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    Message par admin Ven 23 Nov - 22:37

    Souffrance G150
    La souffrance, tout le monde cherche à la l'éviter... Mais bien malin qui pourrait y échapper. Serait-il possible qu'elle soit souvent justifiée ou qu'à quelque chose souffrance soit bonne ?
    ecotone
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    Message par ecotone Mar 27 Nov - 21:59

    Bettina a écrit:Souffrance G150
    La souffrance, tout le monde cherche à la l'éviter... Mais bien malin qui pourrait y échapper. Serait-il possible qu'elle soit souvent justifiée ou qu'à quelque chose souffrance soit bonne ?

    La souffrance tout le monde cherche à l’éviter, c’est sûr, on n’est pas maso. Quoique certains esprits malveillants le croient!

    Je ne vois pas la souffrance comme une justification, mais plutôt comme une conséquence émotionnelle.
    Elle permet, parfois, d’éviter de reproduire des situations qui à terme sont douloureuses…

    Bon, c’est un peu rapide, je sais. Mais chacun mettra sa graine! confused
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    Message par admin Mer 5 Déc - 13:06

    La croyante que je suis dirait que Dieu nous murmure dans nos moments de joie, mais tonne dans nos moments de souffrances. La souffrance est son mégaphone pour réveiller un monde engourdi.

    En effet, ce n’est que lorsque l’autre souffre qu’on s’intéresse à lui. Quand son voisin meurt qu’on découvre qu’il a vécu ! Un livre autobiographique qui ne parlerait que de bonheur, de réussite, ne marche pas : tout le monde s’en fout ! Par contre, qu’une personne écrit la douleur de sa réussite, un viol, une enfance maltraitée : et cela devient un best-seller ! Jusqu’au conte qu’on lit à nos enfants, tout finit bien pour celui ou celle pour qui tout commence mal, et vice versa !

    Les plus grands artistes de ce monde, nous ont offert leurs plus belles œuvres en se servant de leur souffrance : Guy de Maupassant et sa maladie qui le rongeait, Vincent Van Gogh et ses crises de folies, Henri de Toulouse-Lautrec et sa pycnodysostose… et tant d’autres.

    Aucun de nous ne voudrait et ne devrait souffrir. Et pourtant c’est par la souffrance, le plus souvent que nous montrons notre grandeur, notre valeur, notre attachement à l’humanité et à la terre.

    C’est quand la terre souffre, que nous comprenons le besoin qu’elle a d’être protégée.

    C’est quand nous nous sommes entretués en faisant les pires crimes contre l’humanité que nous avons décidés qu’Allemands et Français pouvaient devenir des frères !

    C’est quand les banlieues sont à feu et à sang qu’on daigne regarder ce qui s’y passe.

    C’est par le terrorisme qu’on s’intéresse à une cause : le sort des femmes en Afghanistan, les talibans : jamais sans un certain 11.09.01 nous en aurions eu quelque chose à faire.

    Et que dire des Tchétchènes : les seuls fois où ils ont fait la une des médias, c’est lorsqu’ils ont pris en otage des spectateurs dans un théâtre et des enfants dans une école.

    Notre indifférence au bonheur est la source de notre malheur !
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    Message par Invité Mer 2 Jan - 0:10


    ce forum me semble convenir pour coucher ça:

    la vie est un bien précieux. Soit.
    des otages menacés de mort, on affrete le jet de nico et il va sauver ses ouailles,soit.
    l interdiction de fumer sauve les vies des fumeurs et des non fumeurs, soit.
    les massacres a l etranger sont des barbaries et on mobilise ce qui se peut pour y mettre fin, soit.
    un soldat est enlevé par des forces hostiles, on fait la guerre pour le delivrer,...
    Quelle hypocrisie, quelle honte de faire avaler a des millions d hommes que la vie est a sauvegarder a tout prix, meme au prix de tuer assassiner d autres hommes.
    de laisser mourir ceux qui vivent asur nos trottoirs, d oublier telle population ou tel conflit et de concentrer des energies a la survie d une minorité ..pourquoi?...
    les guerres ont jalonné l evolution humaine, des milliards de morts pour en arriver là, et maintenant on nous empeche de mourir, on nous esclavagise et on nous tue a la sauce capitaliste.
    7 milliards de vivants sur terre, les vieux au bistrot tueraient disent ils des arabes ou des blacks pour etre tranquille, des ministres le pensent aussi, des piliers de bar ayant retraitre et confort voudraient une bonne guerre pour faire de la place et amuser les jeunes, des gens prétendus intelligents veulent imposer leur democratie et leur concept de civilisation a ceux qui ne demandent rien, pour faire d eux des veaux comme ceux de leur pays, c est d une logique ....
    je me tue, ça fera ça de moins a manger le pain des civilisés, je meurs sans réclamer un sou a la sécu, sans faire de tapage et si un col blanc vient me chercher , c est que je devrais du fric a l etat, mais non, je l amenerai avec moi voir si les religions ont bien crées un paradis ou un enfer
    bye
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    Message par bye Mer 2 Jan - 1:05

    Sur ce thème, j'aimerais insérer un avis qui complètera, peut-être, ceux déja exprimés.

    La soufrance de l'homme fait partie de lui, de façon quasi intégrante à l'être humain, dès qu'il sait qu'il va mourir, et qu'il ignore pourquoi.Il ne s'agit pas de considérer le vieillissement, l'usure comme une raison suffisante.Il ne sait pas ce qu'il est venu faire, pourquoi cette identité s'est manifestée au milieu de milliards d'autres probabilités.C'est une question lancinante qui se transforme, à la longue, en soufrance.

    L'autre aspect, quasi concommitant, réside en le fait, qu'il refuse la soufrance. Tout le pousse à fuir la douleur, mais elle est toujours omniprésente.Une amélioration matérielle fait place à un vide plus profond, par la superposition de plus en plus évidente du concret à un espace spirituel ( pas forcément la religion ) , qui se dégage et ne s'écrase pas, mais devient de plus en plus lourd à supporter, par tentative d'escamotage.
    Je termine par cette montée du confort, qui annihile toute douleur même insignifiante, comme contraire à l'homme. Ce qui conduit à amollir tout un corps, dans sa quantité, et à lui faire éviter tout type d'épreuve, d'obstacle ( en dehors de ceux commandés par les contraintes économiques et sociales). C'est obligatoirement un frein au dépassement de soi, qui dvient de plus en plus aléatoire, sauf pour quelques-uns.

    N.B.: il ne s'agit pas de justifier la souffrance par guerre, violence ou injustiece, of course.
    bye
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    Message par bye Mer 2 Jan - 1:14

    bye a écrit:Sur ce thème, j'aimerais insérer un avis qui complètera, peut-être, ceux déja exprimés.

    La soufrance de l'homme fait partie de lui, de façon quasi intégrante à l'être humain, dès qu'il sait qu'il va mourir, et qu'il ignore pourquoi.Il ne s'agit pas de considérer le vieillissement, l'usure comme une raison suffisante.Il ne sait pas ce qu'il est venu faire, pourquoi cette identité s'est manifestée au milieu de milliards d'autres probabilités.C'est une question lancinante qui se transforme, à la longue, en soufrance.

    L'autre aspect, quasi concommitant, réside en le fait, qu'il refuse la soufrance. Tout le pousse à fuir la douleur, mais elle est toujours omniprésente.Une amélioration matérielle fait place à un vide plus profond, par la superposition de plus en plus évidente du concret à un espace spirituel ( pas forcément la religion ) , qui se dégage et ne s'écrase pas, mais devient de plus en plus lourd à supporter, par tentative d'escamotage.
    Je termine par cette montée du confort, qui annihile toute douleur même insignifiante, comme contraire à l'homme. Ce qui conduit à amollir tout un corps, dans sa quantité, et à lui faire éviter tout type d'épreuve, d'obstacle ( en dehors de ceux commandés par les contraintes économiques et sociales). C'est obligatoirement un frein au dépassement de soi, qui dvient de plus en plus aléatoire, sauf pour quelques-uns.

    N.B.: il ne s'agit pas de justifier la souffrance par guerre, violence ou injustiece, of course.

    Ah! oui, j'ai oublié un dernier aspect, mais c'est le 1° janvier.

    Socialement, la soufrance métaphysique, mais pas seulement est pourchassée. Il n'est pas permis, même temporairement, d'assumer une douleur ( sauf pour raison de décès ): la douleur est sale, et est vécue par la société comme une remise en question, à visée déstabilisatrice.
    Ce qui conduit bon nombre de personnes ayant compris que l'avancée se monnaye par un léger coup de canif contre soi-même, à effectuer ce geste, à l'abri du regard, de peur d'être exclus de la communauté des hommes.
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    Message par Rabasse du sud Mer 2 Jan - 1:19

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    Message par Invité Mer 2 Jan - 1:35

    yes, je te suis.

    mon discours est motivé par la haine de l individu confiné dans son petit monde tres confortable, par ces types qui se vantent d avoir travailler pour leur retraitre et leur vie de petit trou de cul, ceux qui ont eu la chance de profiter d une embellie societale, par le sang de leurs aines, travaillant comme les fonctionnaires de la photos de rabasse, les mains dans les poches, etant salaries grace a tonton qui connait celui qui qui peut faire le contrat d embauche, qui meprise toute autre forme de vie non batie dans le même moule, qui vote pour celui qui l enc...sans broncher, aveuglé par ses oeilléres transmises par ses parents, ces francais moyens qui donnent des leçons aux forçats, derriere leur verre d alcool et leur pif d ivrogne meconnu. Ceux là même qui ont ruiné la sécu, en se faisant payé des saunas specialises en hiver, et achete des casbas au maroc par ex.,et qui pleurent quand les impots les rattrapent, mais ne se remetent jamais en question.
    Ces gens, il faut les supporter, et payer leur connerie, ils se defendent d etre responsable de la chienlit mais ils ont profiter au maximum du systeme et considerent avoir souffert, ce qui est faux.
    voila c est bon de dire cette verité
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    Message par admin Mer 2 Jan - 14:06

    aissachris a écrit:
    ce forum me semble convenir pour coucher ça:

    la vie est un bien précieux. Soit.
    des otages menacés de mort, on affrete le jet de nico et il va sauver ses ouailles,soit.
    l interdiction de fumer sauve les vies des fumeurs et des non fumeurs, soit.
    les massacres a l etranger sont des barbaries et on mobilise ce qui se peut pour y mettre fin, soit.
    un soldat est enlevé par des forces hostiles, on fait la guerre pour le delivrer,...
    Quelle hypocrisie, quelle honte de faire avaler a des millions d hommes que la vie est a sauvegarder a tout prix, meme au prix de tuer assassiner d autres hommes.
    de laisser mourir ceux qui vivent asur nos trottoirs, d oublier telle population ou tel conflit et de concentrer des energies a la survie d une minorité ..pourquoi?...
    les guerres ont jalonné l evolution humaine, des milliards de morts pour en arriver là, et maintenant on nous empeche de mourir, on nous esclavagise et on nous tue a la sauce capitaliste.
    7 milliards de vivants sur terre, les vieux au bistrot tueraient disent ils des arabes ou des blacks pour etre tranquille, des ministres le pensent aussi, des piliers de bar ayant retraitre et confort voudraient une bonne guerre pour faire de la place et amuser les jeunes, des gens prétendus intelligents veulent imposer leur democratie et leur concept de civilisation a ceux qui ne demandent rien, pour faire d eux des veaux comme ceux de leur pays, c est d une logique ....
    je me tue, ça fera ça de moins a manger le pain des civilisés, je meurs sans réclamer un sou a la sécu, sans faire de tapage et si un col blanc vient me chercher , c est que je devrais du fric a l etat, mais non, je l amenerai avec moi voir si les religions ont bien crées un paradis ou un enfer
    L'enfer, c'est l'homme qui l'a créé. Et parce qu'il l'a créé et qu'il ne veut l'admettre, alors il prétend que quelque chose d'encore plus cruel existe dans l'au-delà et qu'il n'y ait pour rien que c'est un être qui le dépasse qui serait son fondateur.

    Il est évident qu'on doit aussi défendre la survie d'une minorité : si non, nous aurions (ce qui a presque était fait) laissé exterminé la totalité des Juifs, des Handicapés, des Homosexuels, ... dans les camps de concentration nazi.

    Il est évident aussi que chaque pays doit défendre leur ressortissant, leur citoyen, même s'ils sont à l'étranger.

    Israël n'a pas tous les tords et les dirigeants du Liban et du territoire Palestiniens ne sont pas tous des saints, des victimes... C'est plus compliqué que cela, la vie.

    Il est aussi plus facile de s'identifier à une personne qu'à des milliers de personnes. Ainsi les criminels farcs enlèvent des centaines de personnes et on ne parle que d'une Ingrid...

    De tout temps, les nations ont voulu aller chez les autres imposer leur conception : même la culture arabo-musulmane c'est étendue ainsi dans le continent Africain.

    Aujourd'hui, cela nous parait absurde, illogique, cruel, inhumain, mais c'est le propre de l'homme de penser que ce qu'il croit est mieux pour les autres.

    Des guerres Napoléoniennes à l'extension de l'URSS, toute l'histoire humaine est jonchée de cela.

    Mais cela ne se fait plus principalement par des guerres, cela peut aussi ce faire plus sournoisement : par le déplacement des populations, par l'invasion des technologies, etc....

    Les USA par exemple, n'ont pas eu besoin de faire la guerre à la France pour que celle-ci bien qu'étant de plus en plus antiaméricaine (ce qu'elle n'a pas toujours été, et même du côté de la gauche française) s'américanise de plus en plus sûrement.

    Il y a l’argent, le pétrole… mais il y a aussi parfois la certitude qu’ont certaines personnes de détenir non pas une mais la vérité et non pas un mais le meilleur mode de vie. Et il est alors, dans leur esprit, normal de vouloir le faire partager, le faire connaitre. Un peu comme quelqu'un qui aurait fait un très bon gâteau et voudrait le partager avec tout le monde et ne se vexerait si une personne refuse d'y goûter.

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    Souffrance Empty Re: Souffrance

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