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    Message par ecotone Mar 17 Nov - 20:00

    yunolo a écrit:ARRETE BYE! Tu es quelqu'un que j'apprécie! Crois-moi! Ce sont juste les textes que tu recopies sans réflexion que je trouve indigestes!


    Si quelqu'un doit quitter le site! ce n'est pas toi! MAIS MOI! NE FAIS PAS CA!
    Absolument!!!
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    Message par ecotone Mar 17 Nov - 20:02

    bye a écrit:C'est très bien de constater l'ouverture d'esprit chez les autres, Bettina; et je t'en remercie.
    Encore faut-il la démontrer soi-même;


    Je retire ce que j'ai écrit, chère Bettina, sous la charge de l'émotion.

    Ton ouverture d'esprit n'est plus à démontrer, sinon je ne serais plus là, depuis un bon moment.
    Face à des sujets tels que celui-ci, ou l'identité nationale, concentrés au même moment, je me suis senti soulevé par une vague d'émotion irrépressible.
    Je partage complètement ce que vient d'écrire Ecotone, et comprends aussi ce que tu voulais traiter; c'est seulement qu'il me semble impossible de l'isoler du contexte, c'est-à-dire d'un corps social très malade, en perdition.Et il me semblait difficile d'aller traiter sous forme de réponse, dans une autre rubrique, le complément que j'estimais s'articuler nécessairement avec ce dernier.
    Le Net est mon ennemi, et tu es mon amie.

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    Message par ecotone Mar 17 Nov - 20:09

    bye a écrit:L'identité nationale, la voilà, normalement! défendre les prisonniers politiques pour opinion. Edifiant! 4 ans qu'un franco-palestinien est en prison, et tout le personnel politique l'ignore!



    Le comédien François Cluzet est accusé de "désinformation" et d'"incitation à la haine" par le Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme (BNVCA) © Photo by Denis Guignebourg/

    Invité dimanche sur France 2 dans l'émission 13 h 15 le dimanche , de Laurent Delahousse, l'acteur François Cluzet est accusé de "désinformation" et d'"incitation à la haine" par le Bureau national de vigilance contre l'antisémitisme (BNVCA) qui en appelle au CSA. Les propos du comédien se rapportaient au cas particulier de Salah Hamouri, un ressortissant franco-palestinien, âgé de 24 ans, enfermé dans une prison israélienne depuis 2005. Selon l'acteur, qui milite pour sa libération au sein de son comité de soutien, Salah Hamouri purge "un délit d'opinion, simplement parce qu'il a dit qu'il était contre les colonisations" des territoires palestiniens.

    La vidéo : https://www.dailymotion.com/video/xb30qi_francois-cluzet-parle-de-salah-ham_news

    C'est comme le réalisateur du film sur les sans papiers qui est accusé d'avoir hébergé des sans papier, et il tombe sous le coup de la loi. Un autre réalisateur plus auréolé viole une gamine de 13 ans, et tombe sous la loi du talent!!

    Belle identité dont il ne faut pas parler, besson à des beaux discours, et lorsqu'on lui parle des actions qu'il mène dans ce domaine, parle alors d'amalgame!
    Bon niveau de français pour un français qui plus est ministre!
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    Message par Rabasse du sud Mar 17 Nov - 20:45

    ecotone a écrit:
    yunolo a écrit:ARRETE BYE! Tu es quelqu'un que j'apprécie! Crois-moi! Ce sont juste les textes que tu recopies sans réflexion que je trouve indigestes!


    Si quelqu'un doit quitter le site! ce n'est pas toi! MAIS MOI! NE FAIS PAS CA!
    Absolument!!!
    Pour une fois que je suis d'accord avec toi, je préfère te le dire!!!


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    Message par yunolo Mer 18 Nov - 1:29

    Je suis comme je suis et çà ne vous plaît pas beaucoup visiblement.
    Je donne mon avis, Bettina aussi et vous également! C'est merveilleux non ? Nous avons encore ce droit là!
    Doit-on être jugée de xénophobe, raciste, etc.... dès l'instant où notre opinion diverge ?
    Dans mon pays laïc, je n'ai pas du tout envie que la Burka ait le droit de cité par exemple! Je n'ai pas davantage envie que les immigrés clandestins s'installent! Je n'ai pas envie qu'on me dise qu'en portant une croix (si petite soit-elle) çà gêne! Et il y a tellement d'autres choses qui me dérangent profondément! Les dires remonteraient à plus haut! Marre!
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    Message par admin Ven 4 Déc - 14:30

    Après la Droite décomplexée, voici la France décomplexée...

    Sur le site d’Éric Besson : le pire du débat sur l’identité nationale

    LeMonde.fr / 04.12.09 / 08h42 - Mise à jour le 04.12.09 / 11h21.

    Seuls « 6 à 7 % de messages racistes ou xénophobes », selon Besson
    Le ministre de l'immigration et de l'identité nationale, Eric Besson, répond, vendredi 4, aux critiques de Jean-Pierre Raffarin (UMP) sur l'opportunité et la qualité du débat. L'ancien premier ministre a déclaré, mercredi, que « la question de l'identité ça ne [pouvait] pas être une réflexion de comptoir » et demandé « plus de rigueur intellectuelle dans la menée du débat ».

    Éric Besson lui a répondu, sur Europe 1 : « Il a tout à fait tort, moi je me réjouis qu'il y ait aussi des réflexions de comptoir, cela fait partie d'ailleurs de notre identité nationale. » « On discute dans les bars, dans les restaurants, dans les cafés, dans les TGV. Il faut s'en réjouir », a-t-il poursuivi, ajoutant que « beaucoup d'intellectuels » s'exprimaient sur le sujet et que « la "France d'en bas" s'était saisie » du débat, reprenant une expression de M. Raffarin.

    Le ministre s'est félicité des « quarante mille contributions » postées sur le site dédié à ce débat, précisant qu'il y avait « 6 à 7 % de messages racistes ou xénophobes qui ont été enlevés » par les modérateurs. « Sur les quarante mille contributions, beaucoup sont sublimes, tournées vers l'avenir, généreuses, s'interrogent sur l'identité locale, européenne, mondiales », affirme-t-il.

    Le ministre réfute le terme de « fascisme », utilisé jeudi par Daniel Cohn-Bendit pour qualifier l'ambiance créée par le débat. « Le débat ne tourne absolument pas mal : il passionne les Français et je me réjouis de cet immense succès populaire. Que ceux qui ont peur du peuple, qui voudraient dissoudre le peuple l'assument, même dans la majorité », a ajouté Eric Besson. - (Avec AFP)

    « Ensemble », « Le refuge des opprimés », « Notre diversité », « Liberté, égalité, fraternité »... À première vue, le site Internet lancé le 2 novembre par Eric Besson pour recueillir les contributions des Français au débat sur l'identité nationale est une célébration du vivre-ensemble.

    Pourtant, depuis son lancement il y a un mois, ce blog hébergé par le site du ministère de l'immigration est devenu un véritable défouloir pour la France décomplexée. Le café du commerce sous les ors de la République. Le ministre de l'identité nationale, Éric Besson, s'est lui-même ému mercredi que des contributions présentant « un caractère raciste et xénophobe » aient échappé à la vigilance de l'équipe de modération. Il évalue le nombre de commentaires problématiques à une dizaine et précise en avoir exigé le retrait immédiat.

    « LA FRANCE EST COLONISÉE »

    Un simple coup d'œil sur les messages postés le 30 novembre et le 1er décembre, avant qu'ils ne soient retirés, permet de mesurer que le phénomène ne se limitait pas à une « dizaine » de contributions. On pouvait ainsi lire : « La France est devenue une colonie de l'Afrique de façon irrémédiable »; « Avant la France avait des colonies, maintenant elle est colonisée », ou encore « En ajoutant la violence et la renonciation des parents immigrés dans l'éducation de leurs enfants... Aucun Français n'a demandé à être envahi d'étrangers »

    Au ministère de l'immigration et de l'identité nationale, on explique que sur les quarante mille messages validés depuis un mois, il est normal que certains aient échappé à la vigilance des modérateurs. « Un petit nombre comportait un caractère raciste et xénophobe », convient-on. Toute la difficulté, explique-t-on au cabinet d'Éric Besson, est de trouver le juste équilibre : « Il y a deux semaines, on nous reprochait de censurer, et aujourd'hui de respecter une trop grande diversité d'opinions ».

    DROIT DU SANG

    De nombreux internautes profitent de la tribune que leur offre Éric Besson pour crier haut et fort leur attachement au "droit du sang" (remplacé par le "droit du sol" en 1515), chacun y allant de sa propre définition. « Être français, c'est être né en France, des deux parents français », estime l'un. « Être français, c'est déjà être né en France, de parents français eux-mêmes nés en France et ainsi de suite », renchérit l'autre. Pour Rin Jard, il faut « être né sur le sol français, de parents français » et cela « depuis cinq générations ». Mais c'est l'intervention signée « le français » qui met tout le monde d'accord : « C'est le droit du sang, pour être français, il faut avoir du sang français » (voir la capture d'écran).

    Gilbert, lui, fait dans l'attaque ad hominem. Et qui plus est contre un membre du gouvernement d'Éric Besson : « Comment peut-on se dire Français et déclarer vouloir se faire enterrer dans son pays d'origine, cf Rama Yade », s'interroge cet internaute.

    « PROFITER DES ALLOCS »

    Pour François le bien nommé, « Être français ce n'est pas : profiter des allocs, ne pas travailler, imposer une culture discriminante, demander à être intégré». Certains n'hésitent pas à réclamer des mesures pour le moins radicales afin de faire entrer, à coup de marteau s'il le faut, l'amour de la patrie dans la tête des récalcitrants : « Et tous les matins, il faudrait faire chanter La Marseillaise dans les établissements scolaires et les lieux de travail, avec sanctions en cas de non-exécution », suggère ce participant.

    Au lendemain de la votation des Suisses contre la construction de minarets dans leur pays, de nombreux internautes ont sauté sur l'occasion pour donner leur avis sur cette épineuse question : « La France et notre identité nationale, c'est une cathédrale au centre de Paris et non pas une mosquée », estime ainsi 14Granada92. Être français, « c'est défendre son identité comme le font les Suisses en refusant le suicide de la Nation provoqué par une immigration qui ne veut pas s'intégrer mais veut nous imposer ses mœurs : burqa, polygamie, minarets, pseudo alibi de la religion et qui nous agresse », lui répond un autre.

    Le ministère de l'immigration rappelle fort à propos que la majorité des contributions sont de « belles » contributions. Mais le fait que le gouvernement héberge sur un site officiel des propos d'un goût aussi douteux, et parfois à la limite de la légalité, en interroge plus d'un dans les rangs de la majorité. Le commissaire à la diversité et à l'égalité des chances, Yazid Sabeg, a ainsi déclaré au site Médiapart qu'il déplorait les termes du débat et s'en était ouvert à Éric Besson. Sous couvert de l'anonymat, un ministre reconnaît pour sa part dans les colonnes du Monde « que l'identité nationale est un sujet dangereux. Il faut redonner au débat de la dignité et de la profondeur ».
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    Identité Nationale en Question ! - Page 2 Empty Re: Identité Nationale en Question !

    Message par Ego autem semper Ven 4 Déc - 20:59

    Voilà que je vais ajouter quelques lignes

    Bien entendu que je me sens mal à l’aise, du fait que moi-même, bien que naturalisé, je ne suis pas né en France.

    J’allais même dire que je n’ai pas à prendre part, du fait dans l’échange abordé ici.

    Cela reste une position éthique individuelle, qui suit de manière logique, un raisonnement personnel.

    Dois-je plaider la causse de la population, plus au moins dans mon cas ?

    Du point de vue de l’éthique, la réponse est simple, non ! Sauf si nous abordons un sujet de manière impartiale ; exercice difficile, vu ma position et ma méconnaissance de la culture et l’spécificité française.

    Le mot impartialité saurait le seul pouvant me permettre donc d’entrer dans un échange du genre immigration.

    L’être humain, est à l’origine un sédentaire ou un nomade ?

    Jean Jacques Rousseau, me semble bien, à mettre comme paravent, avec son ouvre « Discours sur l'origine et les fondements de l'inégalité parmi les hommes », sauf que c’est un texte assez long pour y exposer dans ces lignes, ors ce n’est pas ma prétention, d’être pédant, pour un fils d’ouvrier, ouvrier moi-même, prendre des airs de bourgeois ?

    Un jour, (d’autres auraient écrit presque la même chose avant) monsieur J.J. Rousseau souligne que l’origine des inégalités entre les hommes, viens de l’origine de la propriété privée, rien de révolutionnaire ne c’est pas ? Vers 1755 date de publication du livre dessus cité.

    Il faut admettre, une relation de cause effet entre la vie intime de l’auteur, visiter sa biographie, et l’échafaudage de sa pensée ; je vais m’arrêter là, car je dois retourner sur terre, le travail cette nuit…

    Long pour une introduction, « impartiale » en fait j’aborde donc la propriété privée, pour aller vers le droit du sol, le droit du sang, si vous voyez, mais je crois que cela demande du temps, en restant le plus impartial possible, car parler de nationalité, est parler d’un espace géographique, arbitrairement délimité par des point et lignes imaginaires, car le sang des êtres humains, est identique où qu’il soient sur la terre, d’autant plus que seul la langue arrive à nous permettre par fois de faire la différence entre deux personnes, je dois m’arrêter, mais l’idée de créer des zones géographiques, des départements, des régions, des pays, est la manière la plus apte pour dominer les quidams, qui souffrent alors chacun dans son coin désolidarisé de la souffrance globale.
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    Message par yunolo Lun 7 Déc - 2:18

    Discours de BESSON = Comment attiser la haine!
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    Message par admin Dim 13 Déc - 16:09

    Il y a quelque temps, sur ce forum, je comparais le gouvernement de Sarkozy et Sarkozy lui-même au gouvernement de Vichy et à Pétain.

    Sarkozy et l’influence de la télé réalité

    Et je terminais sur le fait que je pouvais « très bien avoir totalement tord sur ce que je dis ici ».

    Je pensais ou plutôt j’espérais que le temps me contredise. Mais plus le temps passe et plus il me conforte chaque fois un peu plus dans mon opinion initiale.

    Que la France qui vit depuis des décennies en complète désaccord avec son contrat social républicain mette sur le devant de la scène ce débat sur l’Identité Nationale est l’aveu maladroit de son complet échec sur le respect des valeurs fondatrices de la Démocratie Française : La Liberté, l’Égalité et la Fraternité.

    Mais au lieu de regarder son propre échec en face et de voir où elle a fauté, comme à son habitude, la France accuse les Autres de son propre échec et perdure à s’enfoncer dans tout ce pourquoi elle prétend combattre par ses Valeurs et sa Constitution.

    Sous la France d’avant et pendant les deux grandes guerres, l’échec venait des Polonais, des Italiens, des Juifs… aujourd’hui, l’échec vient des Arabes (ou plutôt des Musulmans) et des Noirs…

    Rien de nouveau sous le soleil français - seul le bouc-émissaire change d’origine…

    Même Marie-Antoinette son véritable tord n’était pas d’appartenir à la Monarchie, mais d’être Autrichienne !

    Au lieu de se demander comment et pourquoi la France est incapable de faire la même place à tous ces concitoyen(ne)s devant les Droits et les Devoirs que la Constitution impose (Homme/Femme ; blanc/ou peau plus ou moins foncée ; personne valide/personne handicapée ; personne hétérosexuelle/ personne homosexuelle), elle part du postulat que c’est non pas son propre échec à accepter la différence, mais que c’est l’échec de la Femme, des Personnes aux peaux plus ou moins foncée, des Personnes handicapées, des Personnes homosexuelles à s’adapter dans cette société qui les rejette et les méprise, quand elle ne les maltraite pas physiquement et verbalement !

    Petit rappel historique : Les Antillais sont des citoyens français depuis 1848 et vivent sur des territoires qui sont français depuis 1635, c’est-à-dire que les Antillais sont français depuis bien plus longtemps que les Alsaciens, que les territoires de la Franche-Comté ou de la Savoie… Et pourtant, les Antillais doivent toujours faire preuve de leur appartenance à la France, doivent toujours montrer leur papier sur le territoire métropolitain … doivent toujours se voir leur appartenance à la France remise en cause… Quand ils ne sont pas totalement oubliés du débat politique !

    Ces français ont fait leur devoir, livrant leur sang pour la France à plus d’une reprise notamment durant la Première Guerre Mondiale et la Seconde ; livrant proportionnellement plus de vies que les français de métropole pour sauver la France et sa République et ses Valeurs. Participant même à la Résistance bien avant les Métropolitain !

    En échange ont-ils eu droit à la Fraternité à l’Égalité ? Non, c’est bien trop demander à la France et ses géométries variables…

    Et voilà qu’Éric Besson ajoute (propos tenus le 9/12/09) sa phrase qui assimile (dans mon esprit) définitivement le régime Sarkozy au régime de Vichy « Chacun peut être fier de ses racines, mais en même temps il existe un creuset, celui de la République (...) qui pour moi instaure une hiérarchie entre les appartenances.»

    La droite décomplexée (de ses relents racistes et xénophobes qu’avaient combattus les Gaullistes dans leur propre majorité en leur temps) revendique ce qui a fait le malheur du monde durant le siècle passé : l’idée qu’il y a une hiérarchie parmi les humains, parmi une appartenance à une nation.

    Jadis les citoyens de seconde zone, voire de troisième et quatrième zone c’était les Noirs et les Juifs… aujourd’hui il faut y ajouter les Basanés !

    Et même s’ils ont accompli leurs devoirs de citoyen, même s’ils sont français depuis des siècles, et donc même s’ils sont français de sang, certains français subiront toujours la vexation de se voir demander leurs papiers, de devoir justifier de leur appartenance à la nation française dans cette République qui se veut égalitaire et fraternelle !

    Et j’entends d’ici certains français (Yunolo et Manumax en sont s’en doutent parmi l’échantillon représentatif sur ce forum) dirent « si on n’a rien à se reprocher pourquoi ne pas montrer vos papiers ? »

    Oubliant au passage qu’eux n’auront jamais (à moins d’avoir justement quelque chose à se reprocher : infraction au code de la route par exemple) à montrer ou à justifier de leur appartenance à la France !

    Fusse-t-il Anglais ou Allemand !

    Respect des droits du Citoyens à géométrie variable, fonction de la couleur de peau du Citoyen !

    Et non, cela n’arrive pas aux Antilles Manumax, même s’il y a des problèmes et que, comme tous les humains nous sommes imparfaits !

    Un Antillais - même blanc - reconnait un Antillais et tout au moins, ne soupçonne pas son compatriote d’être un ennemi de la République en puissance !

    Le Français d’outre-mer confondu inexorablement avec l’Africain par le Français Métropolitain : non pas parce qu’il lui ressemble fondamentalement. Non pas parce qu’ils sont tous deux Noirs.

    Non mais seulement parce que pour le Métropolitain : tous les Asiatiques se ressemblent, tous les Arabes se ressemblent, tous les Juifs se ressemblent et tous les Noirs se ressemblent. Il n’y a que le Blanc qui ne ressemble pas à un autre Blanc.

    À tel enseigne que pour parler d’un Blanc qui vient d’Italie, d’Espagne, du Portugal, de l’Angleterre, de la France, de la Suisse, de la Belgique, de l’Allemagne : on dit un italien, un espagnol, un portugais, un anglais, un français, un suisse, un belge, un allemand et non un Européen !

    Mais si on parle d’un Noir venant du Congo ou du Sénégal, de la Côte d’Ivoire ou Soudan, … on ne parle pas de Congolais, de Sénégalais, d’Ivoirien, de Soudanais… On parle d’Africain ! Niant ainsi jusqu’à leur propre différence et les niant jusqu’à leur propre individualité !

    Alors que pour parler d’un Viêt-namien, d’un Chinois, d’un Japonais, d’un Combodgien, on parle d’Asiatique ! Niant également là leur propre différence, leur propre individualité.

    Idem pour les « Arabes » : Marocains, Algériens, Tunisiens, Turques, Irakiens, Arabes, Égyptiens, Afghans, Pakistanais, Iraniens… tous Arabes ! Même s’ils sont du Maghreb, de l’Asie, du Moyen-Orient, des Perses… Tous Arabes !

    On ne fait jamais cet amalgame pour un européen. Parce que l’Européen, le Blanc de l’Europe, on le respecte ! Lui, seul est respectable !

    Les Antilles Françaises qui sont multiples dans leur identité venus de tous les continents, de tous les horizons (l’Afrique dont le Maghreb, les Amériques, les Indes, l’Europe, la Chine, le Proche-Orient…) savent que leur identité, c’est leur cœur.

    Chaque diversité est un enrichissement, une force. Et ils n’en ont pas peurs. Leur histoire est relativement plus récente que celle de la Métropole Française, mais contrairement à elle, les Antilles Françaises sont généreuses, ouvertes, multiples, optimistes, sûre d’elles-mêmes, de ses Valeurs, des ses principes Républicains.

    Alors que la vieille France européenne est rabougrit, épeurée, assoiffée de mépris et de haine de la multitude, de la diversité, pessimiste…

    Est-ce dû à sa pauvreté ? À son chômage ?

    Les Antilles Françaises sont pourtant largement défavorisées dans ce domaine : la pauvreté est sa nourriture quotidienne, le chômage sa boisson journalière !

    Non, je pense que c’est dû tout simplement dû aux valeurs intrinsèques de la population dans sa globalité.

    Globalement, un Antillais met plus de valeur à la vie qu’à la possession.

    Globalement, un Métropolitain met plus de valeur à la possession qu’à la vie.

    Et les Métropolitains qui - comme les Antillais (et il y en a, ils sont nombreux) - mettent plus de valeur à la vie qu’à la possession sont ceux qui se révoltent contre ce débat inique, contre le racisme, contre la xénophobie, qui ne le justifie par aucune de leur attitude ou pensée, qui croient fermement que qu’il n’y a pas de hiérarchie parmi les français. Qui croient fermement aux Valeurs Françaises et demandent leur applications pour tou(te)s. Ce sont les mêmes qui se sont battus contre le régime de Vichy. Ce sont les mêmes qui se sont battus contre la Monarchie Absolue. Ce sont les mêmes qui se sont battues pour l’abolition de l’esclavage…
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    Message par bye Mar 15 Déc - 5:51

    http://www.gouvernement.fr/premier-ministre/discours-de-cloture-du-premier-m
    inistre-au-colloque-de-l-institut-montaigne-qu-est-

    extrait :
    BAINVILLE disait que ce qui était remarquable chez Jeanne d’ARC, ce n’était
    pas d’avoir délivré Orléans, mais d’avoir reconnu le dauphin et d’être
    tombée à genoux devant lui.
    Je crois effectivement que l’identité française se reconnaît à ce dialogue
    de l’orgueil et de l’abnégation, à cette alternance entre les guerres
    intestines et les élans d’unité, à ce tiraillement bien français, et
    finalement fécond, entre la passion du «je» et la nécessité du «nous».


    Bibliographie de Bainville

    http://www.actionfrancaise.net/modele.php?url=histoire/biographies/jacques_b
    ainville.php
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    Message par Ego autem semper Mar 15 Déc - 10:31

    vous voulez parler d'action française et des camelot du roi?

    il y a de quoi en faire, avec une idéologie qui nage dans des principes, qui ne sont pas a mon goût, du point de vue de la constitution même, car du moment où nous partons vers une idée plutôt théologique qu'idéologique, je ne pourrais plus suivre.
     
    En fait j'ai eu des bases du matérialisme, qui m'ont vite écarté du mélange dangereux entre l'esprit comme soufflé divin et la raison comme fruit de l'évolution et l'analyse scientifique. Bien qu'il reste encore des courant dites révolutionnaires ancrés dans des groupes a fond théologique en Amérique latine voir Gustavo Gutiérrez Merino sur wikipedia
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    Message par Ego autem semper Mar 15 Déc - 10:43

    excellent plaidoyer de Betina, mais je ne pouvais pas m'attendre à moins que cela, bravo, je suis ravi devant autant de qualité, sur une réalité, quelque chose de tangible comme savoir qu'il y a le soleil puis la lune.
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    Message par admin Mar 15 Déc - 11:39

    Venant de toi, ce commentaire me touche au plus haut point !
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    Message par Rabasse du sud Mar 15 Déc - 12:33

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    Message par Manumax Mer 23 Déc - 21:09

    Si vous le remarquez, tous les groupes communautaires ont des affirmations et revendications identitaires.

    Alors que fait le pays ?

    Car l'identité nationale permet de rassembler les français dans des valeurs communes, plutôt que de les diviser dans des communautés.

    Qui se souvient du slogan : "La Guadeloupe est à nous, pas à eux." ça passait tout seul à l'époque...
    Source : http://www.lepost.fr/article/2009/02/20/1430620_guadeloupe-elie-domota-sur-le-slogan.html

    La question était tabou, intrumentalisée par les utopistes "citoyens du monde" ce qui n'existera qu'avec un gouvernement mondial.

    C'est donc pour décomplexer le citoyen, et lui rendre sa légitimité à décider pour son pays en fonction de ses valeurs, que le débat est sain pour la nation.

    Le patriotisme était tabou après les 2 guerres mondiales, aujourd'hui c'est la guerre économique mondiale.

    Vous êtes pour la france ou pour un futur gouvernement mondial ?
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    Message par admin Mer 23 Déc - 21:26

    Chacun sait que le slogan "La Guadeloupe est à nous, pas à eux" n'avait pas la connotation qu'avait voulu faire croire certains médias (et politique) métropolitain pour crédibiliser l'action guadeloupéenne.

    "Pas à eux" : Pas aux quelques très grandes Surfaces - et autres - qui surexploitent la population française guadeloupéenne (noire, métisse, blanche, indienne, libanaise, syrienne, etc.).

    Ce n'était pas une revendication communautaire ou raciste et encore moins nationaliste.

    Nous aurions pu dire la même chose en Métropole : la Métropole est à nous (le peuple) et non à eux (les multinationales) !

    Après bien sûr, si on se laisse influencer par certains gouvernants (et médias) qui cherchent à détruire la crédibilité d'une manifestation et à la dénaturer... évidemment ! on peut faire dire tout et n'importe quoi à ce slogan.

    Pour autant, la réalité, ce n'était pas une revendication communautaire.

    D'autant que dans cette manifestation, c'était le peuple guadeloupéen (et donc français) qui était dans la rue et parmi eux y'avait autant de noirs, de blancs, de métisses, de chabins, d'indiens, de z'arabe, d'haïtiens, de dominicains...

    Mon père lui-même portait ce slogan et lui n'a pas de "sang" guadeloupéen... Puisque ses deux parents sont iraniens naturalisés français !

    Et "pas à eux", il s'agissait des grandes emprises du genre Total.

    Maintenant si c'est cela le communautaire(association du peuple contre les grandes multinationales), alors vive le communautarisme !
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    Message par ecotone Mer 23 Déc - 22:19

    Bettina a écrit:
    ...

    Maintenant si c'est cela le communautaire(association du peuple contre les grandes multinationales), alors vive le communautarisme !

    Ouè! Ouè Vive ce communautarisme!!! Identité Nationale en Question ! - Page 2 16916 Identité Nationale en Question ! - Page 2 16916 Identité Nationale en Question ! - Page 2 16916
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    Message par Ego autem semper Mer 30 Déc - 10:55

    Cette mis au point reste cl€ vis avis du grand publique
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    Message par yunolo Sam 2 Jan - 6:15

    je suis française! Bretonne ensuite! Finistérienne d'abord! Et BRESTOISE AVANT TOUT!
    Désolée! mais quand on est "pure souche" du pays!.. En plus çà ne suffit pas! On est régionaliste! Voire départementaliste! (Pire ici!... Y'a les sud et les Nord-Finistériens... et le plus pire.... On est Brestoâ ou pas quoi!
    Le parler brestoâ c'est quèque chose!
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    Message par Manumax Sam 2 Jan - 14:55

    Tu es ce que tu voudrais, Français c'est juste être dans l'organisation du pays par l'État français.

    Le reste c'est de la poésie.
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    Message par yunolo Mar 5 Jan - 18:39

    Je crois finalement, comme tous mes amis du site, après diverses discussions avec toi et main tendue!!!! que tu n'es pas très intéressant! Pas intéressant du tout même!
    Personnellement! Je demande à Ecotone et Bettina de te bannir du site!
    Je m'explique! J'ai voulu discuter avec toi en privé! Bouh! (Dieu... etc...!)
    Cherche toi et prends tes repères! parce que là!!!! Plus rien à dire te concernant! En tout cas, je n'irai pas me battre pour te garder!
    Reviens quand tu auras mis de l'ordre (dans tes cheveux!)!
    Désolée! Désormais je te zapperai! Identité Nationale en Question ! - Page 2 Bom
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    Message par Manumax Mar 5 Jan - 19:36

    Tu demandes que je sois banni pour quel motif ?

    Pour non complaisance ?
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    Message par yunolo Mar 5 Jan - 20:51

    Pour complaisance dis-tu ?
    Non! Parce que "bête à manger du foin"! Parce que manque de jugeotte! Parce que manque de crédibilité! Parce que manque d'intelligence! PARCE QUE STUPIDETOUT SIMPLEMENT!
    Tu avoueras que j'ai mis le temps quand même! Mais là... non!
    Il est temps que tu te secoues la carcasse et le cerveau! Tu dois faire partie de tous ces "Tanguy" à la con!
    Te confier une famille... vaut mieux pas!
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    Message par admin Mar 5 Jan - 20:55

    Bah Yunolo, t'as bien raison d'ignorer ce Troll
    Message ou Posteur visant à polémiquer délibérément et excessivement ; son seul but étant de lancer un débat stérile et interminable et, ainsi, nuire à l’ambiance d’un Forum car énervant les membres. Il est très peu apprécié, il est contraire aux principes de notre Contrat Collectif. Et nous vous conseillons de les ignorer.
    C'est ce que nous vous proposions ici :A l'attention des Forumeurs

    Il finira sans doute par se lasser d'être un Troll sur un forum qui a pour but de permettre à chacun de
    faire une analyse, (de) la partager, (de) la mettre à l’épreuve de la pensée des autres… pour faire avancer les débats de société. Chacun peut et doit défendre ses points de vus, dans le respect des convictions des autres, s’il n’est pas d’accord avec une idée avancée par un forumeur.

    Les débats sur notre forum ne prennent pas obligatoirement la forme de pour et de contre. Nous pouvons partager une même idée, un même but, mais chacun peut apporter un avancement à cette pensée pour faire progresser la réflexion.
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    Message par yunolo Mar 5 Jan - 22:40

    Je me sens un peu triste en ce début d'année.
    Nous sommes des gens tristes.
    J'ai du mal à revenir sur le site.
    J'ai presque envie de couper le cordon!
    Nous nous rabâchons!
    Nous n'innovons plus!
    AI-JE TORD ?
    Nous bavons, bavons et bavons encore!!! MAIS C'EST TOUT! MALHEUREUSEMENT TOUT!
    C'est vraiment toujours la même chose!!!! Amitiés virtuelles le temps que chacun s'exprime! mais rien de constructif! RIEN!
    Quand on vide son coeur, quand on se déshabille.... c'est un peu décevant (voire énormément!) !!!!!!!!!!!!
    Nous restons tous et toutes sur nos positions et ne faisons pas avancer le "schmilblick".
    BONNE ANNEE A VOUS TOUS!

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