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    Un Nouveau Parti en France...

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    Un Nouveau Parti en France... - Page 4 Empty Re: Un Nouveau Parti en France...

    Message par ecotone Ven 11 Jan - 21:33

    Pendant qu'il se la pèteUn Nouveau Parti en France... - Page 4 20851329
    Nous on prépare le grand soir...
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    Un Nouveau Parti en France... - Page 4 Empty Re: Un Nouveau Parti en France...

    Message par admin Ven 11 Jan - 21:43

    ecotone a écrit:
    Bettina a écrit:Je crois que chacun sait et veut que les pauvres soient moins pauvres. Pour paraphraser un certain président... l'extrême gauche n'a pas le monopole du coeur.
    Malheureusement, BettinaMia, tu te trompes, je ne voudrais pas que tu me fasses une insomnie cette nuit, mais là, c'est aussi pervers que pour l'instrumentalisation qui est faite de l'immigration!
    Puisqu'il y a beaucoup d'argent et que ce sont les mêmes qui s'engraissent, c'est que forcément, les pauvres ne dérangent que les pauvres...
    Je n'ai pas ce point de vu négatif sur l'humain ma puce !

    Bien sûr il y a des "pourris" partout y compris chez les riches et y compris chez les hommes politiques.
    Mais je ne crois pas au tous pourris et encore moins que les "riches" ou les hommes politiques veuillent tous garder la pauvreté chez les autres. Ce n'est même pas dans l'intérêt de certains industriels par exemple : qui auront besoin de vendre leur marchandise.

    Et puis, l'histoire témoigne que les riches ne sont pas tous "pourris"...

    D'ailleurs regarde, même si ce ne sont pas des hommes politiques mais médiatiques : L'Abbé Pierre était issu d'une famille riche et Bill Gate est loin d'être pauvre ! Le Che n'était pas pauvre. Et Karl Marx n'était pas un clauchard ! Jaurès n'était pas non plus mandiant... Et De Gaule (droite) a quand même fait des choses intéressantes pour la France des années 50.

    On peut être aisé financièrement et s'interresser à plus modestes que soit. Et on peut vouloir du "bien" des autres. Bien sûr aussi, on peut avoir une vision (droite ou gauche) différente pour ce bien. Mais je ne crois pas que lorsqu'on est de droite, on veuille forcément que les pauvres restent pauvres. Et je pense même (cela en pensant aux pays de l'est et à Cuba, à la Chine, etc.) qu'ils pensent sans doute que (la gauche les ayant ruiné) la droite est la seule solution pour s'en sortir et pour la Chine et Cuba, si un jour leur dictature tombe : il est probable que le peuple cherchera un gouvernement de droite et il est probable que ces hommes de droite pensent réellement pouvoir sortir leur nation de la m***e où ils sont actuellement.

    La différence réside je pense surtout, entre la droite classique et la gauche classique, dans les moyens d'aider les gens à s'enrichir. Certains pensent qu'il faut des aides massives, d'autres qu'il faut au contraire laisser faire le marché qui va réguler le tout. D'autres pensent que c'est un peu des deux (comme moi).

    De toute façon, la classe politique n'a pas intérêt à garder une grande majorité des gens dans la misère : on a découpé en deux nos rois pour ça ! Et on a fait une guerre mondiale (2nde) pour ça...

    Il n'y a guère que dans les pays dits pauvres qu'ils ont encore cette tendance, mais dès qu'ils ont à leur tête un réel démocrate, tel Mandela en Afrique du Sud, ce n'est pas la même chose. Il cherche à partager les richesses avec plus ou moins d'efficacité.
    ecotone a écrit:De même que chacun sait que faire une politique d'extrême gauche (comme d'extrême droite) amène forcément à du sanguinaire ou tout au moins à partager plus équitablement (certainement) la misère...
    ça, c'est une idée qui est véhiculé pour faire peur aux gens, mais la vérité, c'est que les politiques de droite et de centre, font en sorte de mener des projet pour favoriser les plus riches.
    ça c'est l'histoire qui en témoigne, jusqu'à Chavez qui voulait se faire élire président à vie...
    ecotone a écrit:Bayrou est un centriste de droite, il en faut.
    Et pour qui?
    Pour la démocratie en priorité : un parti unique (de droite ou de gauche) ça me plait des masses !
    ecotone a écrit:Surtout parce que sarko ne l'appellera pas! Il n'y a aucun danger pour le moment. C'est pour ça que ses soit-disant potes cavada (qui est aussi un faux cul, et imbus de pouvoir, prétentieux et orgueilleux!) l'ont lâché, eux veulent le pouvoir, comme kouchner...
    Je ne prête pas ce mobile à Bayrou et je te signale qu'il avait été appelé (en quatimini certes!).
    ecotone a écrit: Ce n'est pas le cas, il fait du cas par cas. Et je trouve cela plus louable que la position des verts, des communistes, et autres parties de gauche vis-à-vis du PS.
    Là, je comprends pas trop
    Les verts et les communistes n'arrêtent pas durant les périodes électorales de critiquer le PS : ils ne sont pas forcément d'accord avec la ligne de conduite du PS, d'ailleurs, sinon il ferait un grand parti unique (comme l'a fait l'UMP avec le RPR et les autres composants de droite et l'UDF à l'époque avait refusé d'y être fondu). En plus, sur bien des questions économiques le communisme n'a pas la même vision que le PS. Ils s'affrontent au premier tour. Au second, ils se réunissent pour avoir des sièges. Le PC sans l'appuit du PS aurait aucun député à l'assemblée nationale.

    Je trouve d'ailleurs cela injuste, en dehors même du fait d'être de gauche, de droite, du centre.
    Le Modem est arrivé en deuxième ou troisième position dans pratiquement chaque commune et n'a pas de quoi faire un groupe à l'assemblée nationale. Le PC est arrivé systématiquement derrière le Modem dans pratiquement chaque commune et il a son groupe. Je trouve cela injuste pour les électeurs que nous sommes !
    ecotone a écrit:Et bien, tout le problème est là! La politique ce n'est pas tourner manège ou une négociation, ou un concours de celui qui parlera le mieux. La politique ne doit rien avoir avec la réussite proféssionnelle, ou commerciale. Il n'y a rien de naturelle dans la politique, ce n'est que de la culture ; est-ce qu'on apprend que la politique c'est défendre des idées et quelles idées? Ou, on fait le show, on se fait mousser, on se fait monter l'adrénaline?
    Parce que c'est une autre fonction, quant à l'adrénaline, sarko a changer de nana, il a l'air d'aller mieux, mais ne fait plus de politique. Il favorise la spéculation dans ses actions...
    Je ne pensais pas à cela, mais je ne crois pas qu'on veuille devenir par exemple une star de la musique si on n'a pas une certaine ambition dans la vie. Je ne crois pas non plus qu'on se réveille en se disant demain je ferais président de la république, si on n'a pas une certaine ambition. Je ne pense pas non plus qu'on soit capable d'en assumer toutes les conséquences si on n'a pas un fort mentale, ou un certain égo. C'est comme monter une entreprise, je crois qu'il y a des gens qui sont prêts à prendre ce risque et d'autes qui préfèrent ne jamais le prendre et rester employé. Non pas seulement à cause des conditions économiques ou des risques financiers, mais aussi parce qu'ils ne se sentent pas en mesure de diriger et de prendre les responsabilités qui vont avec le poste.

    Sarkozy est un cas à part, tu l'auras compris que je méprise cet énergumène, je ne prends donc pas la peine de te répondre la-dessus!

    ecotone a écrit:Que la france ait toujours, plus ou moins voté à droite, bon, ça ne résout pas notre problème.
    Certains ont beau dire que ce clivage n'a plus lieu d'être, c'est surtout agiter des chiffons, faire diversion, mais ce clivage n'a jamais été aussi fort et vrai qu'en ce moment. C'est pas parce qu'ils le disent que c'est vrai. Les possédants ont un peu la frousse en ce moment et pas qu'en france ; alors les protagonistes de cette connerie se font fort de cette idée, mais il n'en est rien. Cela est lié au fait que les gens aiment le lisse, pas de vagues, ça les obligerai à s'engager, à ce mettre en conflit. Se battre c'est parfois épuisant. Ils jouent sur cette symbolique. C'est de la com. Mais depuis quand les riches consentiraient à ne plus ravir la production des travailleurs, on ne l'a jamais vu! Tu vois bien toutes les lois de défiscalisation, (pétard! le BMC je l'ai pas encore digéré!)y'en a plein... et des règles qui permettent des augmentations de salaires en fonctions des augmentations des richesses produites, AUCUNES!
    Les clivages ont lieu d'être et c'est la seule chose que j'approuve dans le fait que Sarkozy soit élu.

    Enfin, on sait maintenant ce qu'est une politique de droite classique.

    Jusqu'alors, nous n'avions eu qu'une politique de centre droit ou de centre gauche : et on ne voyait pas la différence, si ce n'est dans les méthodes. Et les gens ont fini par oublier ce qu'était la droite classique = Pétain ! Et je ne m'excuserais pas de le penser ! Même si je ne considère pas les gens qui votent pour la droite classique (UMP de Sarko) comme des pétainistes ; j'assume ce que je dis pour moi cette droite est pétainiste !


    Dernière édition par le Sam 12 Jan - 1:48, édité 1 fois
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    Un Nouveau Parti en France... - Page 4 Empty Re: Un Nouveau Parti en France...

    Message par admin Ven 11 Jan - 21:54

    J'ajouterais une chose pour conclure sur Bayrou, Sarkozy fait tout son possible pour empêcher son parti de réussir, il débauche tous ces hommes et femmes volontairement. Parce que Bayrou est le seul à droite capable de le concurrencer.

    A gauche, Sarkozy fait de même : il (ou ses copains des médias) a tout fait pour nous persuader que Royal serait la candidate idéale contre lui aux élections présidentielles. Sachant qu'inexpérimenté comme elle était, peu ou pas préparée etc., elle n'avait aucune chance. Mais les médias (dont la plupart des dirigeants sont des amis proches de Sarkozy) ont fait croire à un eldorado avec Royal. Jusqu'au bout.

    Du coup, les gens de gauche se sont laisser berner et on laisser de côté les vraies personnalités de gauche qui avaient une chance face à Sarkozy. Le résultat est là.

    Maintenant, il va nous faire le coup avec Delanoë : ils s'on entrain de nous faire croire qu'ils veuillent gagner Paris ; c'est faux. Ce n'est pas dans leur intérêt (à la droite de Sarkozy). Il faut que Delanoé reste Maire de Paris. Ils vont ensuite, nous bassiner avec l'idée que c'est un futur présidentiable. Nous dire que dans les sondages les gens le veulent comme prochain président. Et il sera concurrent à Royal ou d'autre. Finalement, les gens du PS vont le choisir.

    Et en 2012 : Bayrou cassé systématiquement par les médias, abandonné n'aura aucune chance, Delanoé se prendra une claque aux élections présidentielles ; Sarkozy sera à nouveau réélu haut la main !

    Et 5 ans de plus pour Sarkozy ! Et comme il est jeune (plus jeune que ces prédecesseurs en dehors de Giscard) rien ne l'empêchera de briguer pour un troisième mandat !

    Ouais : il va nous faire une civilisation !
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    Un Nouveau Parti en France... - Page 4 Empty Re: Un Nouveau Parti en France...

    Message par ecotone Sam 12 Jan - 23:29

    Cet article illustre assez bien ce que nous disions précédemment. Bon, je vois que je ne suis pas la seule à partager cette analyse, je ne suis pas si extrémiste, ou uluberlue que ça!


    Article de La Riposte

    Le spectacle fatiguant du prince
    Edito du n°38


    A la lecture du Prince, de Nicolas Machiavel, ou des Chaînes de l’Esclavage, de Jean-Paul Marat, force est de remarquer que les ruses et artifices de « l’art de gouverner » n’ont pas tellement changé, depuis l’époque de ces grands hommes. Semer la division ; alterner les menaces et les flatteries ; feindre la compassion, vis-à-vis des souffrances populaires, pour mieux les perpétuer ; détourner les esprits vers des sujets futiles : tout cela fait partie, depuis des siècles, des méthodes gouvernementales des classes dirigeantes. Et Sarkozy, notre prince contemporain, en use à l’excès.
    Celui qui s’est posé en champion des opprimés et des « sans grade » se prélasse dans le luxe, la recherche du plaisir, les paillettes et la popularité. Il étale devant les cameras du monde entier ses relations privilégiées avec les hommes les plus riches de la planète. « On a vu des peuples opprimés demander au prince des spectacles, comme le seul remède à leurs maux », écrivait Marat. « Ce ne sont que jeux, fêtes, danses et chansons. Mais dans ces jeux, le peuple ne voit point les maux qu’on lui prépare, il se livre aux plaisirs. » Ou encore : « Que le prince dissipe en fêtes, en banquets, en tournois, les deniers publics, on voit ses stupides sujets, loin de s’indigner de ces odieuses prodigalités, admirer en extase ses folies, et vanter sa magnificence. »
    Comment ne pas voir que si les moyens et la forme des distractions ont changé, le but recherché est exactement le même ? Le jour de la grève générale des transports, Sarkozy annonce son divorce. A la fin de la visite de Kadhafi (négative pour l’image du prince), on apprend son idylle avec une starlette. Pendant que des pompiers ramassent le cadavre d’un « sans grade », mort de froid à quelques pas du Ritz et de l’Hôtel de Crillon, Sarkozy part en Egypte à bord du jet d’un ami milliardaire. L’apôtre du « travailler plus pour gagner plus » est toujours en vacances, en Jordanie, lorsque les personnels hospitaliers luttent pour réclamer le payement de 23 millions d’heures supplémentaires. Enfin, lors d’une conférence de presse où il annonce la fin prochaine des 35 heures, le prince évoque un projet de mariage.
    Il y a des signes que le spectacle commence à fatiguer mêmes les plus dupes. Une tendance lourde se dégage des sondages. Les côtes de popularité du président et de son gouvernement sont en chute libre. Depuis le mois de juillet, Sarkozy aurait perdu 17% d’opinions favorables. C’est une tendance qui alarme, en premier lieu, l’industrie audio-visuelle et la presse, qui se sont tant dévouées au développement de sa gloire. Par exemple,Le Monde du 26 décembre dernier s’est inquiété de la « fascination du président pour les paillettes et la jet-set », et souligne « la distance qui doit exister entre un homme qui incarne l’Etat et un groupe socio-professionnel, quel qu’il soit ».
    Mais cette baisse de popularité n’a rien d’étonnant. Elle traduit la prise de conscience, chez les travailleurs qui subissent de plein fouet la politique du gouvernement, mais aussi dans les couches relativement aisées de la population, que la « rupture » promise par Sarkozy n’est en réalité que la poursuite et l’aggravation de la politique menée par Chirac, Raffarin et de Villepin.
    Exactement comme nous le disions à l’époque, l’attaque contre les régimes spéciaux n’était que le prélude à une attaque contre toutes les retraites. Les 35 heures sont aujourd’hui en danger. Alors que plusieurs millions de personnes sont mal-logées et dans l’impossibilité d’acheter un logement, le gouvernement, s’inspirant directement de la politique de Thatcher dans les années 80, veut organiser la vente des HLM, alimentant ainsi la spirale spéculative du secteur immobilier. En 2007, le pouvoir d’achat a fortement baissé chez les millions de travailleurs du bas de l’échelle salariale, les précaires et les chômeurs. La ministre de l’Economie, Christine Lagarde, a reconnu que le taux d’inflation en 2008 sera encore plus important qu’en 2007.
    L’économie stagne. Les capitalistes ne réinvestissent pas dans l’outil productif. La baisse de l’activité économique aux Etats-Unis et, prochainement, en Chine, ne pourra qu’aggraver encore les perspectives. Le patronat et le gouvernement redoubleront d’ardeur pour conserver leurs profits au détriment du reste de la société. La crise actuelle résulte de la faillite d’un système. Elle n’est pas, au fond, la conséquence de la politique de Sarkozy. Si le Parti Socialiste était au pouvoir, ses dirigeants seraient en train d’appliquer une politique semblable à celle de Sarkozy, puisqu’ils sont, eux aussi, liés corps et âme à ce même système.
    Certaines conclusions découlent de ce constat. Il faut frapper le capitalisme à la tête. Il faut s’efforcer de rassembler le mouvement ouvrier et la gauche autour d’un programme qui pose concrètement la nécessité de briser l’immense pouvoir d’une infime minorité de la population, à savoir les Bolloré, les Lagardère et autres capitalistes qui contrôlent les banques, l’industrie et la grande distribution. La France est un pays très riche. Ses moyens économiques sont parmi les plus importants au monde. Mais sa richesse et ses moyens ne sont pas sous le contrôle démocratique de la collectivité. Tant que les capitalistes en conserveront la propriété, l’économie ne sera jamais au service de l’ensemble de la société. Non, les idées communistes ne sont pas mortes. Elles sont plus actuelles que jamais.


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    Message par admin Sam 12 Jan - 23:33

    ecotone a écrit:Cet article illustre assez bien ce que nous disions précédemment. Bon, je vois que je ne suis pas la seule à partager cette analyse, je ne suis pas si extrémiste, ou uluberlue que ça!
    Tu te rappelles ma modeste petite analyse sur Sarkozy ? ben voilà : sarkozy c'est du people et la france a le président qu'elle mérite, elle aime les people ! Y'a qu'à voir, la presse que je nommerais "sérieuse" (d'information, politique, etc.) se vend mal, la presse people est en plein essort... à la télé : les émissions culturelles, d'information, de politique etc. ont une audiance très faible. La télé-réalité et toutes les émissions de people cartonnent !

    Voilà où nous en sommes !
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    Message par admin Sam 12 Jan - 23:37

    Cela étant dit
    Quelle est la démarche de La Riposte ?

    Nous militons pour la transformation socialiste de la société, en France et à l’échelle internationale. Nous proposons un programme et des perspectives qui se distinguent des idées réformistes que défendent les dirigeants des grands partis de gauche. Ainsi, notre démarche consiste à promouvoir, dans la gauche et le mouvement syndical, les idées du marxisme et de l’internationalisme.

    Quel est le rapport entre La Riposte est le PCF ?

    On n’a pas besoin d’être membre du PCF pour adhérer à La Riposte. Ceci dit, les personnes qui s’intéressent à nos idées sont pour la plupart des militants ou des sympathisants du PCF et du MJC.

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    Mais ce mouvement a au moins compris une chose : le socialisme ou le marxisme ne peut exister que mondialement.
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    Message par ecotone Dim 13 Jan - 13:40

    Bettina, oui, c'est le tourner manège dont je te parlais. Mais pas qu'en france, regarde bush, blaire, poutine,...

    Pour la riposte, ou un mouvement nouveau, oui, il faut être plus nombreux, mais comme il est dit là et ailleurs, on sait que la france à les moyens financiers et d'inffluence pour inverser les choses. Seuls les choix comptent!
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    Message par Glode Dim 13 Jan - 22:36

    Bettina a écrit:Cela étant dit
    Quelle est la démarche de La Riposte ?

    Nous militons pour la transformation socialiste de la société, en France et à l’échelle internationale. Nous proposons un programme et des perspectives qui se distinguent des idées réformistes que défendent les dirigeants des grands partis de gauche. Ainsi, notre démarche consiste à promouvoir, dans la gauche et le mouvement syndical, les idées du marxisme et de l’internationalisme.

    Quel est le rapport entre La Riposte est le PCF ?

    On n’a pas besoin d’être membre du PCF pour adhérer à La Riposte. Ceci dit, les personnes qui s’intéressent à nos idées sont pour la plupart des militants ou des sympathisants du PCF et du MJC.

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    Bellaciao viré de la Fédération du PCF de Paris !!!???
    Chers amis c"est pas un "bruit", mais la dure réalité, témoignage d’une politique officielle d’exclusion d’un débat transparent, fraternelle, responsable et respectueuse de toutes les différents sensibilité démocratique dans l’ensemble du mouvement communiste...Petite note de Bellaciao. Paris, 11h05 le 21/12/07 (NDLR)

    Le bruit court que Bellaciao s’est fait virer de la Fédération du PCF de Paris.
    Dans la page souscription du site l’adresse du siège de Bellaciao a disparu...
    Je suis passé pour vérifier au 120 rue Lafayette et la pancarte de Bellaciao sur la porte du local n’était plus la…
    Il se dit que la direction du parti a viré Bellaciao parce qu’ils ne supportent plus la "ligne éditorial" du site internet.
    La publication d’articles qui critiquent les alliances politiques nationales pour les prochaines élections avec le Parti Socialiste est contestée par la direction…
    Un lecteur de bellaciao


    Encore une fausse affirmation!
    Bellaciao n'est pas à l'extrême gauche.
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    Message par admin Lun 14 Jan - 19:33

    Glode a écrit:
    Bettina a écrit:Cela étant dit
    Quelle est la démarche de La Riposte ?

    Nous militons pour la transformation socialiste de la société, en France et à l’échelle internationale. Nous proposons un programme et des perspectives qui se distinguent des idées réformistes que défendent les dirigeants des grands partis de gauche. Ainsi, notre démarche consiste à promouvoir, dans la gauche et le mouvement syndical, les idées du marxisme et de l’internationalisme.

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    Bellaciao viré de la Fédération du PCF de Paris !!!???
    Chers amis c"est pas un "bruit", mais la dure réalité, témoignage d’une politique officielle d’exclusion d’un débat transparent, fraternelle, responsable et respectueuse de toutes les différents sensibilité démocratique dans l’ensemble du mouvement communiste...Petite note de Bellaciao. Paris, 11h05 le 21/12/07 (NDLR)

    Le bruit court que Bellaciao s’est fait virer de la Fédération du PCF de Paris.
    Dans la page souscription du site l’adresse du siège de Bellaciao a disparu...
    Je suis passé pour vérifier au 120 rue Lafayette et la pancarte de Bellaciao sur la porte du local n’était plus la…
    Il se dit que la direction du parti a viré Bellaciao parce qu’ils ne supportent plus la "ligne éditorial" du site internet.
    La publication d’articles qui critiquent les alliances politiques nationales pour les prochaines élections avec le Parti Socialiste est contestée par la direction…
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    Encore une fausse affirmation!
    Bellaciao n'est pas à l'extrême gauche.
    Je ne connais pas Bellaciao, mais personnellement, cela m'aurait fait peur d'adhérer à un parti ou de défendre un parti qui a pour visage de la riposte la figure de Lénine !
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    Message par admin Lun 14 Jan - 20:32

    ecotone a écrit:Bettina, oui, c'est le tourner manège dont je te parlais. Mais pas qu'en france, regarde bush, blaire, poutine,...

    Pour la riposte, ou un mouvement nouveau, oui, il faut être plus nombreux, mais comme il est dit là et ailleurs, on sait que la france à les moyens financiers et d'inffluence pour inverser les choses. Seuls les choix comptent!
    Je serais indulgente envers les russes Smile : ils n’ont pas eu la chance d’être passée par la case démocratie !

    Ils sont passés de la Russie des Tzars psychopathes, à celles des soviétiques barbares puis aux capitalistes sauvages ! pale

    Ayant eu à leur têtes quelques-uns des plus grands criminels de l’histoire moderne : Lénine, Staline… Poutine peut-être même Eltsine (Je vais finir par ne pas aimer les «-ine » dans les noms de famille russe ! lol! ).

    Eltsine parce qu’il n’a pas su (selon moi) attendre et laisser Gorbatchev mener plus sereinement la politique de transition, qui était nécessaire et inévitable (d'après moi) entre le soviétisme et la démocratie, et le capitalisme (régulé). Et cette mauvaise transition (toujours d'après moi) a directement passé la Russie du soviétisme au capitalisme le plus sauvage qui soit, avec la corruption en plus.

    Bon là, j'espère que personne sur le forum se sent personnellement visé ?! scratch

    Au cas où, pardon aux Russes, mea culpa aux staliniens, léninistes, poutinistes, eltsinistes, soviétiques, capitalistes, sauvages, barbares, psychopathes, tzaristes ... Un Nouveau Parti en France... - Page 4 16916
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    Message par Invité Lun 14 Jan - 20:51

    oui, des cata previsibles avec les feminINES, les lattrines, la cafeine...
    Betti, parfois il semblerait que la maniere forte et du plus fort est la seule reelle façon de gouverner.
    vois notre pays, qui fait un fromage avec ses elections, et qui critique mechamment le president élu, s il n y avait la police ou l armée, que serait devenu la france?
    imagine le meme cas pour une nation 10 fois plus grande, avec des peu^les formé de dizaines d ethnies, comment faire confiance a ces millions d ames pour une politique commune sans blesser les uns sans favorises les autres,...
    Tout comme des pays arabes, où une partie du peuple aime le dirigeant car personne ne peut prevaloir etre meilleur aux renes.
    Tu ris de sujets qui peuvent blesser des consciences, les russes n ont pas lapider leurs ex dirigeants, roi de la bibine, et si je te présente mon ami vigor, tu sera docile toi aussi.
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    Message par admin Lun 14 Jan - 21:09

    aissachris a écrit:oui, des cata previsibles avec les feminINES, les lattrines, la cafeine...
    Betti, parfois il semblerait que la maniere forte et du plus fort est la seule reelle façon de gouverner.
    vois notre pays, qui fait un fromage avec ses elections, et qui critique mechamment le president élu, s il n y avait la police ou l armée, que serait devenu la france?
    imagine le meme cas pour une nation 10 fois plus grande, avec des peu^les formé de dizaines d ethnies, comment faire confiance a ces millions d ames pour une politique commune sans blesser les uns sans favorises les autres,...
    Tout comme des pays arabes, où une partie du peuple aime le dirigeant car personne ne peut prevaloir etre meilleur aux renes.
    Tu ris de sujets qui peuvent blesser des consciences, les russes n ont pas lapider leurs ex dirigeants, roi de la bibine, et si je te présente mon ami vigor, tu sera docile toi aussi.
    Mais je suis totalement d'accord avec toi respect c'est pour cela que je pense qu'il aurait fallut pour les russes une transition plus lente que Gorbatchev aurait pu mener, je pense, alors qu'Eltisne a été brutale dans sa transition et a amené son pays voir les restes des nations ex-soviétiques dans la mouise où elles sont actuellement...

    Et que je suis "indulgente" avec eux ... contrairement avec nous, les français par exemple.

    De même que, malgré l'horreur du type, Hussein était dans l'état où était de l'Irak le seul capable d'assurer une certaine forme de sécurité.

    De plus, je fais partie de celles et ceux qui pensent que la démocratie vient du peuple, mais la démocratie ne s'impose pas, elle se gagne, se mérite, et que chaque pays du monde aura une démocratie qui lui est propre en fonction de son histoire, de sa culture.

    La démocratie américaine, n'est pas celle qu'a choisi la France, et l'Angleterre n'a pas choisi la même démocratie que l'Allemagne.

    Chaque nation fait en fonction de sa culture, de son histoire...

    Et vouloir que le monde entier s'habille ou se coiffe à l'occidental (voir à la française ou américaine plus exactement), ait une démocratie à la française ou à l'américaine, une laïcité à la française, un féminisme à l'occidental... non seulement c'est un leurre, mais en plus, pour moi, c'est du néo-colonialisme. Encore une fois une partie de l'Occident se croit donneur de leçon au monde et estime que son mode de vie est celui qui conviendrait à tous les autres. C'est faux ; d'ailleurs l'Iran a payé le prix fort par la tentative d'une certaine catégorie de vouloir l'occidentaliser... Et l'Irak, avec cette nouvelle forme de colonialisme, ou d'interventionnisme, va sombrer certainement quasi définitivement dans la violence, les guerres civiles, le chaos et ne trouvera certainement la stabilité avec un dirigeant sans doute encore pire que Hussein (et oui : malheureusement, avec les humains, c'est possible).



    Pardon : à tous les habitants de la terre, aux irakiens, aux iraniens, aux occidentaux, aux français, aux colonialistes, aux interventionnistes, aux victimes de Hussein, aux anglais, aux américains, aux féministes, aux démocrates, aux laics, aux coiffeurs, aux couturiers, aux professeurs, aux historiens, aux allemands... pardon à tous ceux qui pourraient se sentir personnellement visé par mes propos : ce message ne vous était pas adressé individuellement ! silent
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    Message par Rabasse du sud Lun 14 Jan - 21:17

    aissa c'est lui vigor ?

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    Message par Rabasse du sud Lun 14 Jan - 21:18

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    Message par ecotone Lun 14 Jan - 22:16

    Oua! Rabasse! Ils sont beaux ses "Vigor"! Il faudrait les envoyer à sarko et les INES... sauf à fémi.. ni admi... kingMerde! la courronne tient encore!


    Aissa et Betti! Désolée, mais la russie, je ne suis pas assez informée pour vous répondre.... la seule chose dont je me rend compte, c'est qu'elle a changé de dictateur, et de forme d'économie...
    L'économie de rechange n'a fait que le même effet que chez nous, enrichir les riches, appauvrir les pauvres, à priori, certains qui connaissent ces problèmes russes disent que c'est même encore pire, et je veux bien le croire.
    Poutine a beaucoup de pouvoir, et tout le monde est soumis...


    Concernant la démocratie, avec la maturité, un peu plus chaque année, je me demande de plus en plus où est la démocratie, même dans certains pays d'europe du nord, elle a diminuée, des politiques socialistes ils ont basculé eux aussi en soi-disant centre, juste pour éviter de dire, on suit le marché comme les autres, et en plus, eux aussi ont ratifié le traité par voie parlementaire, pour éviter le non du peuple.

    Démocratie, le pouvoir au peuple, bientôt on pourra inclure ce postulat dans notre discussion sur les fantasmes...
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    Message par admin Lun 14 Jan - 22:25

    ecotone a écrit:Oua! Rabasse! Ils sont beaux ses "Vigor"! Il faudrait les envoyer à sarko et les INES... sauf à fémi.. ni admi... kingMerde! la courronne tient encore!


    Aissa et Betti! Désolée, mais la russie, je ne suis pas assez informée pour vous répondre.... la seule chose dont je me rend compte, c'est qu'elle a changé de dictateur, et de forme d'économie...
    L'économie de rechange n'a fait que le même effet que chez nous, enrichir les riches, appauvrir les pauvres, à priori, certains qui connaissent ces problèmes russes disent que c'est même encore pire, et je veux bien le croire.
    Poutine a beaucoup de pouvoir, et tout le monde est soumis...


    Concernant la démocratie, avec la maturité, un peu plus chaque année, je me demande de plus en plus où est la démocratie, même dans certains pays d'europe du nord, elle a diminuée, des politiques socialistes ils ont basculé eux aussi en soi-disant centre, juste pour éviter de dire, on suit le marché comme les autres, et en plus, eux aussi ont ratifié le traité par voie parlementaire, pour éviter le non du peuple.

    Démocratie, le pouvoir au peuple, bientôt on pourra inclure ce postulat dans notre discussion sur les fantasmes...
    Je trouve qu'il a fait pire : même les Etats-Unis, nation libérale et capitaliste s'il en est, est moins "sauvage" dans son économie que la Russie.

    Mais, un peu comme pour les Chinois, il me semble qu'il y a une espèce de résignation à la dictature chez eux... Je veux dire, chez nous (n'importe quel pays d'Europe de l'Ouest ou aux USA, voir même au Japon ou dans certains pays d'Amériques Latines, peut-être même au Maroc et en Tunisie), un dirigeant aurait fait tué des otages comme dans le théâtre ou à l'école... le ministre de l'intérieur au moins (si ce n'est pas le chef d'état lui-même) aurait dû démissionner !

    Je crois même pas qu'ils auraient fait un assaut de la sorte ...

    Eux (une grande partie), ceux qui n'ont pas perdu un membre de leur famille généralement, trouve l'intervention des autorités russes dans ces deux prises d'otage, tout à fait bien négocié !
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    Message par ecotone Lun 14 Jan - 22:30

    Glode a écrit:
    ecotone a écrit:
    Bettina a écrit:et je donnerais raison au PS ... lol!


    Si le PS ne revient, ou vient, tout simplement à gauche, il n'est pas socialiste. Il va continuer à se ramasser. Il a perdu ces électeurs parce qu'aujourd'hui, il défend des idées de droite.
    Les mesurettes sociales ne suffisent plus. Il faut un virage à gauche, à l'inverse des intérêts des plus riches.

    Tout à fait!


    Moscovici était au franc parler! Bon, si on avait encore un doute du virage, là, moi j'en ai plus. À droite toute!!!!!!!
    Il a dit, s'il devait voté pour le traité, il voterai, et a précisé : au futur, sans conditionnel, OUI! Quels fayots ces PS, ils ne vont pas aller voté le 4 février, on le savait, mais il l'a confirmé ; y'a pas assez de social, mais l'europe est importante,... ET LA DÉMOCRATIE! Plutôt que de voter le non pour qu'elle ne passe pas, ils laissent la droite le mettre en place, sans respect du suffrage universel, et un mode anti-constitutionnel.
    Le PS pourra toujours dire que c'était pas eux! Ah! c'est sûr c'est pas eux qui tiennent non plus leur promesses électorales!!!!!!!
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    Message par admin Lun 14 Jan - 23:55

    Questions si vous avez raison toi et Glode, si vous partagez la même analyse sur le fait que le parti socialiste n'est pas (plus) un parti de gauche et que ses électeurs l'ont fuit. D'accord, partant de ce principe.

    Et ils sont sont passé tous les électeurs des socialistes, ils votent pour qui ?

    Puisqu'ils ne votent pas PS qui n'est plus un parti de gauche et ne votent pas plus aux extrêmes (ils perdent à chaque élection un peu plus d'électeurs présidentielles eux aussi)... Ils font de l'abstentionnistes ? Pourquoi ? Aucun parti de gauche ne les convient ?
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    Message par Invité Mar 15 Jan - 0:09

    tu sens le malaise, tu chauffe, tu comprends qu il y a une masse electorale d abstention, une autre sous la coupe et des extremes.
    je ne vote pas ps pour les raisons que vous dites, la droite centriste ou la gauche centriste, c est quoi ça?
    les chiffres sont bidouillés tu le vois avec la banque mondiale, avec les sondages, avec les urnes.
    trop lamentable
    autant etre de olive puisqu encore il est plus a gauche que le ps, mais pas d illusion, le moule mondial est le seul moule pour la compete, il faudrait s arracher de trop d obligation pour se mouler soi même.
    bisous
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    Message par admin Mar 15 Jan - 0:33

    Dans les urnes (en France) ? ça devient de la parano. :D

    La droite centriste c'est celle qui a dirigée la France dans les années 70 jusqu'en 81.

    La gauche centriste, c'est celle qui gouverne ou existe en ce moment un peu partout dans le monde, notamment en Europe.

    Sinon, mon I love you si tu t'abstiens de voter Parti socialiste parce que pas (plus) de gauche (il ne faudrait pas oublier quand même ce qu'on doit de positif au PS...), tu ne votes pourtant pas pour la dite vraie gauche, pourquoi ?

    Trop extrémiste à tout goût ?

    Ou pas encore assez à gauche pour toi ?

    bise
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    Message par Invité Mar 15 Jan - 1:00

    maour, je le repete et qui lira pourra critiquer, j ai un voeux et j attends de voir qui proposera le plan, tu l as defini toi même, c est un projet un peu visionnaire, un plan de tres grands travaux, pas seulement a paris, pour une refection en profondeur de l habitat et des villes, des assoces de btp et d architectes avec des elus pouvant assurer des terrains a la construction ecolo de nouvelles villes, avec des innovations revolutionnaires pour l energie, les transports...tu sais que c est utopiste
    la gauche n est pas en ordre pour apporter des solutions plus concretes que la droite. Nico n a que 8 mois d exercices, soit il se plante a en pleurer de rire, soit il obtient des avancées pour le niveau de vie enfrance, mais c est utopiste.
    Mais il n y a personne capable de jongler avec les banques et instituts mondiaux, il faut etre faux cul, de tout bord.
    Parano, le traffic des urnes? mais vrai..en france?...je ne sais, mais il y a une triche evidente, un joueur pro te le dirai tellement c est enfantin, c est le nombre d electeurs non votant et votant blanc qui n est jamais pesé aux elections, et la masse de gens aptent a voter mais non inscrits, les misereux et les mecontents, une masse potentiellement capable de renverser les elections si ils etaient representatifs derriere un parti.
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    Message par Invité Mar 15 Jan - 1:31

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    Message par Glode Sam 19 Jan - 16:18

    Bettina a écrit:
    Glode a écrit:
    Bettina a écrit:Cela étant dit
    Quelle est la démarche de La Riposte ?

    Nous militons pour la transformation socialiste de la société, en France et à l’échelle internationale. Nous proposons un programme et des perspectives qui se distinguent des idées réformistes que défendent les dirigeants des grands partis de gauche. Ainsi, notre démarche consiste à promouvoir, dans la gauche et le mouvement syndical, les idées du marxisme et de l’internationalisme.

    Quel est le rapport entre La Riposte est le PCF ?

    On n’a pas besoin d’être membre du PCF pour adhérer à La Riposte. Ceci dit, les personnes qui s’intéressent à nos idées sont pour la plupart des militants ou des sympathisants du PCF et du MJC.

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    Bellaciao viré de la Fédération du PCF de Paris !!!???
    Chers amis c"est pas un "bruit", mais la dure réalité, témoignage d’une politique officielle d’exclusion d’un débat transparent, fraternelle, responsable et respectueuse de toutes les différents sensibilité démocratique dans l’ensemble du mouvement communiste...Petite note de Bellaciao. Paris, 11h05 le 21/12/07 (NDLR)

    Le bruit court que Bellaciao s’est fait virer de la Fédération du PCF de Paris.
    Dans la page souscription du site l’adresse du siège de Bellaciao a disparu...
    Je suis passé pour vérifier au 120 rue Lafayette et la pancarte de Bellaciao sur la porte du local n’était plus la…
    Il se dit que la direction du parti a viré Bellaciao parce qu’ils ne supportent plus la "ligne éditorial" du site internet.
    La publication d’articles qui critiquent les alliances politiques nationales pour les prochaines élections avec le Parti Socialiste est contestée par la direction…
    Un lecteur de bellaciao


    Encore une fausse affirmation!
    Bellaciao n'est pas à l'extrême gauche.
    Je ne connais pas Bellaciao, mais personnellement, cela m'aurait fait peur d'adhérer à un parti ou de défendre un parti qui a pour visage de la riposte la figure de Lénine !

    Alors pourquoi affirmer que bellaciao est d'extrême gauche?
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    Message par Rabasse du sud Sam 19 Jan - 16:25

    chant révolutionnaire partisan né dans les champs en italie, les femmes l'ont chantées, c'est devenu un classique du genre!

    Bella ciao
    Una mattina mi son svegliata
    O bella ciao, o bella ciao, o bella ciao ciao ciao
    Una mattina mi son svegliata
    Eo ho trovato l'invasor

    O partigiano porta mi via
    O bella ciao, o bella ciao, o bella ciao ciao ciao
    O partigiano porta mi via
    Che mi sento di morir

    E se io muoio da partigiano
    O bella ciao, o bella ciao, o bella ciao ciao ciao
    E se io muoio da partigiano
    Tu mi devi seppellir

    Mi seppellirai lassu in montagna
    O bella ciao, o bella ciao, o bella ciao ciao ciao
    Mi seppellirai lassu in montagna
    Sotto l'ombra di un bel fior

    Cosi le genti che passeranno
    O bella ciao, o bella ciao, o bella ciao ciao ciao
    Cosi le genti che passeranno
    Mi diranno che bel fior

    E questo é il fiore del partigiano
    O bella ciao, o bella ciao, o bella ciao ciao ciao
    E questo é il fiore del partigiano
    Morto per la libertà
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    Message par admin Dim 20 Jan - 18:56

    aissachris a écrit:maour, je le repete et qui lira pourra critiquer, j ai un voeux et j attends de voir qui proposera le plan, tu l as defini toi même, c est un projet un peu visionnaire, un plan de tres grands travaux, pas seulement a paris, pour une refection en profondeur de l habitat et des villes, des assoces de btp et d architectes avec des elus pouvant assurer des terrains a la construction ecolo de nouvelles villes, avec des innovations revolutionnaires pour l energie, les transports...tu sais que c est utopiste
    la gauche n est pas en ordre pour apporter des solutions plus concretes que la droite. Nico n a que 8 mois d exercices, soit il se plante a en pleurer de rire, soit il obtient des avancées pour le niveau de vie enfrance, mais c est utopiste.
    Mais il n y a personne capable de jongler avec les banques et instituts mondiaux, il faut etre faux cul, de tout bord.
    Parano, le traffic des urnes? mais vrai..en france?...je ne sais, mais il y a une triche evidente, un joueur pro te le dirai tellement c est enfantin, c est le nombre d electeurs non votant et votant blanc qui n est jamais pesé aux elections, et la masse de gens aptent a voter mais non inscrits, les misereux et les mecontents, une masse potentiellement capable de renverser les elections si ils etaient representatifs derriere un parti.
    coeur coeur coeur
    Mon , je sais que c’est utopique, parce que entre autre chose, on a des critères européens à respecter… et que le droit international prime sur le droit national, en France, comme ailleurs…

    D’où d’ailleurs les conflits avec beaucoup de souverainiste ou nationaliste, qui considèrent que la France perd de sa souveraineté dans l’Europe et encore plus avec l’adoption de l’Euro comme monnaie nationale.

    En l’occurrence, il est vrai le droit européen prime désormais sur la Constitution française.

    D’où le fait que la première fois de ma vie que j’ai voté, lors de la constitution européenne, c’était pour dire non à cette constitution contrairement à la majorité des Antillais. Au-delà, même de son contenu que je ne connaissais pas et dont je ne saisissais pas tous les enjeux, c’était surtout l’idée de perdre encore plus d’autonomie que je rejetais par ce vote. En aucun cas, l’Union Européenne. Je suis pour la France dans l’UE, mais une UE autrement. De plus, par principe, je refuse d'apporter ma signature sur un truc que je n'ai pas lu...

    Il n’y a pas trafic des urnes en France, pour les élections présidentielles. Ceux qui ne vont pas voter même s’ils sont en âge de le faire, il est normal de ne pas les compter ; on ne va pas faire voter les morts non plus comme Chirac aux élections municipales de Paris Laughing .

    S’ils ont fait le choix de ne pas se déplacer pour voter, c’est leur résolution, ils doivent donc assumer leur abstention même si le président élu n’était pas celui qu’ils auraient souhaité voir élire à l’Élysée. Ils ne sont peut-être pas au courant, mais le vote par télépathie n’a pas encore été inventé… Laughing

    Le vote blanc, ou nul, non pris en compte dans les urnes : il n’y a pas de tricherie, c’est prévu par la loi.

    Tout joueur (pro ou pas) te dira qu’il y a toujours une règle du jeu à respecter. Et que les joueurs refusant de participer à une partie de carte (par exemple), ne sont pas pris en compte dans le camp des « gagnants » ou des « perdants ». Les joueurs ne respectant pas la règle du jeu sont, en règle générale, de mauvais joueurs ou de mauvais perdants... lol!

    En France, les lois définissant les modalités d’organisation des élections sont réunies dans le Code électoral. Elles définissent, pour chaque type d’élection, les modes d’inscription sur les listes électorales, le découpage des circonscriptions, les conditions pour être élu et fixent les règles de déroulement du scrutin.

    La fraude électorale désigne toutes les irrégularités qui peuvent se dérouler pendant une élection et non pas le fait de ne pas tenir compte de ceux qui n’ont pas été voté et qui par là même montre qu’ils n’ont pas envie d’exprimer leur choix et donc par conséquent ne veulent pas qu’on tienne compte du choix qu’ils auraient pu faire.

    L’abstention consiste à ne pas participer à une élection ou à des opérations de référendum, on tient compte des personnes inscrites sur les listes électorales et la différence entre celles qui se sont déplacées pour aller voter et celles qui ne l’ont pas fait : cela donne le chiffre du taux d’abstention qu’on obtient à chaque élection.

    Le vote blanc consiste pour un électeur à déposer dans l’urne un bulletin dépourvu de tout nom de candidat (ou de toute indication dans le cas d’un référendum). Ce type de vote indique une volonté de se démarquer du choix proposé par l’élection, mais il n’est pas comptabilisé lors du dépouillement.

    Pour que le vote blanc soit pris en compte, il faut, en autre, que le vote soit obligatoire, comme en Belgique, en Australie, au Luxembourg, en Turquie, en Grèce, en Autriche, au Costa Rica ou au Brésil par exemple.

    S’il est un droit et un devoir civique que beaucoup de français (surtout parmi les hommes ; moins chez les femmes) négligent, le vote n’est pas obligatoire en France.

    Le vote nul correspond à des bulletins déchirés ou annotés et qui ne peuvent pas être pris en compte lors des opérations de dépouillement. Il est parfois difficile d’interpréter le sens d’un vote nul. L’électeur peut ne pas avoir souhaité que son vote ne soit pas décompté (il a cru qu’une mention manuscrite ajoutée n’aurait aucune incidence). Mais, il arrive également que l’électeur ait volontairement déposé un bulletin nul pour manifester son opposition aux différents candidats et programmes présentés.

    Le nom inscrit sur le bulletin est lu à haute voix, puis porté sur des feuilles de pointage. Les bulletins déchirés ou portant des mentions manuscrites sont considérés comme nuls et ne sont pas pris en compte, tout comme les bulletins blancs, mais sont annexés au procès-verbal.

    Ainsi à chaque élection, on connaît le taux d’abstention et le taux de vote blanc ou nul.

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