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    Message par admin Ven 21 Déc - 16:13

    c'est pas bien y'a que des hommes ! langue
    bye
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    Message par bye Ven 21 Déc - 16:36

    je vous joins tout un ensemble de renseignements portant notamment sur le rackett de l'eau en Ile de France ( il a lieu partout bien sûr )
    On nous signale des infos sur l'eau et les élus sur le site de
    l'association ANTICOR :

    http://www.anticor.org
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    Message par Rabasse du sud Ven 21 Déc - 16:40

    les gueules noires !

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    Message par ecotone Ven 21 Déc - 19:52

    Je peux pas m'empêcher de vous faire partager cette info

    Tollé à gauche contre la "confusion entre le religieux et le politique"
    LE MONDE | 21.12.07 | 10h29 • Mis à jour le 21.12.07 | 15h19

    Le discours de Nicolas Sarkozy suscite de vives critiques à gauche, qui accuse le chef de l'Etat de "méconnaissance". "M. Sarkozy laisse penser que la laïcité a été fermée, sectaire et qu'elle a commis une erreur de combattre les religions. C'est une vieille rengaine de la droite la plus cléricale", assure François Hollande. Le premier secrétaire du PS met en garde contre cette vision de l'histoire française qui est, à ses yeux, "un jugement faux et grave".



    Dominique Voynet est sur la même longueur d'ondes : "C'est un recul considérable et une remise en cause de qui fait de notre ciment républicain. La laïcité, c'est la liberté de culte mais dans la sphère privée, ce qui permet aux valeurs de la République de s'épanouir", estime la sénatrice (Verts) de Seine-Saint-Denis.

    Jean-Pierre Chevènement est le plus sévère. "M. Sarkozy s'aventure sur un terrain qu'il connaît mal. Il risque de blesser des consciences auxquelles il devrait prêter, en tant que président de la République, autant d'attention qu'à d'autres. La laïcité, c'est la croyance dans la capacité humaine à définir le bien commun dans l'espace public, en le soustrayant de l'empire des dogmes. Cela n'empêche ni la croyance, ni la transcendance à laquelle on peut croire ou pas", juge le président d'honneur du Mouvement républicain et citoyen.

    La proposition de "laïcité positive" faite par M. Sarkozy ne trouve pas plus d'indulgence. "C'est une présomption de direction des consciences utile pour la République. Il s'agit d'une vraie confusion entre le religieux et le politique !", réplique M. Hollande.

    Un refus partagé par Patrick Braouezec : "Je m'étonne que le président de la République veuille qu'il y ait plus de croyants. Comme si le spirituel et l'espérance devaient être incarnés dans le religieux", explique le député PCF de Seine-Saint-Denis. Ajoutant : "Réduire l'histoire de France à la chrétienté, c'est un peu court !"


    Si tout ça pouvait le desservir...
    bye
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    Message par bye Ven 21 Déc - 20:24

    Cela ne le desservira pas tant, bien sûr, du côté de son électorat, où conservatisme politique, réaction se conjuguent avec la partie la plus rigide des catholiques, qui est aussi majoritaire dans cette confession.

    Bien sûr, c'est la partie de gauche qui lui fait confiance, jusqu'à une fraction non négligeable des centristes, qui va être ébranlée: que le chef de l'Etat intervienne dans le domaine du religieux est grave, et la laïcité de l'Etat, même dans un pays de culture majorîtairement catholique, est entaillée.

    Cet homme paraît inconséquent, nul doute qu'il sait ce qu'il fait, en laminant l'espace de laïcité, de liberté, représentée notamment à l'école publique . C'est une nouvelle attaque idéologique contre la gauche qui représente majoritairement, et contient les valeurs de laïcité.C'est la réaction dans toute sa bassesse!
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    Message par ecotone Ven 21 Déc - 20:26

    Rabasse du sud a écrit:Communiqué du GISTI
    La « régularisation » par l’emploi n’en est pas une : danger pour les sans-papiers !

    Une rumeur court en ce moment parmi les sans-papiers, et parmi les employeurs ou employeurs potentiels de sans-papiers : la réforme de la loi sur l’immigration du 20 novembre dernier permettrait la régularisation des étrangers qui travaillent ou qui détiennent une promesse d’embauche.

    Or malgré les annonces faites par le gouvernement, non seulement on est loin d’une telle régularisation sur la base du travail, mais la disposition à l’origine de cette rumeur, qui a été introduite - d’ailleurs dans la plus grande des discrétions - par la loi Hortefeux, pourrait s’avérer être un véritable piège pour les personnes en situation irrégulière.

    La disposition en question donne désormais la faculté aux préfectures de délivrer un titre de séjour à des étrangers qui exercent une profession connaissant des problèmes de recrutement.
    Mais le seul fait de travailler – et de pouvoir justifier d’un emploi – ne donnera aucunement un droit automatique à une carte de séjour. Les préfectures useront dans le traitement de ces dossiers, comme elles en ont l’habitude, de leur pouvoir discrétionnaire.
    D’ailleurs, la nouveauté se niche dans une partie du CESEDA (Code de l’entrée et du séjour des étrangers et du droit d’asile) qui le dit explicitement : il s’agit d’une « admission exceptionnelle au séjour ». Parler ici de « régularisation » est une contre-vérité.

    Mais il y a pire. Le dispositif n’est pas encore opérationnel ; il ne le sera qu’après l’adoption de la liste des professions décrétées « sous tension ». On pouvait espérer par réalisme que cette liste épouse les métiers exercés de fait par les sans-papiers. Et bien non ! On a appris, via une « fuite » dans le journal Libération du 29 octobre 2007, qu’il y aura deux listes, l’une réservée aux ressortissants des derniers pays entrés dans l’Union européenne, comprenant plus d’une centaine de professions peu qualifiées (celles exercées bien souvent par des travailleurs sans autorisation de travail), et une autre, plus courte, de métiers exigeant pour la grande majorité d’entre eux des diplômes de l’enseignement supérieur, qui sera celle applicable aux non communautaires. L’étau se resserre, et les chances pour les sans-papiers d’être admis (exceptionnellement) au séjour d’autant…

    Depuis l’annonce d’une possible régularisation par le travail, en tous cas, beaucoup d’étrangers se précipitent dans les préfectures. Certains ont déjà fait l’objet d’interpellations au guichet et d’un éloignement du territoire. Les reconduites à la frontière sont facilitées par le fait que beaucoup parmi les personnes concernées sont célibataires, et souffrent davantage d’isolement. Après le fichage des familles favorisé par la prétendue régularisation de juin 2006, s’opère celui des étrangers célibataires. Une aubaine pour atteindre et dépasser les objectifs affichés de 25 000 expulsions pour l’année ! Ces expulsions sont peut-être, malgré les discours sur l’immigration de travail, la principale ambition de la politique migratoire du gouvernement ?

    Le Gisti tient à alerter les sans-papiers et tous ceux qui les soutiennent : il est important qu’ils ne se rendent pas dans les préfectures tant que les listes de métiers ouverts ne sont pas parues, et même alors de ne pas s’y rendre sans s’être renseigné auprès d’une association ou d’un syndicat.
    20 décembre 2007

    http://www.gisti.org/spip.php?article1034

    Coup de gueule! - Page 2 07-10-24-hortefeux

    Récemment, france3 a fait un super reportage sur ce sujet "les expulsions en France" Un vendredi soir L. Lucet et ses invités ont dénoncé cette situation.
    Malheureusement, l'objectif des 25 000 expulsions seront atteintes,
    hortefeux en est 21 000 depuis janvier. Même lorsque ces gens ont des promesses d'embauche. Témoignages filmés et passés à minuit sur la 3.
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    Message par ecotone Ven 21 Déc - 20:43

    bye a écrit:je vous joins tout un ensemble de renseignements portant notamment sur le rackett de l'eau en Ile de France ( il a lieu partout bien sûr )
    On nous signale des infos sur l'eau et les élus sur le site de
    l'association ANTICOR :

    http://www.anticor.org

    J'avais oublié cette histoire. Merci de l'info.
    L'émission est encore en ligne pour ceux qui auront le temps de l'écouter

    Interception du 16/12/07
    Je vais essayer de l'écouter.

    Est-ce qu'il y aurais là aussi un lien avec l'affaire clearstream?
    bye
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    Coup de gueule! - Page 2 Empty Re: Coup de gueule!

    Message par bye Ven 21 Déc - 20:59

    non, sauf erreur, il n'y a pas de lien avec l'affaire Clearstream.là, il s'agissait de trafics d'influence, trafics d'armes,..au profit de Gaston Flosse, et aussi du RPR de l'époque.
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    Message par ecotone Ven 21 Déc - 21:02

    Bettina a écrit:
    Rabasse du sud a écrit:c'est de la provocation anarchiste ! (c'est con ! ) mais je suis rire
    j'aime la provoc. mais j'aime bien aussi la comprendre... rire
    bisous

    Mouè, il nous a fait une pirouette!......Coup de gueule! - Page 2 17


    Rabasse, tu t'en sors bien! bravo
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    Message par Rabasse du sud Sam 22 Déc - 9:02

    mobilisation obligatoire !!!!!!!

    Une des affiches diffusées dans le métro (DR).Dans les rames du métro parisien, des affiches ont fait leur apparition depuis quelques jours. Plaquées, anonymes, noir sur blanc, elles enjoignent les citoyens à se mobiliser contre les "rafles de sans-papiers". Pour fédérer une solidarité entre citoyens, un numéro de téléphone. Au bout du fil et sous couvert d’anonymat, on explique la démarche:

    "On veut s’organiser de manière pratique et collective, sans faire l’objet d’aucune récupération par un parti ou une association. On veut que les gens de la base s’approprient ce mouvement."

    "Aujourd’hui, les rafles sont moins visibles"

    "La police se place dans des endroits stratégiques, au nord et au nord-est de Paris, dans les grosses stations de métro. Et à des moments précis, très tôt le matin quand les gens vont faire le ménage, ou très tard le soir, quand les gens rentrent des grandes entreprises où ils ont fait le ménage ou des cuisines de restaurants.

    "Il y a deux jours ils étaient à Havre-Caumartin. Ils savent qu’il y a beaucoup de main d’oeuvre dans ce coin pendant les fêtes de Noël. Aujourd’hui, les rafles sont moins visibles et massives à cause des actions de genre RESF. Il y a davantage de rafles volantes.

    "Les rafles massives ne concernent plus que la banlieue et les camps de Roms. En octobre par exemple, un campement vers la porte de Montreuil a été encerclé et 250 Roumains et Bulgares ont été embarqués."

    Le préfet de police peut faire fermer une station ou ses accès

    Le collectif anonyme pointe la responsabilité des agents RATP dans la mise à exécution des "rafles":

    "Il y a d’abord les GPSR (agents de sécurité, ndlr). Depuis la loi de prévention de la délinquance ils peuvent retenir les gens qui n’ont pas satisfait à un contrôle d’identité, en attendant que la police arrive.
    Et puis il y a les agents de contrôle RATP qui facilitent les contrôles de police en fermant des portes d’accès au métro. Certains refusent de faire ça."

    La direction de la RATP confirme la compétence des agents GPSR pour retenir les usagers en attendant l’arrivée de la police "en ce qui concerne les infractions constatées à la police des chemins de fer, au terme de la loi du 5 mars 2007 relative à la prévention de la délinquance (article 74)".

    S’agissant d’une collaboration directe entre police et RATP, la direction évoque un travail des agents GPSR "en complémentarité avec la police" dans des actions de lutte contre la délinquance ou de répression des infractions.

    A la direction CGT Métro RER, Stéphane Ferry précise:

    "Le préfet de police est compétent pour donner l’ordre à l’entreprise de fermer des portes ou la station entière. Ça arrive le 14 juillet, lors du tour de France ou lors de manifestations.

    "Il y a un an, lorsqu’on eu lieu les grosses rafles, comme celle de Stalingrad, toutes les portes de la station, sauf une, avaient été bloquées, de façon a créer une véritable souricière. Aujourd’hui, la police implique moins les agents et font davantage les contrôles à la sortie du métro, comme à Strasbourg-Saint-Denis."

    http://www.rue89.com/2007/12/21/sans-papiers-un-collectif-contre-les-rafles-du-metroCoup de gueule! - Page 2 Rafle-2Coup de gueule! - Page 2 Rafles_copier-3
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    Message par bye Sam 22 Déc - 11:22

    ouvrez les frontières; que les rapaces et les hyènes ( excuses pour les animaux ) fichent le camp.
    La terre n'appartient à personne; l'immondice déborde.
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    Message par admin Sam 22 Déc - 14:12

    bye a écrit:Cela ne le desservira pas tant, bien sûr, du côté de son électorat, où conservatisme politique, réaction se conjuguent avec la partie la plus rigide des catholiques, qui est aussi majoritaire dans cette confession.

    Bien sûr, c'est la partie de gauche qui lui fait confiance, jusqu'à une fraction non négligeable des centristes, qui va être ébranlée: que le chef de l'Etat intervienne dans le domaine du religieux est grave, et la laïcité de l'Etat, même dans un pays de culture majorîtairement catholique, est entaillée.

    Cet homme paraît inconséquent, nul doute qu'il sait ce qu'il fait, en laminant l'espace de laïcité, de liberté, représentée notamment à l'école publique . C'est une nouvelle attaque idéologique contre la gauche qui représente majoritairement, et contient les valeurs de laïcité.C'est la réaction dans toute sa bassesse!
    Un constat que je fais et je vais certainement en choquer plus d'un(e) mais ce n'est pas mon intention (j'espère donc que personne ne prendra mal ce que j'écris) :

    En France :
    La gauche dans ses croyances religieuses est majoritairement protestante.
    La droite dans ses croyances religieuses est majoritairement catholique.
    Les catholiques pratiquants métropolitains sont souvent "racistes" ; les femmes catholiques pratiquantes votent très peu Le Pen.

    Dans le monde : les protestants apprécient le la réussite et non pas un rapport "tabou" avec lui (voir Angleterre, USA...) ; les catholiques ont un rapport "tabou" avec l'argent.

    En France :
    La gauche protestante a un rapport tabou avec l'argent et n'apprécie guère la réussite.
    La droite catholique a un rapport tabou avec l'argent, mais pas avec la réussite quitte à ce qu'elle ruine financièrement les plus modestes...

    Sarkozy avait déjà entaillé la laïcité en parlant d'avoir nommé son premier préfet musulman et sur bien d'autres propos qu'il tenait avant d'être nommé président.

    Je crois que Sarkozy n'aurait pas pu faire ses "entorses" à la laïcité, si les français (croyants ou pas) n'étaient pas déjà préparés à cela.

    Quand j'étais "musulmane" (branche chiite) et que je devais porter le tchador, c'était interdit à l'école républicaine laïque (j'en étais ravie), cependant cette même école laïque revendiquait son droit à fêter Noël, Pâques, la Toussaint, La Pentecôte, et tous les vendredis c'était poisson à la cantine... Et là, aucune revendication de laïcité ne semble montrer le bout de son nez !

    Pas plus quand il s'agit de montrer la messe catholique un dimanche matin sur la plus grande chaîne publique de télévision française (France 2).

    Chirac et Bernadette avaient déjà fait beaucoup d'entorse à la laïcité... Sarkozy ne fait que suivre le mouvement en l'accentuant.

    Et finalement, c'est bien fait pour les français qui ne savent pas ce qu'ils veulent et qui ne voient pas plus loin que leur bout de leur nez quand ils se rendent dans l'isoloir pour mettre leur bulletin de vote dans une enveloppe.

    La France a le gouvernement et le président qu'elle mérite.
    bye
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    Message par bye Sam 22 Déc - 14:22

    tout à fait d'accord avec toi; la France a le gouvernement qu'elle mérite.C'est pour celoà que les jours de vote, j'ai une gastro, mais une gastro !à ne pas pouvoir bouger de chez moi!
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    Message par Rabasse du sud Sam 22 Déc - 14:32

    pour les municipales 2008 les bulletins de votes sont en rouleaux !

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    Message par admin Sam 22 Déc - 15:37

    bye a écrit:tout à fait d'accord avec toi; la France a le gouvernement qu'elle mérite.C'est pour celà que les jours de vote, j'ai une gastro, mais une gastro !à ne pas pouvoir bouger de chez moi!
    MRD
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    Message par Rabasse du sud Sam 22 Déc - 15:48

    En France :
    La gauche dans ses croyances religieuses est majoritairement protestante.
    La droite dans ses croyances religieuses est majoritairement catholique.
    Les catholiques pratiquants métropolitains sont souvent "racistes" ; les femmes catholiques pratiquantes votent très peu Le Pen.

    donnes moi les sources de ces conneries !?
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    Message par admin Sam 22 Déc - 15:50

    Rabasse du sud a écrit:En France :
    La gauche dans ses croyances religieuses est majoritairement protestante.
    La droite dans ses croyances religieuses est majoritairement catholique.
    Les catholiques pratiquants métropolitains sont souvent "racistes" ; les femmes catholiques pratiquantes votent très peu Le Pen.

    donnes moi les sources de ces conneries !?
    Je vais refaire mes recherches, mais ce ne sont pas des conneries, les recherches vont prendre un peu de temps. Mais je te les mettrais au fur et à mesure.
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    Message par admin Sam 22 Déc - 15:53

    Déjà un petit lien : http://www.tns-sofres.com/2007/interview.php?id=191
    Autre point notable : les femmes sont beaucoup moins nombreuses que les hommes à voter pour Jean-Marie Le Pen.
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    Message par admin Sam 22 Déc - 15:56

    ou ça http://www.monde-diplomatique.fr/1998/05/MOSSUZ_LAVAU/10461:
    Mme Nonna Mayer, politologue, souligne ainsi que, en 1997, « quels que soient l’âge, la pratique religieuse ou les opinions sur l’égalité des sexes, la différence se maintient, indice d’un refus féminin spécifique de l’extrémisme politique (5) ».... POURQUOI les femmes cèdent-elles moins que les hommes aux appels de l’extrême droite ?....
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    Message par Rabasse du sud Sam 22 Déc - 16:01

    je crois que tu mélanges certaines choses ! :D
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    Message par admin Sam 22 Déc - 16:18

    Quelques personnalités de gauche et de droite :
    Lionel Jospin
    François Mitterrand qui vient de la droite.
    Bernadette Chirac

    Bayrou catholique, Villiers catholique, Chirac catholique, Séguin catholique...

    mais c'est difficile à trouver des liens, car c'est plus sur une radio (RMC) que j'ai fait ce constat lorsque les invités (personnalité politique de gauche ou de droite) sont invitées à dire de quelle confession ils sont. La majorité d'hommes et de femmes de droite disent être de famille catholique (pratiquante ou pas) et la majorité d'hommes et de femmes de gauche disent être de famille protestante (pratiquante ou pas).

    Après, c'est difficile à trouver des liens qui en parle aussi ouvertement : sujet tabou en France pour un(e) homme (femme) politique de parler de ses croyances.

    Mais je vais essayer de continuer mes recherches et au fur et à mesure que je trouve des liens intéressants sur le sujet, je te les mets.
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    Message par admin Sam 22 Déc - 16:21

    Rabasse du sud a écrit:je crois que tu mélanges certaines choses ! :D
    Comme je te disais, ce n'est pas sur le Net que j'ai trouvé ces infos, donc je fais de mon mieux pour trouver quelque chose qui y ressemble. Cela vient d'infos entendu sur RMC et lu dans divers magazines... faudrait me laisser du temps pour voir si je les retrouve les magazines et te reproduite les textes, si possible.

    (Et il est évident que je ne parle pas de généralité : les antilles sont majoritairement catholiques et sont majoritairement antiracistes par exemple).
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    Message par admin Sam 22 Déc - 16:30

    Ceci peut-être intéressant sans doute http://www.cairn.info/revue-francaise-de-science-politique-2002-5-page-505.htm Notamment le Tableau 3
    Sociologie du vote Le Pen 1988-2002 (%).
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    Message par admin Sam 22 Déc - 16:55

    Il y a peut-être aussi ce lienhttp://www.reforme.net/archive2/article.php?num=3167&ref=1330
    « Circulez, il n’y a rien à voir ! » Telle pourrait être la réponse donnée à l’observateur pressé d’obtenir la confirmation d’un ancrage à gauche de la sensibilité politique protestante française. De récents sondages, s’ils montrent une persistance – faible mais notable – d’une préférence à gauche de l’électorat protestant, dénotent également une érosion de ce particularisme au fil des différentes consultations. Il faut désormais se munir d’une grosse loupe pour repérer aujourd’hui encore une spécificité du vote des chrétiens se réclamant de la Réforme
    (mais je ne l'ai pas vraiment lu).
    Bon, j'arrête là pour aujourd'hui (je chercherais si j'ai gardé mes "articles" de presse... ils étaient plus édifiant. Sinon, tu peux écouter de temps en temps RMC l'émission "les grandes gueules" quand ils font leur "CV express" avec leurs invités politiques (pas toujours politiques, parfois ce sont des artistes), tu feras alors le même constat que moi (pour ceux qui veulent bien dire de quelle confession religieuse ils sont et s'ils croient bien sûr) que la plupart de ceux qui se disent de gauche ou de droite ne viennent pas de la même confession religieuse chrétienne.

    En France, culturellement parlant, le catholicisme était proche de la monarchie et pas vraiment réformateur...
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    Message par ecotone Sam 22 Déc - 16:55

    Bonjour Bettina, I love you

    Je ne reprends pas tous tes propos précédents que je ne conteste pas. D'ailleurs pour moi ils illustrent tout à fait ce que je tentais de dénoncer.
    Non pas qu'ils soient en contradiction avec ma pensée, mais ce sont les propos utilisés le plus souvent pour justifier "la laïcité française d'une origine chrétienne". C'est cela qui pour moi est une contradiction.
    La laïcité est le terrain neutre de la pensée, en dehors de toute croyance ou religion, le catholicisme, le judaïsme, l'islam, ou autre.
    Ce terrain neutre LAÏC, nous permet de choisir des règles justes et universelles pour tous, croyants de n'importe quel dieu, et non croyants.
    C'est donc pour cette raison qu'il est antinomique de vouloir relier la laïcité à une origine quelconque religieuse.
    Un peu comme si l'on disait que l'ultra-libéralisme trouvait son origine dans le partage de richesses.

    D'autre part, si la france à des origines chrétienne, que je ne conteste pas, ce n'est pas pour moi une identité. Pour moi l'identité est un autre débat et va au-delà.
    Un peu comme si l'on disait la france a pratiqué l'esclavagisme et que mon identité ce soit bâtie sur cette abomination.
    Pour moi il est spécieux de mélanger certains faits historiques, les mélanger et en faire des concepts, valables pour tous, et réduire l'identité sur ces registres de pensée.
    D'ailleurs, ce sont des arguments qui depuis des siècles sont utilisés par les dirigeants, et pas qu'en france, pour justifier des politiques de l'immigration, de l'identité, qui n'est que la perpétuelle chasse à l'étranger, voir le rejet de la différence...

    Voilà, surtout ce que je tentais de dénoncer dans le coup de gueule, la sale habitude des politicards (de gauche comme de droite) la récupération d'un concept, La Laïcité, et le mettre à la sauce du concept inverse, justifiant un nationalisme.
    En espérant que je n’aurai pas semer la confusion…

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