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    Message par ecotone Jeu 10 Jan - 14:41

    Olivier Besancenot parle d'un nouveau parti anticapitaliste.
    Fort de 4,5% de voix aux présidentielles, il obtient pour un dit "petit parti de gauche" un score honorable devant Lutte Ouvrière et Arlette, le P.C. et Marie-George, les Verts et D. Voinet.

    Trouvera-t-il une adhésion à l'anticapitalisme chez les français????
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    Un Nouveau Parti en France... Empty Re: Un Nouveau Parti en France...

    Message par ecotone Jeu 10 Jan - 15:30

    Besancenot attend du PS "une main fraternelle" (videos)
    lundi 7 janvier 2008 Bellaciao
    Un Nouveau Parti en France... Rien

    Un Nouveau Parti en France... Besancenot_02-350x242
    Besancenot se dit prêt "à lutter contre ce gouvernement" avec le PS dans le cadre de manifestations communes.
    de Rodolphe Geisler
    Le responsable trotskiste était dimanche soir l’invité du "Grand Jury" RTL-Le Figaro-LCI.
    Égal à lui-même. Insolent et modeste comme ses éternelles tenues d’"ado" décontracté se moquant des codes. Invité hier soir du "Grand Jury" RTL-Le Figaro-LCI, Olivier Besancenot, qui, depuis la présidentielle, talonne Ségolène Royal dans les sondages de popularité auprès des sympathisants de gauche, l’assure : il "ne court pas après les postes, pas même celui de premier opposant". "Mon carburant, ce n’est pas de courir après le pouvoir", répète-t-il invariablement....
    Lire la suite, voir les vidéos.
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    Message par Glode Jeu 10 Jan - 15:34

    Je pense qu'avec son parti anticapitaliste il se retire du trotskisme. Il va perdre du monde de l'extrême gauche. Mais il va en prendre au PC. et chez les altermondialistes.
    En gros "Encore un qui tire vers la droite en s'éloignant de l'extrême".
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    Message par Invité Jeu 10 Jan - 15:43

    oh que tu es mechant, dire qu il se tire vers la droite...j ai lu un pavé du meme genre ailleurs, il est dit que Olive sert ses interets et cours au pouvoir sans le dire...c est deja poser les mines au hasard et un manque de respect pour un petit bonhomme courageux.
    Il est crédible dans ses propos,non?
    Il est mieux placé que ses ainés enarques, il a un autre discours, un autre look, me parait mieux d avoir ce leader que tous les autres.
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    Message par admin Jeu 10 Jan - 15:47

    ecotone a écrit:Olivier Besancenot parle d'un nouveau parti anticapitaliste.
    Fort de 4,5% de voix aux présidentielles, il obtient pour un dit "petit parti de gauche" un score honorable devant Lutte Ouvrière et Arlette, le P.C. et Marie-George, les Verts et D. Voinet.

    Trouvera-t-il une adhésion à l'anticapitalisme chez les français????
    Les mêmes qui ont voté pour la gauche (en dehors du PS) et de ses extrêmes aux dernières élections présidentielles, c’est-à-dire :

    Voix %Exprimés
    M. Olivier BESANCENOT1 498 5814,08
    Mme Marie-George BUFFET707 2681,93
    M. Gérard SCHIVARDI123 5400,34
    M. José BOVÉ483 0081,32
    Mme Dominique VOYNET576 6661,57
    Mme Arlette LAGUILLER487 8571,33
    Il y a, c’est certain, tout le monde peut en convenir, de grandes améliorations (mondiales) à faire concernant le capitalisme, mieux encore que l’égalité aller vers plus d’équité…

    Le capitalisme c’est :
    • propriété privée des moyens de production ;
    • recherche du profit, pour notamment rémunérer des actionnaires et/ou compenser leurs prises de risque ;
    • une certaine liberté des échanges économiques ;
    • possibilité d'accumulation de capital et de spéculation ;
    • rémunération du travail par un salaire.
    Après, évidemment, on peut réguler tout ça : mélanger le privé et le public, réglementer la spéculation, la liberté des échanges économiques, la recherche de profit…

    On n'est pas forcément salaud parce qu'on est riche ; on peut faire de bonnes choses avec ses richesses gagnées honnêtement (pas mafieux...) Arrow Bill Gates (ce n’est pas en France qu’on verrait ça !).

    Le capitalisme n’empêche pas une politique socialiste ou sociale de se mettre en place ; après faut voir par rapport aux conditions nationales et internationales… mais bon, ce n’est pas incompatible fondamentalement.
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    Message par Rabasse du sud Jeu 10 Jan - 15:49

    le capitalisme face à l'environnement aujourd'hui provoque des dégâts sans précédents, de la sorte qui d'autre peut proposer un programme politique basé sur un partage des richesses afin de combattre la pauvreté et la sauvegarde de la planète !? besancenot c'est pas la panacée mais il apporte une idéologie nouvelle de multi gauche
    bye
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    Message par bye Jeu 10 Jan - 16:11

    Glode a écrit:Je pense qu'avec son parti anticapitaliste il se retire du trotskisme. Il va perdre du monde de l'extrême gauche. Mais il va en prendre au PC. et chez les altermondialistes.
    En gros "Encore un qui tire vers la droite en s'éloignant de l'extrême".

    Tu as tout à fait raison Glode: on ne peut se prétendre révolutionnaire, en n'étant uniquement anti-capitaliste.L'anticapitalisme, c'est au mieux une riposte à un système donné.Le PC l'était aussi, avant de fossoyer la classe ouvrière, aux différents gouvernements qu'il a soutenu, et auxquels il a participé.
    Le trotskisme ne défend pas le SMIC, ni l'entreprise, la police, .. Il est surtout internationaliste, et prétend déclancher une prise de pouvoir, à ,condition qu,'un certain nombre de pays soient sur le point de la faire également. L'appareil d'état est également à rejeter, comme étant l'instrument d'une politque en faveur des puissants, l'armée étant le bras armé.
    Dans ses bons moments, Olivier Besancenot dit rejeter l'appareil d'état, dès que possible , si son mouvement, avec d'autres très proches, approchait du pouvoir.En 1917, il se disait la même chose: celà n'a pas empêché TRotski de créer l'armée rouge et de faire partie du gouvernement révolutionnaire ( il a même réprimé, dans le sang, le mouvement des marins de Kronsdadt, qui voulaient gérer librement la révolution dans cette région...).

    Bref, Besancenot occupe la place rendue vacante par le PC, et y est aspiré, aussi, par les nostalgiques de ce parti.Il suffit de relire les tracts de la LCR, voici quelques années, et contater le glissement ( vers la droite, tu as raison, Glode ) de cette formation.
    Je pense que c'est dû notamment à un glissement général de tout l'échiquier vers la droite, qui a été initié par le FN, dans ses plus "beaux jours", et qui a entraîné l'électorat dans cette direction; les formations politiques ont ramé pour les suivre, et ce n'est pas fini; voire les gesticulations du PS, pour occuper jusqu'au centre gauche-centre droit.

    Besancenot est argumenté pour contrer et rassembler autour de lui les contestataires de Sarkozy, mais laisse ouvert tout un pan du potentiel révolutionnaire, vu qu' Arlette a trahi, en composant des listes d'union aux municipales avec le PS, après avoir appelé au vote Royal au second tour des présidentielles, comme Besancenot d'ailleurs..
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    Message par admin Jeu 10 Jan - 16:12

    Rabasse du sud a écrit:le capitalisme face à l'environnement aujourd'hui provoque des dégâts sans précédents, de la sorte qui d'autre peut proposer un programme politique basé sur un partage des richesses afin de combattre la pauvreté et la sauvegarde de la planète !? besancenot c'est pas la panacée mais il apporte une idéologie nouvelle de multi gauche
    C'est sûr que le communisme a fait beaucoup de bien à l'environnement ; la Chine, le Viêt-nam, la Corée, Cuba, (l'ex-)URSS, l'Allemagne de l'Est : ils étaient des pionniers en matière d'écologie !
    Et que l'Allemagne de l'ouest capitaliste était archi contre la protection de l'environnement...
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    Message par ecotone Jeu 10 Jan - 16:15

    Glode a écrit:Je pense qu'avec son parti anticapitaliste il se retire du trotskisme. Il va perdre du monde de l'extrême gauche. Mais il va en prendre au PC. et chez les altermondialistes.
    En gros "Encore un qui tire vers la droite en s'éloignant de l'extrême".

    Pourquoi tu dis qu'il tire vers la droite?
    Je n'ai pas entendu dans ses propos un discours "droitisant"
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    Message par admin Jeu 10 Jan - 16:17

    bye a écrit:
    Glode a écrit:Je pense qu'avec son parti anticapitaliste il se retire du trotskisme. Il va perdre du monde de l'extrême gauche. Mais il va en prendre au PC. et chez les altermondialistes.
    En gros "Encore un qui tire vers la droite en s'éloignant de l'extrême".

    Tu as tout à fait raison Glode: on ne peut se prétendre révolutionnaire, en n'étant uniquement anti-capitaliste.L'anticapitalisme, c'est au mieux une riposte à un système donné.Le PC l'était aussi, avant de fossoyer la classe ouvrière, aux différents gouvernements qu'il a soutenu, et auxquels il a participé.
    Le trotskisme ne défend pas le SMIC, ni l'entreprise, la police, .. Il est surtout internationaliste, et prétend déclancher une prise de pouvoir, à ,condition qu,'un certain nombre de pays soient sur le point de la faire également. L'appareil d'état est également à rejeter, comme étant l'instrument d'une politque en faveur des puissants, l'armée étant le bras armé.
    Dans ses bons moments, Olivier Besancenot dit rejeter l'appareil d'état, dès que possible , si son mouvement, avec d'autres très proches, approchait du pouvoir.En 1917, il se disait la même chose: celà n'a pas empêché TRotski de créer l'armée rouge et de faire partie du gouvernement révolutionnaire ( il a même réprimé, dans le sang, le mouvement des marins de Kronsdadt, qui voulaient gérer librement la révolution dans cette région...).

    Bref, Besancenot occupe la place rendue vacante par le PC, et y est aspiré, aussi, par les nostalgiques de ce parti.Il suffit de relire les tracts de la LCR, voici quelques années, et contater le glissement ( vers la droite, tu as raison, Glode ) de cette formation.
    Je pense que c'est dû notamment à un glissement général de tout l'échiquier vers la droite, qui a été initié par le FN, dans ses plus "beaux jours", et qui a entraîné l'électorat dans cette direction; les formations politiques ont ramé pour les suivre, et ce n'est pas fini; voire les gesticulations du PS, pour occuper jusqu'au centre gauche-centre droit.

    Besancenot est argumenté pour contrer et rassembler autour de lui les contestataires de Sarkozy, mais laisse ouvert tout un pan du potentiel révolutionnaire, vu qu' Arlette a trahi, en composant des listes d'union aux municipales avec le PS, après avoir appelé au vote Royal au second tour des présidentielles, comme Besancenot d'ailleurs..
    Toute révolution est sanglante : de la révolution française à la révolution bolchévique ... celles qui ne le sont pas, ne dures pas.
    Je n'aime pas les révolutions, je préfère les changements. Contrairement à la révolution, un changement ne se fait pas contre une partie du peuple, mais il se fait avec le peuple.
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    Message par Rabasse du sud Jeu 10 Jan - 16:22

    la révolution n'est pas encore arrivée mais par contre si le gouvernement continu comme ça c'est la guerre civile qui approche !
    quand t'as plus rien à bouffer, t'as rien à perdre ! dans un sens besancenot calme ce processus révolutionnaire
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    Message par ecotone Jeu 10 Jan - 16:23

    Au rique de vous paraître naïve, (et surtout très peu cultivée en histoire, voir inculte!!!)

    Je crois qu'il faut réfléchir à une nouvelle organisation, non pas en fonction de ce qui a échoué ou réussi auparavant.
    Les problématiques de la société d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec ce qui a existé dans l'histoire : l'environnement, la finance, la pauvreté,...
    Il faut construire un nouveau projet de société tenant compte des données d'aujourd'hui, sinon aucun objectif ne sera atteint.
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    Message par Invité Jeu 10 Jan - 16:29

    un "tiens voilà "vaut mieux que" deux tu auras."..je suis un ane, c est pas new, je sais pas où vous voyez qu olive tire a droite, a moins que la droite n ai le monopole de la societé dans tous les secteurs, et là ce n est plus la droite mais la societe a réformer dans sa globalité, il est déja attaqué par la gauche alors qu il n est que l ambassadeur des mecontents de nico,en fait vous etes jamais content, si vos ideaux ne sont pas pris au pied de la lettre.
    je voterai le FN pour faire cesser les critiques naissantes avant les faits, puisque les francais ne sont pas foutu de construire un debat constructif comme il est proposé par ceux qui ont le courage de débattre
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    Message par ecotone Jeu 10 Jan - 16:30

    aissachris a écrit:oh que tu es mechant, dire qu il se tire vers la droite...j ai lu un pavé du meme genre ailleurs, il est dit que Olive sert ses interets et cours au pouvoir sans le dire...c est deja poser les mines au hasard et un manque de respect pour un petit bonhomme courageux.
    Il est crédible dans ses propos,non?
    Il est mieux placé que ses ainés enarques, il a un autre discours, un autre look, me parait mieux d avoir ce leader que tous les autres.

    Je suis assez d'accord avec toi!
    J'attends qu'on me réponde...
    Glode, Bye, pourquoi ne pas poser Besancenot en dehors du stroskisme, puisqu'un nouveau parti?
    bye
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    Message par bye Jeu 10 Jan - 16:38

    Beaucoup de révolutions ( changement de société incluant le mode de gouvernement, ou son abandon , et aussi le mode de production ) se sont déroulées récemment sans verser une goutte de sang: pratiquement tout le bloc soviétique, et ce n'est pas rien.L'espagne franquiste, le Portugal , le Chili de Pinichet,..
    C'est très souvent la droite qui conclut un accord avec l'armée pour renverser soit un gouvernement progressiste ( Chili, Grèce,..) ou qui elle-même, au nom de l'ordre, fait un putsch ( Espagne 1936 ).
    Ne pas oublier non plus, toutes les interventions dans le bloc soviétique, lorsque des hommes politiques ( Dubcek et le printemps de Prague, par exemple, Pologne, Hongrie ,..) ont voulu donner un peu de liberté à leur peuple, écrasé par la dictatute.
    C'est très rarement le mouvement révolutionnaire qui est responsable directement des bains de sang.
    Ecotone, tu es très cultivée, et je respecte ton point de vue, comme celui de Bettina, Rabasse, mais je pense que les changements sont également souhaités par le PS: c'était même leur slogan " changer la vie ".
    Comme vous, je préfère et de loin, la voie pacifique, mais ce qui est quasiment certain, c'est que cette société est en phase terminale..Une révolution pacifique est possible.
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    Message par ecotone Jeu 10 Jan - 17:26

    Bye, je suis d'accord, en tout cas, je préfèrerai que la violence ne soit pas utilisée.
    Pourtant??? aucun acquis, ou progrés social, quel qu'il soit ne s'est obtenu dans un vrai dialogue social.

    À condition que les dominés comprennent qu'ils ont le pouvoir pour faire infléchir les possédants. Je suis septique...

    Les pays que tu me cites sont dans le capitalisme. Je ne vois pas comment aujourd'hui sortir de ce système très néfaste, sans le remettre en question???
    bye
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    Message par bye Jeu 10 Jan - 18:22

    Oui, Ecotone, je te suis.Je citais seulemnt des révolutions qui se sont faites pacifiquement, qui ont donc changé de système politique et économique, puisque telle était votre question.
    Mais tous les pays, même capitalistes, n'adoptent pas forcémént le même sydtème politique identique.Je pm'explique; le gouvernement d' Allende ( Unitété d'un Populaire ), n'était pas semblable à celui des successeurs de Pinochet; Frei,Lagos,Bachelet,..
    A l'intérieur d'un même système politique et économique, des mouvements d'émancipation peuvent exister, qui créent un potentiel novateur, et qui donne aux populqtions un peu plus d'espace de revendications, d'intégration à la vie politique.Ségolène Royal, dont je ne partage pas globalement les conceptions politiques, a innové par ses propositions de participation à la vie politique; c'est une bonne direction.
    Je veux dire que la montée, à l'intérieur d'un système comme le nôtre, de mouvements, comme les forums altermondialistes, forums sociaux ou celui sur lequel nous sommes actuellement, s'inscrivent dans une diminution de l'oppression.Celà signifie de la aprt des populations, un travail, un militantisme, une disponibilité régulière mais qui risque d'petre payante, car synonyme de souveraineté individuelle.
    Celà fait une sacrée différence avec une société complètement atone où, pour des raisons diverses, ce mouvement est très réduit ou inexistant.
    Pour terminer avec les dominés, je suis ou j'essaie d'être avec tous, dans des rapports de non-domination.Je subis un rapport de domination social, mais je suis preneur et partisan d'un autre système, sans domination, d'aucune sorte.C'est ce que j'essaie de vivre au quotidien , même dans mes fantasmes ( clin d'oeil à l'échange récent ) où mes conscient et inconscient essaient de rejeter toute forme de domination, avec la femme notamment.
    bye
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    Message par bye Jeu 10 Jan - 19:37

    aissachris a écrit:oh que tu es mechant, dire qu il se tire vers la droite...j ai lu un pavé du meme genre ailleurs, il est dit que Olive sert ses interets et cours au pouvoir sans le dire...c est deja poser les mines au hasard et un manque de respect pour un petit bonhomme courageux.
    Il est crédible dans ses propos,non?
    Il est mieux placé que ses ainés enarques, il a un autre discours, un autre look, me parait mieux d avoir ce leader que tous les autres.

    AÏssachris,
    je pense qu'il est argumenté, et qu'il tient facilement face à des contradicteurs.
    Il est courageux, tu as raison, mais celà n'empêche qu'il s'est dégagé du trotskisme, car il adopte le discours du PC, c'est-à-dire la réforme.C'est purement un constat, et il l'admet lui-même.Il lui semble plus important de donner des réponses à la situation actuelle, et il faut en donner; mais non seulement elles ne sont placées que dans une surenchère; certains promettent le SMIC à 1500 euros dans 5 ans, Olivier le propose pour tout de suite.
    Il n'est pas porteur d'un projet plus radical.Marchais, voici un certain nombre d'années, affirmait qu'au-dessus d'un certain salaire, il prendrait tout pour relancer les services publics,..
    Olivier Besancenot sent qu'il est entendu, et ne veur pas effaroucher son électorat potentiel.Du coup, il se coupe de toute un efraction de l'extrême gauche ( Glode a raison ) et en même temps, il s'inscrit dans le réformisme.Ce n'est pas une attaque sur l'homme, on a le droit d'être réformisme, mais ce n'est pas la même dynamique et les résultats sont complètement différents.
    Pour terminer, je me souviens de discussions entre Strauss-Kahn et Besancenot où ils étaient d'accord pour faire un bout de chemin ensemble.
    Olivier a souvent répété; je ne suis aps inconditionnellement contre un gouvernement de la gauche ( avec ma participation ), mais c'est une question de contenu.
    Il est quand même flagrant qu'un gouvernement de gauche, et par expérience c'est vérifié, avec le PS notammant, ne fait que du replâtrage et ne répond pas du tout à l'attente des gens.
    bye
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    Message par bye Jeu 10 Jan - 19:57

    ecotone a écrit:
    aissachris a écrit:oh que tu es mechant, dire qu il se tire vers la droite...j ai lu un pavé du meme genre ailleurs, il est dit que Olive sert ses interets et cours au pouvoir sans le dire...c est deja poser les mines au hasard et un manque de respect pour un petit bonhomme courageux.
    Il est crédible dans ses propos,non?
    Il est mieux placé que ses ainés enarques, il a un autre discours, un autre look, me parait mieux d avoir ce leader que tous les autres.

    Je suis assez d'accord avec toi!
    J'attends qu'on me réponde...


    Glode, Bye, pourquoi ne pas poser Besancenot en dehors du stroskisme, puisqu'un nouveau parti?

    Ecotone,

    je ne fais qu'un constat; je ne critique pas sa démarche.L'inflexion qu'il a donné à sa réflexion, oblige à conclure ainsi.Mais, comme j'ai répondu à Aissachris, c'est son droit.
    Le fait de sortir du trtskisme, le sort du mouvement révolutionnaire; c'est la conséquence.
    Krivine l'a déjà fait avent lui.
    Je discute souvent avec des amis trotskistes sur ce sujet: il faut dire qu'à l'intérieur de l'exLCR, une minorité n'approuve pas cette stratégie, qui peut amener Olivier au gouvernement bientôt.On l'a vu avec le PC, qui avait jusqu'à G.Marchais, des positions assez radicales ( tout enétant pour le centralisme démocratique,..) et qui a rosi pour participer à plusieurs gouvernement d'union de la gauche, et qui n'ont donc pas satisfait les travailleurs.
    Ce n'est donc qu'une analyse, et qui ne retire rien aux qualités de l'individu.
    Pour terminer, je dirai que " le pouvoir est maudit " et plutôt que de brûler de l'énergie dans des élections, Olivier et quelques autres pourraient consacrer tout ce temps, cet argent, à réveiller les gens et le résultat serait nettement plus appréciable.
    Olivier a été un de ceux qui a animé le "non " au traité constitutionnele, avec en point de mire la présidentielle ; il voulait bâtir un socle avec d'autres pour partir sur une base solide, aux échéances électorales.Il ne voulait pas forcément être candidat lui-même, et je le crois.Tu as vu comment celà s'est terminé! Tous les collectifs qui se sont investi, pour quoi ?N'aurait-il pas été plus payant de définir toute coordination de réflexion et de la garder intacte, pour provoquer une ligne de résistance permanente à quiconque s'installerait au pouvoir ?
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    Message par admin Jeu 10 Jan - 20:35

    ecotone a écrit:Au rique de vous paraître naïve, (et surtout très peu cultivée en histoire, voir inculte!!!)

    Je crois qu'il faut réfléchir à une nouvelle organisation, non pas en fonction de ce qui a échoué ou réussi auparavant.
    Les problématiques de la société d'aujourd'hui n'ont rien à voir avec ce qui a existé dans l'histoire : l'environnement, la finance, la pauvreté,...
    Il faut construire un nouveau projet de société tenant compte des données d'aujourd'hui, sinon aucun objectif ne sera atteint.
    Très bien, c'est exactement ce que je disais. Seulement le problème c'est qu'on part toujours de Marx pour ce qui concerne la gauche.

    La droite, ils partent... Ils partent de qui d'ailleurs ? La Monarchie ou Napoléon ?
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    Message par admin Jeu 10 Jan - 20:42

    ecotone a écrit:
    aissachris a écrit:oh que tu es mechant, dire qu il se tire vers la droite...j ai lu un pavé du meme genre ailleurs, il est dit que Olive sert ses interets et cours au pouvoir sans le dire...c est deja poser les mines au hasard et un manque de respect pour un petit bonhomme courageux.
    Il est crédible dans ses propos,non?
    Il est mieux placé que ses ainés enarques, il a un autre discours, un autre look, me parait mieux d avoir ce leader que tous les autres.

    Je suis assez d'accord avec toi!
    J'attends qu'on me réponde...
    Glode, Bye, pourquoi ne pas poser Besancenot en dehors du stroskisme, puisqu'un nouveau parti?
    Parce que, en dehors de la notion bien ou mal, de la notion droite gauche centre, certains refusent catégoriquement aux hommes et femmes politiques de changer dans leur vision, d'évoluer dans leur choix, d'adhérer à une nouvelle forme de philosophie, de faire un constat d'échec ou de réussite sur une autre vision politique ou économique que celle à laquelle ils avaient adhéré jusqu'à lors. On leur reproche de s'adapter au monde !

    C'est pire encore s'ils ont été un jour un personnage d'Etat (ministre...).

    Dieu merci, si j'ose dire, ce ne sont pas eux qui ont fait la Constitution des Droits de l'Homme... Ils auraient fait comme les pays musulmans : on a le droit d'avoir une religion, pas d'en changer ! lol!
    bye
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    Message par bye Jeu 10 Jan - 20:57

    Bettina a écrit:
    ecotone a écrit:
    aissachris a écrit:oh que tu es mechant, dire qu il se tire vers la droite...j ai lu un pavé du meme genre ailleurs, il est dit que Olive sert ses interets et cours au pouvoir sans le dire...c est deja poser les mines au hasard et un manque de respect pour un petit bonhomme courageux.
    Il est crédible dans ses propos,non?
    Il est mieux placé que ses ainés enarques, il a un autre discours, un autre look, me parait mieux d avoir ce leader que tous les autres.

    Je suis assez d'accord avec toi!
    J'attends qu'on me réponde...

    Glode, Bye, pourquoi ne pas poser Besancenot en dehors du stroskisme, puisqu'un nouveau parti?
    Parce que, en dehors de la notion bien ou mal, de la notion droite gauche centre, certains refusent catégoriquement aux hommes et femmes politiques de changer dans leur vision, d'évoluer dans leur choix, d'adhérer à une nouvelle forme de philosophie, de faire un constat d'échec ou de réussite sur une autre vision politique ou économique que celle à laquelle ils avaient adhéré jusqu'à lors. On leur reproche de s'adapter au monde !

    C'est pire encore s'ils ont été un jour un personnage d'Etat (ministre...).

    Dieu merci, si j'ose dire, ce ne sont pas eux qui ont fait la Constitution des Droits de l'Homme... Ils auraient fait comme les pays musulmans : on a le droit d'avoir une religion, pas d'en changer ! lol!

    Bettina,

    je me sens très meurtri par ce que tu viens d'écrire.J'ai passé une bonne partie de l'après-midi à expliquer ma réflexion, sans porter atteinte à qui que ce soit, mais là c'est dur! Je ne vais pas reprendre tout ce que j'ai, avec mes convictuions, mais en respectant celles des autres, expliqué.Seulement dire qu'un constat porte sur des positionnements politiques, sur des choix, des idées, et qu'à partir de là, les hommes politiques ( ou les femmes ), se rangent ici ou là.Ils ont bien sûr le droit d'évoluer, comme tout un chacun, mais la réflexion se fait sur leur parcours, et leur positionnement du moment.Sur Besancenot, j'en ai écrit cet après-midi des lignes et des lignes.
    Je suis très déçu: faire l'amalgame avec les pays musulmans, j'espère que je n'ai pas bien compris.Dans le cas contraire, je n'ai plus rien à faire ici;

    J'ai souvent écrit sur mes propres covictions parce que j'étais questionné, ..et je n'ai jamais agressé quelqu'un parce qu'il ne partagreait pas ces concepts.

    C'est dommage, car comme beaucou ici, j'y aurai passé du temps, mais là c'est trop.
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    Message par admin Jeu 10 Jan - 21:23

    bye a écrit:
    Bettina a écrit:
    ecotone a écrit:
    aissachris a écrit:oh que tu es mechant, dire qu il se tire vers la droite...j ai lu un pavé du meme genre ailleurs, il est dit que Olive sert ses interets et cours au pouvoir sans le dire...c est deja poser les mines au hasard et un manque de respect pour un petit bonhomme courageux.
    Il est crédible dans ses propos,non?
    Il est mieux placé que ses ainés enarques, il a un autre discours, un autre look, me parait mieux d avoir ce leader que tous les autres.

    Je suis assez d'accord avec toi!
    J'attends qu'on me réponde...

    Glode, Bye, pourquoi ne pas poser Besancenot en dehors du stroskisme, puisqu'un nouveau parti?
    Parce que, en dehors de la notion bien ou mal, de la notion droite gauche centre, certains refusent catégoriquement aux hommes et femmes politiques de changer dans leur vision, d'évoluer dans leur choix, d'adhérer à une nouvelle forme de philosophie, de faire un constat d'échec ou de réussite sur une autre vision politique ou économique que celle à laquelle ils avaient adhéré jusqu'à lors. On leur reproche de s'adapter au monde !

    C'est pire encore s'ils ont été un jour un personnage d'Etat (ministre...).

    Dieu merci, si j'ose dire, ce ne sont pas eux qui ont fait la Constitution des Droits de l'Homme... Ils auraient fait comme les pays musulmans : on a le droit d'avoir une religion, pas d'en changer ! lol!

    Bettina,

    je me sens très meurtri par ce que tu viens d'écrire.
    Tss tss, NON non je ne parlais ni de toi, ni même de Glode.

    Je parlais d'une généralité ("certains").

    Si je pensais à toi ou à Glode : je vous aurais nommé ! "Ex : certains comme Glode ou Bye, ou Bye etc."

    Avec le temps, nous allons apprendre à nous connaitre... et donc, tu comprendras mieux ma façon de m'exprimer par écrit.

    Quand j'ai quelque chose à reprocher à une personne (surtout de cette nature), je fais ma réflexion directement à cette personne.

    Là, je pensais à ce que j'entends à droite à gauche, par ci par là, dans les médias, au travail, etc.

    Mais ni à toi ni même à Glode, et pour être honnête, je n'ai même pas lu toutes les interventions sur cette page.

    Donc, ne te sens pas visé.

    Mais c'est ma faute : je répondais à la question d'Ecotone
    Glode, Bye, pourquoi ne pas poser Besancenot en dehors du stroskisme, puisqu'un nouveau parti?
    et j'étais persuadée d'avoir posté
    pourquoi ne pas poser Besancenot en dehors du stroskisme, puisqu'un nouveau parti?
    Je n'avais pas vu que je n'avais pas fait la "suppression" nécessaire. respect
    bye
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    Message par bye Jeu 10 Jan - 21:32

    je vais réfléchir, car je ne suis qu'à moitié convaincu.Il y a des éléments de ta réflexion que tu avais déjà dits, suite la discussion survenue après " la conférence de BAyrou ", et là, c'était bien moi qui étais visé..
    En tout cas, chacun a le droit de s'exprimer; c'est même le fondement de ce forum, si je l'ai bien compris. Et j'ai le droit de me tromper, comme toi, ..et même les " certains", sans les qualifier de tenants de régimes autoritaires.
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    Message par admin Jeu 10 Jan - 21:51

    bye a écrit:je vais réfléchir, car je ne suis qu'à moitié convaincu.Il y a des éléments de ta réflexion que tu avais déjà dits, suite la discussion survenue après " la conférence de BAyrou ", et là, c'était bien moi qui étais visé..
    En tout cas, chacun a le droit de s'exprimer; c'est même le fondement de ce forum, si je l'ai bien compris. Et j'ai le droit de me tromper, comme toi, ..et même les " certains", sans les qualifier de tenants de régimes autoritaires.
    Nous sommes d'accord sur cela.

    Mais je n'ai pas lu, tu conviendras qu'il ne m'est pas possible de le faire, tous les messages ici.

    La référence à Bayrou est évidente, mais je faisais aussi référence (dans mon esprit) à Fabus.

    Tes arguments (dont nous avons débattus concernant Bayrou) sont souvent ceux que beaucoup reprennent, même les médias, et mes arguments sont ceux que je donne à beaucoup. Donc, il est normal sans doute que tu as pensé que je faisais allusion à notre conversation. Mais si c'était le cas, je l'aurais dit.

    Maintenant, libre à toi de penser que je te visais. J'ai ma conscience pour moi : Je sais que je ne te visais pas, pas plus que je ne visais Glode.

    Nous avons le droit de nous tromper et nous avons aussi le droit de ne pas être d'accord. Et c'est tant mieux.

    Pour les "certains", ce ne sont pas forcément des tenants des régimes autoritaires, d'ailleurs, ce n'est pas ce que j'ai dit. Et je ne l'ai pas non plus pensé.

    J'ai dit :
    ce ne sont pas eux qui ont fait la Constitution des Droits de l'Homme... Ils auraient fait comme les pays musulmans : on a le droit d'avoir une religion, pas d'en changer !

    Premièrement, je ne pense pas que tous les pays musulmans sont des régimes autoritaires.

    Deuxièmement, je pense que lorsqu'on pense qu'on ne peut changer politiquement d'idée, on peut aussi être amené à penser ces même personnes considèreront qu'on ne peut pas changer de religion, d'époux, de vie, d'orientation sexuelle etc.

    Troisièmement, je ne pense pas que les médias français sont des tenants des régimes autoritaires, pas plus que mes collègues... et certaines de mes connaissances...

    Lorsqu'on a un point de vue sur une chose, je pense, qu'on peut extrapoler et voir si ce point de vue est viable avec d'autres options. C'est d'ailleurs souvent comme cela qu'on peut se rendre compte si une opinion peut être porteuse de danger.

    C'est ce que j'ai fait.

    Partant du principe qu'un homme ou une femme politique ne peut changer d'option politique et économique, j'extrapole change l'option politique : en option religieuse (j'aurais aussi pu prendre orientation sexuelle, mode de vie etc.) et ça donne ce que tu décris :
    des tenants des régimes autoritaires
    .

    Ce qui revient à dire, que on a le droit de changer d'option politique et économique, et que personne ne devrait leur reprocher cela.

    On peut juste leur reprocher leur options si elles ne nous conviennent pas, mais pas le droit qu'ils ont de changer.

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