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    Identité Nationale en Question !

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    Identité Nationale en Question ! - Page 3 Empty Re: Identité Nationale en Question !

    Message par CHARPAL Ven 8 Jan - 3:18

    Je viens de lire toutes les interventions sur cette question de l'identité nationale. Il y a tant à dire, sous des angles tellement différents, que je ne sais par où commencer ... D' abord ce débat, s'il n'y avait des visées nauséeuses de politiciens sans scrupules nous obligeant à la plus grande vigilance citoyenne, me ferait franchement rigoler ! Il y a même de quoi se taper le derrière par terre ! Carrément !!Pourquoi ? Tout simplement parceque l'identité nationale qui serait en France, une, indivisible, intangible n'existe pas, n' a jamais existé et n'existera jamais!
    Il faut regarder notre histoire en face depuis les gaulois et tirer tous les enseignements de la géo-politique.Il n'y pas de peuple plus hétéroclite, contradictoire, éclaté, écartelé que le peuple français ! Ce bout de terre qu'est notre territoire métropolitain est le "finistère" au sens littéral du mot, d'un immense continent : des quantités invraisemblebles de peuples y sont venus qu'il est presqu'impossible de répertorier : des celtes, grecs, romains,francs,wisigoths,ostrogoths,burgondes, huns,vikings etc...etc... Nous sommes les plus corniauds qu'on puisse imaginer!Et ça n'a aucune importance!
    Au plan idéologique, c'est le même"foutoir": aucune unité de pensée, mais une diversité quasiment schizophrène: des monarques de droit divin pendant des siècles, des provinces insoumises, puis des jacobins unifiant tout, des réac en tout genre, des bigots et des mécréants,des aristos et des gavroches, des révolutionnaires en veux tu en voilà, des conformistes impénitents, tous se foutant sur la gueule à la moindre occasion : 89, 1830,1848,la Commune,la séparation de l'Eglise et de l' Etat, le Front Populaire, Vichy et la Résistance, mai 68 ( sans parler de la "prochaine" occasion...).
    Le "gag" et je ne plaisante pas, de l'identité française, c'est qu'elle réside dans son inexistance !L' identité française, qui existe pourtant bel et bien, se définit comme étant indéfinissable! Pour l'un, la France, ce sont les rois et l'église catholique, les cathédrales et jeanne d'Arc, pour un autre la France ce sont ses écrivains et penseurs : Rabelais, Montaigne, Montesquieu, Voltaire, Diderot et Rousseau, des "lumières émancipatrices", pour un autre le France c' est la prise de la Bastille, la mort du Roi , les révolutions et luttes du 19è siècle, Blanqui, révolutionnaire qui a passé presque toute sa vie en prison, les utopistes anarchistes, pour un autre encore c'est Pétain, vainqueur de Verdun, la France! Et pour cet autre c'est De Gaulle, condamné à mort par le régime de vichy.
    Elle est où l'unité là dedans, M. Besson ?? Je vous le demande!La vérité à mon sens, c'est que la Nation française existe, oui , incontestablement, mais c'est le résultat de la volonté de gens que tout sépare, de vivre quand même ensemble sur un même territoire parce que les hasards et nécessités de l' Histoire les ont mis là et que comme ce sont AVANT TOUT des êtres humins, et qu'il y a dans chaque culture un aspect humaniste, en mettant bout à bout ce qu'il y a de meilleur en chaque "communauté" et en chaque homme (et femme) on a fini par faire cette nation qui n'est ni meilleure ni pire que les autres .
    Dans tous les peuples, et on en arrive à l'essentiel, c'est à dire à l'universel, il y a des salauds, des c... et des gens formidables !C'est pourquoi l'identité nationale n'existe pas en elle même et n'a donc pas de valeur intrinséque, comme si elle était tombée du ciel.
    Ce sur quoi il faut insister, c'est sur les valeurs humanistes : elles seules valent qu'on se batte pour elles, partout dans le monde, tous ensemble ! Chacun peut dire: j'aime ma région où je suis né, j'aime mon pays, (s'il est respectable , c' est àdire s'il respecte les valeurs humanistes) et j'aimerai quand il existera l'échelon universel de gouvernement au service de l'humanité. Aucun de ces échelons de pouvoir ne s'exclut mais se complète.
    Mais surtout ce qu'il faut sans cesse répéter, c'est que CE QUI RASSEMBLE LES HOMMES EST BIEN PLUS GRAND QUE CE QUI LES DIVISE !!
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    Identité Nationale en Question ! - Page 3 Empty Re: Identité Nationale en Question !

    Message par Ego autem semper Sam 9 Jan - 19:36

    Regards

    Nous avons plusieurs manières de voir, une manière stricte, au sens biologique, mais nous avons tendance
    via la métaphore a parler du regard sur l'histoire, à travers le temps... dans un espace, ou géographie donnée.


    Une vision globale, dans le temps et l'espace.

    Le monde ne se réduit pas a ce donc notre vu capte...(dans un laps de temps court) dans un seconds, ça saurait inique, sot. Le monde, vu de telle sorte, par nous saurait incomplet, une telle vue sur la société saurait, étriquée et mesquine.

    Dans cette vision « large » de la société, à travers l'histoire, nous pouvons trouver des moments reluisants, donc vous ou moins, nous en passerions bien!

    Le Rwanda, Le Darfour, Le Kosovo, sans peur des mots, la raison du début de la deuxième guerre mondiale; sont des sujets, inscrits dans l'histoire. N'ayons pas peur des mots:

    Antisémitisme, racisme, cherchons dans le dictionnaire.

    Prôner ou faire apologie sur une supériorité ethnique, peu être conçu que pour un esprit niais.

    D'un coté nous avons l'histoire, et les conséquences de ce genre de tendances, mais toujours dans une vision large, vu par une personne capable de saisir par la pensée l'origine et l'évolution de l'humanité, seul manière de concevoir si non pas un future, au moins une notion de celui-ci.


    Que dit l'histoire des nations?


    Sans aller trop loin, (capacité de mémoire) La Gaule, Les invasion, mérovingiens, carolingiens, capétiens, Valois et Bourbons, d'une manière ou autre ont contribué à la formation de LA FRANCE. Les Cathares sont aussi la France, même s'il reste que le nom.


    Lignée ou dynastie


    Au regard de l'histoire, rien qu'en Europe, les souverains eurent croisé leurs familles, déjà dès l'époque de la Gaule, (-539) une paix de trois siècles; et César (l'Italie) "pacifique" ce qu'est aujourd'hui à quelques choses prêt « La France » Nous pouvons constater qu'à travers les siècles, ici et là, les peuples cherchaient à évincer à stigmatiser ses égaux; cela ne peu que finir par des actions peu reluisantes, vis à vis de l'humanité, et vis à vis de l'histoire.

    Celui que ne lis pas l'histoire, se trouve obligé de la réécrire...!

    vous voulez que l'on parle d'identité nationalité?

    J'ai du mal à comprendre une telle question!

    Dites-moi si je suis aussi sot que ça?
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    Identité Nationale en Question ! - Page 3 Empty Re: Identité Nationale en Question !

    Message par CHARPAL Dim 10 Jan - 17:35

    Gramophone : la question est effectivement incongrue et c'est elle qui est sotte et non toi ! Il faut aussi préciser, ainsi que l'ont fait les rares journalistes libres de leurs pensées et de leurs propos, que ce débat est une "énième diversion communicante" du pouvoir actuel pour détourner l'attention de citoyens des vrais problèmes.
    Nous atteignons hélas les 3,4 millions de chômeurs, "fruits" de leur belle politique néo-libérale de casino."Ils" ont réussi partout dans le monde à "foutre en l'air" l'économie réelle par la spéculation et l'esclavagisme et maintenant ils ne vont pas tarder à paniquer, car la "crise" ne fait, re-hélas, que commencer.Et je ne parle pas des travailleurs exploités jusqu'à l'écoeurement, pauvres et précarisés! Ca fait au bas mot 5 où 6 millions de personnes légitimement en colère qui seraient fondées à descendre dans la rue ! Sarko et son cher Medef ne pèseraient plus grand chose dans ce cas !!
    Ils leur restent une dernière cartouche encore pour "distraire" le bon peuple : ouvrir un grand débat sur la question cruciale suivante : faut-il continuer à rouler à droite ou vaudrait-il mieux rouler à gauche ou au milieu ? Ca va passionner les foules !
    Le gouvernement ne peut parler des vrais problèmes, le jour où il y sera contraint, il sera mort !
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    Message par Ego autem semper Dim 10 Jan - 19:19

    je suis à 200% d'accord, une politique de descenderie, une politique de rôles, qui fait tout pour "noyer le poisson"
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    Message par bye Dim 24 Jan - 21:20

    Un groupe d’extrême droite attaque la manif anti-Besson
    Par Laurent Burlet
    Posté le 22/01/2010 à 21:06 | lu 520 fois | 8 réactions |
    Un groupe d’une trentaine de personnes a agressé des manifestants rassemblés contre le débat sur l’identité nationale, organisé ce vendredi 22 janvier à Lyon.

    Il est 17h45, à l’angle de la rue Dunoir et de l’avenue de Saxe (Lyon 3e). Rassemblés à l’appel de plusieurs organisations politiques* (lire article) depuis plus d’une heure contre la tenue d’un débat sur l’identité nationale, Environ 400 manifestants crient et lancent des slogans hostiles à Eric Besson,à son ministère de l’immigration et à son débat. C’est à ce moment-là qu’un groupe d’une trentaine d’individus foncent sur la queue du rassemblement. Les slogans fusent “la France aux Français”, des bras se tendent façon salut nazi. Rapidement, ils sautent sur les personnes à leur portée. Certains utilisent des bombes lacrymogènes, d’autres sont armés de chaînes de vélos.

    Les militants anti-fascistes, présents sur les lieux, répondent. Bagarre. Après plusieurs assauts, ils parviennent à chasser le groupe d’extrême droite de l’autre côté de l’avenue. Ceux-ci prennent la fuite dans les rues du quartier. Bilan de l’affrontement côté manifestants : un arcade sourcilière ouverte, un haut de crâne sanguinolent et, manifestement, une jambe cassée. Les pompiers, prudents sur le diagnostic, ont emporté la personne à l’hôpital, la jambe immobilisée.

    La police protège Besson mais pas les manifestants

    La poignée de membres de la police nationale n’ont pu qu’asperger de bombe lacrymogène les assaillants, arrosant au passage davantage les manifestants que les contre-manifestants d’extrême droite. Les CRS, quant à eux, sont arrivés après l’affrontement. Et à l'heure où nous postons cet article, aucune personne n'a été arrêtée. Pourtant, le quartier a été placé sous haute sécurité. Bouclé. Depuis 16 heures, les rues proches de la préfecture sont interdites au stationnement et à la circulation automobile. La ligne T1 du tramway ne fonctionnait plus. Environ quatorze camionnettes de CRS et dix cars de gendarmes mobiles stationnaient sur les voies au niveau de l’arrêt Saxe-Préfecture. Sans compter les autres véhicules positionnées dans les rues adjacentes.

    “Les individus d’extrême-droite ont passé un par un les barrages de police”, justifie un policier en civil. Difficile à croire pour les premiers manifestants qui ont vu débouler sur l’avenue de Saxe les assaillants en groupe. En tout état de cause, le dispositif de sécurité n’était pas pensé pour protéger les manifestants d’une agression d’extrême droite.

    Les Identitaires et “Indépendants du stade" accusés

    Pour les militants antifascistes, aucun doute, ils ont repéré des militants des Jeunes identitaires lyonnais, baptisés Rebeyne. Un groupe d’extrême droite, affilié au Bloc identitaire, qui revendiquent une cinquantaine de membres à Lyon. Selon ces mêmes militants antifascistes, parmi les gros bras, il y avait des "supporters de l’Olympique Lyonnais Indépendants”. Peu avant l’agression, le président de SOS Racisme Rhône, Bruno Sauvé, avait pris la parole au mégaphone pour expliquer ce rassemblement contre le débat sur l’identité nationale : “ce débat a libéré les paroles racistes”. Le débat de Lyon sur l’identité nationale a démontré qu’il n’avait pas libéré que la parole.

    *Liste des premiers signataires de l'appel : Amoureux Au Ban Public, FIDL, HES, MJCF, Jeunes NPA, JRG, Jeunes Verts, LDH, MJS, MRAP, RESF, SOS Racisme, UNEF
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    Message par CHARPAL Lun 25 Jan - 3:09

    Les abrutis font aussi partie de notre identité ! Le peuple français comprend comme tous les peuples son pourcentage d' imbéciles et de brutes épaisses. Beaucoup d'entre eux s'épanouissent dans des clubs de supporters, idéologiquement décérébrés, facilement récupérables et manipulables dès qu'il s'agit de cogner. C' est ce genre de crétins qui a fourni les gros bataillons des SA d' Adolphe. Manifester comme faire grêve, est un droit, une liberté publique que les forces de l'ordre devraient garantir.
    Dans l'attente, les anti-fascistes ne peuvent compter que sur eux mêmes et doivent rendre coup pour coup; il s'agit de légitime défense démocratique.
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    Message par CHARPAL Ven 5 Fév - 20:00

    A propos du débat sur l' identité nationale, "Le Canard enchaîné" révèle que notre "bien aimé président" a déclaré fin décembre :"A deux mois des régionales, c'est un os qu'on donne à ronger aux médias et à l'opposition. On ne parle plus du reste, de la situation économique et sociale, du chômage et de la crise".
    Je ne suis pas plus malin qu'un autre, mais j'ai toujours pensé que ce débat était une parfaite fumisterie à l' intention des petits moutons qui regardent TV Bouygues ou lisent la feuille de choux de Dassault. Rien de nouveau sous le soleil. Quand un pouvoir est aux abois, il jette des boucs émissaires en pature à la foule. Pour Néron c'était les chrétiens, pour Adolphe les juifs et pour "notre bien aimé président" les étrangers et les fonctionnaires.
    Je pense également que "la grippe à Bachelot" a été un rideau de fumée !
    Pendant que le bon peuple regarde ailleurs, les affaires continuent : on vient d'apprendre que Proglio, le travailleur pauvre, va reprendre d'une main ce qu'il a fait semblant de lâcher de l'autre.Il va bénéficier d' une "retraite chapeau" mirobolente, de plusieurs milliers de smic pour qu'il se console !
    Je ne palsisantais qu'à peine en disant qu'un débat serait bientôt lancé pour savoir s'il fallait continuer à rouler à droite ou plutôt à gauche, comme les sujets de sa gracieuse majesté... Au train où vont les choses, un tel débat me praraît urgent et d'utilité publique !

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