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    Message par admin Ven 23 Nov - 14:58

    Que pensez-vous du nucléaire iranien ? Est-ce un risque que l'Iran possède un jour l'arme nucléaire ? L'Iran représente-t-il un danger pour Israël et la région ? Faut-il isoler l'Iran de la scène internationale ? Quelle risque pour la population iranienne ?
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    Message par Invité Dim 23 Déc - 18:42

    yo
    qui pourrait nous dire ce qu en pensent les iraniens vivant au pays, avec la menace internationale et les jeux politique de leur dirigeant.
    depuis plusieurs annees , 2002 je crois, le monde est tenu de comparer le danger d un eventuel pays arabe possesseur de moyen de destruction massive pres d un etat pro americain, lui meme possesseur de la machine infernale, livrée par la france..;Et de nous dire que le fou tyran d iran devrait etre renversé, que l opinion est muselée, donc qu il faut la guerre a ces gens si ils adoptent le nucleaire pour resoudre leurs problemes d energie domestique, et poutine entre dans la danse logiquement pour beaucoup de raisons, mais pour assoir leur frontiere et empecher la guerre a ses portes, et ....de l inconnu.
    Ne veux tu pas nous guider, nous en resumer ce que tu peux savoir?
    merci a tous bounce
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    Message par admin Dim 23 Déc - 19:38

    aissachris a écrit:yo
    qui pourrait nous dire ce qu en pensent les iraniens vivant au pays, avec la menace internationale et les jeux politique de leur dirigeant.
    depuis plusieurs annees , 2002 je crois, le monde est tenu de comparer le danger d un eventuel pays arabe possesseur de moyen de destruction massive pres d un etat pro americain, lui meme possesseur de la machine infernale, livrée par la france..;Et de nous dire que le fou tyran d iran devrait etre renversé, que l opinion est muselée, donc qu il faut la guerre a ces gens si ils adoptent le nucleaire pour resoudre leurs problemes d energie domestique, et poutine entre dans la danse logiquement pour beaucoup de raisons, mais pour assoir leur frontiere et empecher la guerre a ses portes, et ....de l inconnu.
    Ne veux tu pas nous guider, nous en resumer ce que tu peux savoir?
    merci a tous bounce
    Je sais deux ou trois choses de l'Iran. C'est un peuple (perse) d'une grande finesse, d'une grande culture, d'une grande richesse, qui a une histoire ancestrale et qui a une grande fierté et un immense courage. Mais c'est aussi une population extrême complexe, qui tente de se moderniser. La population n'était pas prète à suivre le rythme imposé par le shah d'Iran à l'époque, il allait trop vite et voulait occidentalisé l'Iran... nous n'étions pas près à un tel changement. Par contre, aujourd'hui, l'Iran bouge, évolue, se modernise, à son rythme.

    L'Occidental(e) ne voit que le tchador. Mais la femme irannienne est peut-être plus "libérée" qu'on ne pourrait le croire.Beaucoup de femmes travaillent, obtiennent des dîplomes importants, son chef d'entreprises, "dirigent" des hommes... La culture, l'éducation est très importantes. Bien sûr, il y a encore beaucoup de chemins à parcourir... Et certains (hommes ou femmes) font de la résistance, par craintes du changement. Le changement fait toujours peur. Les jeunes hommes et les jeunes femmes commencent à prendre leur destin en main. La machine est en route, même si certains mettent des freins. Elle fonctionne, au ralentit, doucement, mais sûrement. Il y a des règles strictes, mais dans les faits, les femmes et les hommes commencent à les transgresser volontairement, ouvertement...

    Et faire une guerre maintenant, détruirait cette machine, renforcerait les mollahs. Ce serait la pire des choses à faire, le pire des scénarios à suivre. Une véritable catastrophe...

    L'Iran pour moi, est le pays qui va le mieux se moderniser au Proche-Orient, c'est l'avenir des pays musulmans... En dehors de ce dirigeant actuel, l'Iran n'est pas culturellement antisémite, bien au contraire. Donc, avec un changement (naturel) de dirigeant moins "sectaire", Israël n'aura rien à craindre de l'Iran. Il faut savoir aussi qu'Ahamadinejad n'est pas antisémite, il est soutenu dans ses propos par des juifs haredim, ils sont antisonnistes. Ce n'est pas bien évidemment pour l'existence de l'Etat d'Israël, mais cela veut également dire que le Juif en tant que tel n'a rien à crainde d'un Iranien. Alors que les pays alentours sont quasiment viscéralement antisémites.

    L'Iran dans son histoire moderne n'a attaqué aucun pays (la guerre Iran-Irak est du fait et de la volonté de l'Irak). Il n'y a pas d'attentats terroristes en Iran (pas comme en Algérie ou en Arabie Saoudite...). Par son islam différent (chiite), il est indépendant des autres pays (sunnites). Et par la structure de sa religion chiite, il y a des interlocuteurs... comme avec la religion catholique, orthodoxe ou protestante dans le chritianisme. Chez les sunnites, il n'y a pas d'interlocuteurs, ce qui compliquent la lutte contre le terrorisme, ou la possibilité des pays pourtant "sunnites" de trouver un "interlocuteur" qui peuvent calmer les esprits...

    Je suis de nature optimiste, je ne vois pas le verre à moitié vide, mais à moitié plein. Et je vois donc les avantages que l'Iran a et non les défauts. Je ne les minimise pas, les connais, mais ce n'est pas avec ces défauts-là qu'on fera avancer les choses.

    Le "fou" en Iran Mahmoud Ahmadinejad, c'est un conservateur et il a peu de pouvoir, c'est là la complexité de la politique irannienne. Donc il peut dire ce qu'il veut, ce n'est pas réellement lui qui dirige le pays. C'est le guide suprême ayatollah Khamenei qui détient le réel pouvoir. Ce n'est pas mieux, c'est certain. Mais ce n'est pas lui qui a tenu les propos antisémite ni même parler de la bombe nucléaire.

    En réalité les gesticulations Ahamdinejad, je pense, viennent plus de sa volonté de signifier son importance en politique intérieure, de signifier l'importance de l'Iran Chiite dans une région (Moyen et Proche-Orient) majoritairement (de façon écrasante) Sunnite. Et surtout, sa volonté de dire aux USA : ce que vous avez fait à l'Irak, vous ne pourrez pas le faire chez nous.

    Et cela est totalement vrai. Puisque Bush croit en des notions de paradis, purgatoire et enfer... Il peut être certain que l'Irak c'est le purgatoire, l'Iran sera son enfer. Dans toute son histoire humaine ancienne ou moderne, jamais l'Iran n'a cédé à l'envahisseur, même vaincu. Et même vaincu, il impose sa culture...

    Mais de toute façon, ces guerres préventives à l'américaine sont un scandale et une castrophe pour les populations, pire encore que les dictateurs qui sont en place.

    Et dans tous les cas, je pense que c'est à la population de se révolter contre le régime de leur nation, on peut leur apporter un coup de main. Mais on n'a pas le droit de vouloir leur imposer notre mode de vie ou notre rythme.
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    Message par Invité Lun 24 Déc - 1:28

    ايران
    جمهوری اسلامی ايران (fa)
    Jomhūrī-ye Eslāmī-ye Īrān (fa)
    République Islamique d'Iran (fr)

    interessant instructif sur wiki sunny merci Betti
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    Message par Rabasse du sud Lun 24 Déc - 2:40

    Iran Cyrus-edict-600

    mon pote aissa va nous traduire???? je crois un texte d'un ancien chef persan !
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    Message par Invité Lun 24 Déc - 10:50

    tu veux je traduis?
    La bigamie consiste à avoir une femme de trop ; la monogamie aussi.Dieu a fait l'homme si complet qu'il lui a fallu mettre les organes génitaux à l'extérieur.Pour la femme, il y avait de la place de libre
    Laughing tu continueras, je n arrive pas a lire le texte complet
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    Message par admin Lun 24 Déc - 13:06

    Je pense que c'est l'édit du roi (d'Iran - Perse) Cyrus (II) qui permet la libération du peuple hébreu (Juif) après avoir vaincu Babylone (Irak) où il était captif. Babylone sous le roi Nabuchodonosor avait emmené en captivité les Juifs et détruit Jérusalem et son temple. Non seulement Cyrus leur rend leur liberté (au peuple Hébreu), mais permet leur retour en Israël (Terre Promise pour les Juifs) et la reconstruction de leur Temple à Jérusalemen... Dans la tradition Juive (Torah) et Chrétienne (Bible) cette histoire est racontée ainsi que dans celle des Musulmans Chiites.
    S'il s'agit bien du texte auquel je pense (écrit sur un cyllindre) qui est considéré comme le tout premier écrit des droits de l'homme, en voici la traduction :
    "Je suis Cyrus, roi du Monde, grand roi, puissant souverain, roi de Babylone, roi de la terre d'Akkad et de Sumer, roi des quatre points cardinaux, fils de Cambyse, grand roi d'Anshan, petit-fils de Cyrus, grand roi, roi d'Anshan, fondateur d'une lignée royale, celui dont Bel et Nabou chérissent le règne, celui dont le règne réjouit leur cœur. Lorsque j'entrai dans Babylone avec l'esprit le mieux disposé, j'installai mon pouvoir dans le palais royal au milieu de la plus complète satisfaction et d'un regain de joie. Marduk, dieu suprême, fut à l'origine de l'attachement des Babyloniens à ma personne. Chaque jour je n'oubliais pas de lui rendre grâce. Mon armée s'installa sans difficulté au milieu même de Babylone. Je ne laissai aucun de mes soldats semer la terreur sur la terre d'Akkad et de Sumer. Je gardai à l'esprit les besoins de Babylone et de ses nombreux lieux de culte pour leur assurer une vie paisible. Je supprimai le joug malséant qui pesait sur les Babyloniens. Je redonnai vie à leurs habitations laissées à l'abandon. Je mis un terme à leur malheur. Considérant mes actes, Marduk, suprême souverain, se réjouit, accordant sa bénédiction à ma personne ainsi qu'à celle de mon fils Cambyse, chair de ma chair, ainsi qu'à mon armée; et pour notre part, nous rendîmes grâce à sa glorieuse divinité. Tous les rois sédentaires assis sur leur trône partout à travers le monde, de la mer supérieure à la mer inférieure, et tous les rois nomades de la terre occidentale, tous me payaient un impôt important et baisaient mon pied dans ma ville de Babylone. Je restaurai et confortai partout les divinités dont les cultes avaient été abandonnés sous la domination des Tigris, dans les villes d'Ashur et Suse, à Agade, Eshnuna, Zamban, Meurnu, Der, et jusque sur la terre de Gutium. Je rassemblai tous les habitants et relevai leurs maisons. Conformément au souhait de Marduk, le Dieu Puissant, je laissai sans les inquiéter demeurer dans leurs temples les divinités de Sumer et d'Akkad que Nabonide, causant alors la fureur du dieu des dieux, avait fait entrer dans Babylone. Puisse chacun des dieux dont j'ai conforté le culte intercéder quotidiennement en ma faveur auprès de Bel et de Nabou, pour prolonger mes jours; et puissent-ils parler de moi en ces termes: « Fasse que Cyrus, le roi pieux et son fils Cambyse... "
    Petit rappel : le Perse n'est pas Arabe, j'y tiens on confond pas l'Europe et le continent Américain. Smile
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    Message par Invité Lun 24 Déc - 14:15

    apres lecture rapide des rens.collectés, il semble que les perses sont plus tolerants et civilisés que leur voisin arabes ou slaves ou turcs. meme la politique, un casse tete tetris, n est pas si mal abordée, comte tenu du contexte.
    Alors si les iraniens ont un pas à faire vers le progrés via le nucleaire, ceux qui s y opposent ont a les aider non les bannir.
    C est le proces a charges contre un peuple qui n a pas les idees diadoliques insinuées par ceux qui ont le machiavelisme d ourdir des plans destructeurs pour les puits de petrole.
    Comme pour l irak manipulé avant d etre rincé, c est tellement gros que personne bronche, ça pique les yeux et on oublie.
    D'où mon interro. apres les propos de B.Koushner, sur les idées qui trottent dans le crane des french politics, soit c est du bruit pour plaire soit c est des interets eco.que je ne sais, ou soit c est une mondialisation forcée en accord avec les usa capitalistes.
    toujours, c est noel, et les actions coup de poing en cette periode sont courantes, vigilance .
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    Message par Rabasse du sud Lun 24 Déc - 14:23

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    Message par ecotone Sam 26 Sep - 18:30

    Bettina a écrit:
    Que pensez-vous du nucléaire iranien ? Est-ce un risque que l'Iran possède un jour l'arme nucléaire ? L'Iran représente-t-il un danger pour Israël et la région ? Faut-il isoler l'Iran de la scène internationale ? Quelle risque pour la population iranienne ?

    bye a écrit:Tout à fait d'accord avec toi, Bettina.

    Barack Obama sur bien des points, est le président américain ( et même, président tout court ) qui essaye d'infléchier une courbe vers le progrès social, le désarmement.
    Et la réaction d'une partie du peuple américain, très petit dans sa tête, ses intérêts de courte vue, égoïstes et haineux, est épouvantable.
    Je suis heureux que des hommes comme M.Obama soient à la tête d'un grand pays et assène des vérités, voire des leçons de courage et de morale politique à un peuple qui en a bien besoin.
    Je suis toujours méfiant face à des hommes de pouvoir, mais celui-ci me paraît exceptionnel, hors catégorie!

    Et si sarkozy semble jouer ses biscotos devant l'Iran, c'est tout simplement qu'il n'y a aucune espèce de relation commerciale avec ce pays: on l'a vu faire des courbettes devant les dirigeants chinois ( Tibet ), russes ( Tchétchénie ), et le pire...inviter Khadafi solennellement en France.
    L'attitude d'Obama face à l'Iran, tout en restant ferme, se veut en rupture par rapport à celle de son prédécesseur, qui a négligé toute forme de contact avec les dirigeants.
    La politique internationale est faite de plusieurs choses: la géopolitique, le déplacement des zones de force, l'intérêt des peuples..et du sien.
    Il ne faut pas accepter les graves propos proférés contre l'existence d'Israël, contre l'holocauste,..
    Et l'art diplomatique ( comme l'a si bien expliqué Védrines ) , c'est parfois de s'insinuer dans l'étroit espace d'échange entre Etats ( et non pas forcément avec les hommes ou femmes censés les représenter, ou plutôt, au-delà de ceux-ci), de manière à décongestionner les zones de tension.
    Il faut rappeler que sous l'ère Bush fils, l'Iran était prêt à discuter avec les USA, mais sans ultimatum, sans priorité ( démontage des installations pour essais nucléaires,..).Pourquoi exiger celà uniquement de l'Iran alors que le Pakistan, l'Inde, la Chine, voire Israël la possèdent, et ne reçoivent aucune amonestation.

    Bush a négligé cette possibilité, car il voulait faire avancer ses pions dans cette région, et déstabiliser l'Iran notamment. Il ne faut pas oublier que l'Iran était rangé par Bush dans les pays de l'axe du mal.

    Obama s'engage dans une stratégie beaucoup plus intelligente, tout en n'oubliant pas les rappels à l'ordre ( déclaration commune de Pittsburg )

    Mon cher Bye, BettinaMia, je me suis permise de faire un petit transfère... le sujet est ré-actualisé!

    En effet, les enjeux économiques se font encore au détriment des populations.

    Ce que s'autorise l'occident n'est pas autorisé à l'Iran, c'est un comble.
    Me direz-vous, il y a des règles à respecter, mais ses règles sont appliquées à ceux qui ne les édictent pas. Bien sûr ceux qui les édictent ne se les appliquent pas.
    La chine, l'Inde, la Russie, le Pakistan, l'Europe dont la France, ont l'arme nucléaire, moi je me demande en quoi c'est plus raisonnable finalement... Nous qui la détenons empêchons d'autres d'en faire autant, c'est très démagogique.

    Le désarmement pour tous est pour moi le plus raisonnable, allez faire comprendre ça aux belliqueux!
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    Message par yunolo Dim 27 Sep - 18:52

    "Et dans tous les cas, je pense que c'est à la population de se révolter contre le régime de leur nation, on peut leur apporter un coup de main. Mais on n'a pas le droit de vouloir leur imposer notre mode de vie ou notre rythme".

    Totalement d'accord Bettina!
    Ce qui me choque le plus dans ces discussions sans fin!!! C'est toujours LA RELIGION!!!! QUI BOUFFE LA TETE DES GENS!!!!
    AVOIR LE DROIT DE PENSER PAR SOI-MEME EST-IL SI SENSIBLE ET FAUX ?
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    Message par bye Jeu 7 Jan - 10:13

    L'Iran conduira le mois prochain un "exercice militaire à grande échelle"
    Selon la télévision d’Etat, l'Iran effectuera cet exercice le mois prochain afin de préparer ses forces à repousser une offensive des ennemis de la nation.
    http://www.alterinfo.net/L-Iran-conduira-le-mois-prochain-un-exercice-militaire-a-grande-echelle_a40996.html
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    Message par bye Jeu 7 Jan - 10:16

    Nucléaire : l'ultimatum de l'Iran à la communauté internationale
    L'Iran a donné samedi 2 janvier aux grandes puissances un "ultimatum" d'un mois pour accepter un échange d'uranium selon ses propres termes.
    http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2010/01/02/nucleaire-l-ultimatum-de-l-iran-a-la-communaute-internationale_1286954_3218.html
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    Message par bye Jeu 7 Jan - 10:25

    Des hommes voilés, pied de nez au régime iranien
    Iran Block1Ces jours-ci, la toile iranienne subit d'étranges métamorphoses. Il suffit d'un détour par le site facebook pour en faire le constat : des centaines d'hommes y posent avec... un foulard sur la tête. Une mode qui n'a rien d'un canular.
    Une nouvelle forme de désobéissance civile et de mobilisation en soutien à un leader étudiant incarcéré, Madjid Tavakoli.
    http://blog.lefigaro.fr/iran/2009/12/des-hommes-en-foulard-pied-de.html
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    Message par bye Mer 17 Fév - 8:07

    L'Iran évoque de nouvelles offres sur le dossier du nucléaire
    L'Iran a affirmé avoir reçu des grandes puissances de nouvelles propositions sur le dossier du nucléaire, une allégation démentie par la France et par la Russie.
    Iran Puce La]http://www.lexpress.fr/actualites/2/l-iran-evoque-de-nouvelles-offres-sur-le-dossier-du-nucleaire_849047.html]La dépêche du 15 février[/url]
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    Message par bye Ven 17 Sep - 5:44

    Le ton monte entre l'AIEA et l'Iran

    La dépêche du 13 septembre
    http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/monde/20100913.REU9053/le-ton-monte-entre-l-aiea-et-l-iran.html
    L'Iran dément la construction d'un site secret d'enrichissement d'uranium (10 septembre)

    http://www.lexpress.fr/actualites/1/l-iran-dement-la-construction-d-un-site-secret-d-enrichissement-d-uranium_918542.html

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    Message par bye Jeu 30 Sep - 18:13

    Stuxnet : l'Iran se dit victime de «guerre électronique»

    Le virus Stuxnet, qui cible les infrastructures industrielles, a infecté 30.000 ordinateurs en Iran. Mais la centrale nucléaire de Bouchehr n'aurait pas été touchée.

    Le Figaro du 27 septembre
    http://www.lefigaro.fr/sciences-technologies/2010/09/27/01030-20100927ARTFIG00417-stuxnet-l-iran-se-dit-victime-de-guerre-electronique.php
    Le ver Stuxnet alimente les fantasmes de complot (Le Monde)
    http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/09/28/le-ver-informatique-stuxnet-alimente-les-fantasmes-de-complot_1417025_651865.html
    Stuxnet vise les systèmes industriels aux États-Unis et en Iran... (Sécurité Wifi)
    http://securitewifi.fr/wifi/2010/07/20/le-virus-stuxnet-ne-prend-pas-de-vacaces/

    bye
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    Message par bye Sam 30 Nov - 4:38

    Un accord mobilisant contre lui M. Benyamin Netanyahou, le lobby pro-israélien qui dicte sa loi au Congrès américain, les ultraconservateurs iraniens et l’Arabie saoudite peut-il être mauvais ? Et Israël — un Etat qui n’a pas signé le traité de non-prolifération nucléaire (TNP), qui possède la bombe et qui a violé davantage de résolutions des Nations unies qu’aucun autre au monde — est-il vraiment le mieux placé pour faire la leçon sur tous ces points au régime iranien ?

    Aux termes de l’accord intérimaire de six mois conclu le 24 novembre, l’Iran va donc interrompre son programme d’enrichissement de l’uranium au-delà de 5 % en échange d’une suspension partielle des sanctions à son encontre. Dans la région, c’est la meilleure nouvelle depuis le début des révoltes arabes.

    La puissance de la coalition hostile à cette nouvelle donne suggère cependant que ce dégel reste lui aussi fragile. Déjà, les deux principaux protagonistes présentent le compromis qu’ils ont conclu comme une concession décisive de la partie adverse : l’Iran, prétend M. Barack Obama, a plié en interrompant son programme nucléaire à visée militaire ; les Etats-Unis, réplique Téhéran, ont admis le droit des Iraniens à l’enrichissement nucléaire. Bien que moins meurtrière que l’autre, cette guerre de communiqués favorise les faucons de chaque camp : aux bulletins de victoire américains, aussitôt diffusés en Iran, répondent autant de propos martiaux, immédiatement commentés à Washington…

    Reste l’essentiel : après trente ans d’affrontements directs ou par pays tiers interposés, l’Iran et les Etats-Unis s’apprêtent à normaliser leurs relations. L’événement évoque la rencontre de février 1972, en pleine guerre du Vietnam, entre le président américain Richard Nixon et Mao Zedong. La géopolitique mondiale en fut transformée. Et les rapports économiques suivirent, au point que Pékin finance désormais la dette américaine et que Shenzhen fabrique les iPhone d’Apple.

    La détente entre l’Iran et l’ex-Grand Satan pourrait aussi contribuer au règlement des conflits en Syrie et en Afghanistan. Onze ans après le déclenchement de la « croisade » de M. George W. Bush contre l’« axe du Mal (1) », l’Irak est détruit, le Proche-Orient déstabilisé, la Palestine emmurée, une partie de l’Afrique livrée aux actions armées djihadistes. Tel un forcené, le gouvernement israélien s’agrippe néanmoins à ce cadre destructeur. Avec pour complices l’Arabie saoudite et les émirats sunnites du Golfe, désireux que l’Iran chiite demeure diplomatiquement isolé et banni du marché pétrolier.

    Tout au long des négociations avec Téhéran, MM. François Hollande et Laurent Fabius ont également traîné les pieds, voire cherché à torpiller un règlement (2). Le cas de M. Netanyahou est désespéré, mais au moins peut-on formuler le vœu que pendant les six mois délicats qui s’annoncent le fantôme de M. Bush cesse d’envoûter l’Elysée…

    http://www.monde-diplomatique.fr/2013/12/HALIMI/49903

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