?
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    ecotone

    Message Ven 2 Oct - 16:17 par ecotone

    Mon cher Bye, merci de ce postulat...

    J'adhère tout à fait à une liberté de circulation, ou au libre déplacement, ou une immigration libre, enfin on pourrait trouver toutes les appellations possibles pourvu qu'on nous (les humains d'où que nous soyons) laisse aller où l'on veut, quand on veut.
    Cela impliquerait que les frontières prennent un autre sens, comme tu le suggères Bye, que celles qu'elles ont à présent.
    Les frontières ont le sens du nationalisme, avec son cortège de défauts nauséabonds, de plus, elles démontrent la domination infligée à des peuples. Bizarrement les nationalistes ne pensent jamais dans cette situation qu'ils déboulent chez les gens, qu'ils les envahissent dans leur espace, leurs prennent leurs biens et richesses, juste ils ne veulent pas que ça leur arrive, "chez eux"!!

    La question est de savoir qui décide de qui, ou quoi parfois, comme les capitaux ou certains biens peut(vent) se déplacer librement. Comme par hasard, ce ne sont pas les citoyens eux-mêmes.

    Ce qui me fait plaisir dans cette pensée de "dépassement des frontières", c'est que nous ne sommes pas seuls toi et moi cher Bye. Je ne vais pas faire la liste, elle est longue... Dommage que ce sujet ne soit jamais abordé par les médias, qu'ils nous relayent les débats et avancées de pensée pour que cela chemine dans les mentalités.
    Juste un petit mot sur la "Cité nationale de l'histoire de l'immigration" une association, à l'origine le projet était de changer le regard sur l'immigration, Chirac soutenait le projet, Jospin également, puis à l'élection de sarko à la suite de la mise en place du ministère de l'immigration et de l'identité nationale remettait totalement en question ce projet. Ainsi, près de la moitié des historiens et intellectuels à l'initiative de ce projet faisant partie de l'association ont démissionné, pratiquement dans un grand silence...
    En effet, faire le lien entre l'identité nationale et l'immigration comme la politique le désigne, renforce le nationalisme et, comptabilise et gère les déplacements humains. Dans cette appréciation de l'humain, la frontière ne prend forme que pour certains individus, alors que les biens et capitaux ont plus de liberté pour circuler!

    Pour les détracteurs de ceux qui pensent qu'il n'y aurait pas de travail pour tous, et bien le travail disparaît déjà depuis longtemps puisque les machines remplacent les hommes. Si le travail manque chez nous, les immigrés continueraient à circuler, librement, nul besoin de les pourchasser comme des criminels.
    Mais que les détracteurs en question ne s'inquiètent pas, il reste beaucoup de basses besognes dont les nationaux ne veulent pas effectuer, parce que trop difficiles, fatigants, pas bien payés,... les prolétaires étrangers seront encore nombreux... Ils ont des gros bras, et sont dociles.

    D'une manière plus large, il y a de la place pour tous, chacun doit avoir le droit de se répartir sur les territoires géographiques de son choix. Les nations ne sont pas des lieux privés, les états, ou les dirigeants n'ont pas à se les appropriés. Et encore moins à faire croire aux citoyens que l'identité nationale donnerait un droit de propriété sur le territoire géographique, du nom de la nation.

    L'ONU, depuis plus de 15 ans planche sur un texte conférant le libre déplacement. Un certain nombre de pays, (dont je n'ai pas le nom) sont signataires, ni la France, ni les États Unis ont signé.
    yunolo

    Message Ven 2 Oct - 21:25 par yunolo

    Ecotone! Bye!..... Vos pérégrinations intellectuelles sont belles, magnifiques et sympas! Mais l'histoire du PETIT NICOLAS!..... C'est bon! Faut pas déconner non plus!
    Vos histoires de "frontières", entre autre! C'est un peu de la MERDE! Même totalement!
    Je suppose que vous n'avez pas d'enfant et que vous n'avez pas l'intention d'en avoir! Ou alors... Vous êtes irresponsables!
    Ce discours : "Venez! Viendez chez nous:"... Y'a de la place! !!! On va même tous se mélanger! GENIAL!!!!
    Mais quand la Chine, l'Inde, les Pays Africains vont nous rendre visite!.... Ce ne sera certainement pas sur le même tempo! Ni pour un pique-nique entre voisins... Et avec raison!
    Protégez bien vos enfants! (si vous en avez!)
    Que dire de plus ? Sinon que si nous débarquions dans n'importe quel pays de ces immigrants!!!! Nous serions saignés à blanc! Sans aucune formule de procès!
    On on a reçu et hébergé déjà des "sanguinaires"!

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