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    Terrorisme : "La menace est réelle et permanente"

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    Message par Rabasse du sud Dim 13 Jan - 20:21

    Terrorisme : "La menace est réelle et permanente"



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    Message par Rabasse du sud Dim 13 Jan - 20:22

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    Message par Rabasse du sud Dim 13 Jan - 20:26

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    Message par admin Lun 14 Jan - 19:48

    Glode a écrit:
    Bettina a écrit:
    si vous ne tenez pas compte qu’il existe dans le monde 2,1 milliards de Chrétiens ; 1,5 milliards de Musulmans, 905 millions d’Hindouistes, 394 millions de personnes de religions chinoises, 376 millions de Bouddhistes, 300 millions de personnes de religions tribales, 100 millions de personnes de religions africaines, 24 millions de Sikhs, 14 millions de Juifs etc.

    Avec la liste des religions que tu survoles affraid je ne pense pas que nous soyons les seuls à ne pas les connaitre. C'est impossible de les connaitre toutes. Tu nous demandes de les connaitre alors que toi même n'en est pas capable. Terrorisme : "La menace est réelle et permanente" - Page 2 231252
    Je ne sais pas si tu es le porte-parole d'un parti politique en particulier, moi ce n'est pas mon cas. J'ignore si tu as envie de gouverner la France, moi, ce n'est pas mon cas.
    Partant delà, je connais certaines des grandes religions (du moins certains de leurs grandes doctrines fondatrices), mais je ne connais pas la totalité des religions (leurs principes, doctrines : je sais au moins qu'elles existent).
    Maintenant, un dirigeant politique (ou celui qui veut l'être) se doit lui (au moins ses conseillers) de connaitre les principales religions et leurs principales doctrines. D'ailleurs ça été une question posée à Sarkozy avant les élections, sur RMC où il s'était lamentablement planté ! Et on lui signifiait alors que son incompétence en matière de politique extérieure était de même nature finalement que l'inexpérience de Royal.
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    Terrorisme : "La menace est réelle et permanente" - Page 2 Empty Re: Terrorisme : "La menace est réelle et permanente"

    Message par admin Lun 14 Jan - 19:52

    Glode a écrit:
    aissachris a écrit:l ignorance est le fleau des pays musulmans, l education scolaire quand ils l ont frequenté etait occidentale, pour faire entrer les enfants dans un moule tel que nous le vivons, societalemment.
    la religion, seul est transmise par des rites forcés. leur niveau de vie est tellement plus bas
    .../...
    Betti a les poils qui herissent car on attaque un sujet que les athées ne devraient pas aborder sans connaissance, sans sentiment. elle se trompe un peu mais elle a des raisons. en tous les cas, je prefere la compagnie de gens comme elle, pour etre calme et pragmatique, que la compagnie de gens explosifs à l esprit rechanchard rancunier et extremiste. gauche droite deux extremités pour boucler le cercle vicieux, c est son destin, yo.
    drapeau blanc chapeau foufou


    Remontes relire tout le thread (bon courage!) et tu verras que Bettina a fait une intro que sur le terrorisme des religions. au deuxième post elle à dévié sur les Farc et l'extrème gauche.
    Fais de même tu trouveras avant ma réponse ceci :
    Rabasse du sud a écrit:les religions apportent le terrorisme ! affraid affraid affraid affraid angel rire
    Je faisais donc la remarque que le terrorisme était politique (faisant la différence entre islamiste et musulman : ce qui ne semble pas facile à faire pour tout le monde !)
    Et le terrorisme, même islamique, n'est pas une intro sur le terrorisme des religions. Mais sur le terrorisme islamique. Uniquement.
    Mais comme il semble que toutes les religions se valent on va bientôt me parler du terrorisme bouddhiste ! lol!
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    Terrorisme : "La menace est réelle et permanente" - Page 2 Empty Re: Terrorisme : "La menace est réelle et permanente"

    Message par admin Lun 14 Jan - 20:15

    Rabasse du sud a écrit:tout les bons dieux se vantent de prôner l'amour pas la guerre alors pourquoi font-ils l'inverse? je propose donc de diviser les richesses en amour afin que les peuples vivent en harmonie ! utopie? certes!
    continuons donc a fabriquer, vendre des armes, anéantir, détruire, que les pays riches tiennent le pouvoir de gérance financier de la consommation fructifiante au détriment d'autres pays, les hommes ne sont que des chiffres, une mesure mathématique virtuelle que seule une poignée de dirigeant possède! c'est un cercle fermé dans le monde de ces richesses mais les conséquences dû au réchauffement climatique apportent et apporteront une mesure de calcul humanitaire que ces dieux du fric planétaire n'ont pas évalué à leur juste valeur, une sorte de valeur ajoutée!
    Personnellement, je n’ai jamais croisé un dieu (même pas un dieu du stade Sad ) et toi ? lol!

    Chemin faisant, j’ai découvert des hommes et des femmes, une rencontre face à face, à travers une lecture, un film, un documentaire, une chanson, un poème, une émission radiophonique ou télévisuel, internet. J’ai recontré des personnages donc vanter qu’ils appartenaient à un dieu d’amour et qui faisaient le contraire : la guerre.

    Mais j’ai aussi croisé récemment (via les médias) un chanteur qui affirmait haut et fort aimer sa compagne à telle point qu’elle en est morte d’amour ; en justice ils appellent ça : crime passionnel. Cool

    Je croise aussi (à travers les médias principalement) des hommes et des femmes qui adorent tellement les enfants qu’ils les enlèvent ou les violent, voir les tuent. Rolling Eyes

    Des gens qui adorent tellement leur patrie : qu’ils la détruisent ... Le nationalisme n’est-il pas aussi une forme de religion ?! On adore sa patrie (non un dieu), on vénère une constitution (non un livre religieux), on est prêt à livrer sa vie pour elle, à tuer pour elle, on a de la haine pour tout ce qui ne vient pas de cette patrie. Le nationalisme ne serait-il pas l’extrémisme du patriotisme ? Cool

    Pourquoi tous les marxistes se vantent-ils de prôner la répartition des richesses, le réel pouvoir au peuple et pourquoi font-ils l’inverse ? scratch

    Je pense tout simplement que c'est parce qu’il est dans la nature de l’homme de vouloir dominer l’homme à son détriment, et que tout est bon pour y parvenir : une idéologie politique, économique ou religieuse, le nationalisme, l’argent, la pauvreté, la richesse, la force physique, l’écologie… on peut se servir de tout, absolument de tout, pour dominer l’autre : ses craintes, ses peurs, sa pauvreté, son ignorance, son inculture, sa nationalité, ses origines, sa sexualité…

    Tout ce qui est positif peut avoir son négatif. Tout ce qui est poussé à l’extrême devient criminel d’une façon ou d’une autre.

    Même l’excès de la haine des riches !

    Et pour moi, l'extrémisme de gauche et de droite sont les deux facettes du même pièce. L'extrémisme religieux et politique sont également les deux facettes d'une même pièce. Ces quatre là jouent sur les peurs, l'ignorance, la misère (toutes les formes de misère), ces quatre extrémismes là les exploitent à leur compte et dit à leur "adhérants" voyez la cause de tous vos malheurs c'est : pour les uns les riches, pour les autres les étrangers, pour certains les religions "modérées" (pour eux) pour d'autres les autres partis politiques trop "consensuels" pour eux...

    Comment peut-on vivre en harmonie et quelle harmonie choisir, qui choisit, pourquoi ? Ce n’est pas utopique, cela peut se faire, mais pour que cela se fasse, il faut que chaque homme, chaque femme, chaque humain donc vivant sur la planète (c'est-à-dire plus de 6 milliards d’individus à l’heure actuelle) décident au même moment, au même instant, de la même manière : je vais vivre en harmonie avec mon voisin.

    Déjà que lorsqu’on voit comment une petite dizaine de personnes habitants dans le même immeuble, parlant la même langue, ayant la même couleur de peau, ayant les mêmes origines, ayant les mêmes valeurs : n’arrivent pas à vivre en harmonie ; je me demande comment on peut faire pour étendre ce qu’on arrive même pas forcément à faire à toute petite échelle (un couple par exemple), comment on peut le faire à une échelle de plus de 6 milliards de personnes !

    Dans un propre pays, on n’arrive même pas à être harmonieux politiquement : il y a différents courant écologique, différents courant de gauche, différents courant de droite, sans compter les anarchiques, sans compter ceux qui se foutent comme de l’an 40 de la politique ou de l’économie ou de l’écologie…

    Avant de parler richesse, pauvreté, etc., pour une harmonie : il faut au moins avoir les mêmes valeurs. Se définir des valeurs communes qui transcendent les riches et les pauvres, les nations, les religions, les cultures, les ethnies, l’histoire, la géographie, qui soient commune à toute l’humanité. Et partant de si haut, on redescend au fur et à mesure et on peut harmoniser le monde… Et encore !

    Comment peut-on faire si une nation n’a pas d’armée à la hauteur, à l’heure actuelle ? Si l’Irak avait eu une véritable armée, était une véritable puissance militaire, jamais les USA (et ses alliés) n’auraient été s’y risquer.

    Si la France et le reste du monde (les opposés à la guerre en Irak) avaient été de vraie puissance militaire, jamais les USA (et ses alliés) n’auraient osé ne pas tenir compte de leur avis sur la question irakienne.

    Si l’ONU avait une vraie puissance militaire à travers ses casques bleues, ses forces d’interpositions, sa FINUL ou je ne sais quoi d’autres : jamais les génocides rwandais, les massacres et génocides au Soudan, le massacre au Liban… auraient eu lieu. Jamais Israël ne se serait permis de se foutre royalement des conventions onusiennes signées en 48 pour la création d’un État et Israélien et Palestinien. Jamais la ligue arabe aurait pu se mettre là où je pense cette convention onusienne qui impliquait la reconnaissance de l’État d’Israël et n’aurait poussé les autorités palestiniennes de l’époque de refuser ce traité.

    En fait, c’est malheureux, mais je pense que plus deux nations sont armées, moins elles risquent de se faire la guerre entre elle. L’URSS et les USA ne se sont jamais fait la guerre. Par contre, ils ont manipulé des pays (moins armés) pour faire leur jeu de la guerre… Et depuis que le blocus soviétique est tombé, les USA sont la seule réelle puissance militaire au monde. Et depuis dans le monde : que des guerres, des génocides…

    Je suis une pacifique, mais le pacifisme je n’y crois pas. Pas avec la mentalité actuelle des humains, chaque humain, indépendamment des conditions économiques, politiques, religieuses ou je ne sais quoi. L’humain est querelleur dès son plus jeune âge ! Il suffit de regarder les enfants… se chamailler pour un jouet, une place…

    Donc les armes ne font pas qu’anéantir, détruire, elles font aussi l’effet de protéger, de préserver…

    Sans les armes, la France a vite capitulé devant l’Allemagne nazi. Avec les armes, en six jours, Israël a repoussé l’attaque de la coalition (ligue arabe) formée par l’Égypte, la Jordanie, la Syrie, l’Irak et des troupes libanaises. D’ailleurs la raclée que la ligue a prise est à l’origine de bien des cicatrices dans le monde arabe (leur orgueil en a pris un sacré coup !).

    Si l’Inde et le Pakistan se font des conflits armées, mais jamais une guerre totale : c’est parce que ces deux pays possèdent la Bombe et qu’ils possèdent tous deux une armée équivalente militairement…

    Les pays pauvres ne sont pauvres que parce que leurs dirigeants ne partagent pas leur richesse. L’Arabie Saoudite est l’un des pays les plus riches du monde, cette richesse n’est détenue que par la famille royale !

    Certains pays sont devenus extrêmement pauvres après un passage du communisme soviétique à leur tête : voir tous les pays de l’est après la chute du mur et l’effondrement de l’empire soviétique.

    Le réchauffement climatique va certainement remettre les choses en place : les pauvres seront encore plus pauvres, les riches encore plus riches, une nouvelle guerre mondiale se prépare, les mieux armée pour la gagné sont ceux qui sont mieux équipé militairement !

    Pessimiste sur le sujet, peut-être, bien que moi je dirais simplement qu’il s’agit de réalisme parce que le changement (des habitudes) ne viendra pas : il n’est pas dans l’intérêt des pays pauvres ou émergeants de lutter contre le réchauffement climatique. Même la protection des animaux n’est pas dans leur « culture » : voir comment il massacre, ne serait-ce que pour soi-disant avoir plus de puissance viril ( ?!) les animaux de la mer, de la terre, du ciel ! L’écologie, le réchauffement climatique, la protection des animaux, le déboisement, à l’heure actuelle, c’est le cadet du souci des asiatiques, des africains, des brésiliens, de l’Amérique Latine, des pays de l’Est (je parle des peuples principalement) : il n’y a guère que ceux de l’ouest qui s’en soucie et encore ! Même pour acheter une baguette de pain dans la boulangerie d’à côté, nombreux sont ceux et celles qui prennent leur voiture ! Combien se plaignent de devoir faire des tris pour leur poubelle ? Combien en font ? Combien jette leur mégot de cigarette, un papier, une bouteille dehors à travers la vitre de leur voiture, ou en se promenant ?

    Détails ? Mais c’est par ces petits détails qu’on voit que personne (majorité) n’est près à faire l’effort nécessaire pour que l’écologie soit une priorité. Si un geste aussi simple que de jeter une bouteille dans une poubelle, n’est pas respecté, comment faire respecter tout le reste ?


    Dernière édition par le Lun 14 Jan - 20:51, édité 1 fois
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    Terrorisme : "La menace est réelle et permanente" - Page 2 Empty Re: Terrorisme : "La menace est réelle et permanente"

    Message par admin Lun 14 Jan - 20:19

    Bettina a écrit:J’en reviens au thème de la discussion :
    Pensez-vous qu’il puisse un jour être mis un terme à ces menaces islamistes ou bien faut-il apprendre à vivre avec ? Vous en pensez quoi ? Peut-on mettre un terme aux menaces terroristes islamiques ? Pourquoi ? Comment ?


    Mon point de vue sur ces questions je l’ai déjà donné…
    Préférant recentrer le débat, je renouvelle ces questions ci-dessus avec une précision : islamique ne veut pas dire toutes les religions ! Terrorisme : "La menace est réelle et permanente" - Page 2 16916 Et un musulman n'est pas forcément un islamique. Terrorisme : "La menace est réelle et permanente" - Page 2 231252 Il est même très rarement un islamique ; d'ailleurs, c'est une chance 1,5 milliards d'islamiques Terrorisme : "La menace est réelle et permanente" - Page 2 303183 nous serons tous dans la mouise lol!
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    Terrorisme : "La menace est réelle et permanente" - Page 2 Empty Re: Terrorisme : "La menace est réelle et permanente"

    Message par Invité Lun 14 Jan - 20:32

    eh voisine, je te le dis comme je le pense, il n y aura pas de cesse a la crainte terroriste si les hommes n ont pas auttre chose a faire que de convoiter sans partager.
    ma position au risque de vous deplaire, est que la misere engendre le terrorisme, la misere est facile à propager, par des artifices democratie made in occident, des blocus, des guerres, des privations de qque nature, des sanctions internatio.amenées par des mensonges et des escroqueries, du genre de ce que tous les colons ont inventé.
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    Message par admin Lun 14 Jan - 20:49

    aissachris a écrit:eh voisine, je te le dis comme je le pense, il n y aura pas de cesse a la crainte terroriste si les hommes n ont pas auttre chose a faire que de convoiter sans partager.
    ma position au risque de vous deplaire, est que la misere engendre le terrorisme, la misere est facile à propager, par des artifices democratie made in occident, des blocus, des guerres, des privations de qque nature, des sanctions internatio.amenées par des mensonges et des escroqueries, du genre de ce que tous les colons ont inventé.
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    made pas qu'en occident... tous les continents sont champions pour engendrer la misère (et il me semble que cela est vrai depuis la nuit des temps !) ... l'Asie n'est pas mal non plus pour engendrer la misère... T'as vu les chinois (précisions : pas le peuple, les dirigeants et certains hommes d'affaires - va falloir que j'apprenne à faire les précisions Cool ) quand ils vont en Algérie par exemple ou dans d'Autres pays Africains... c'est pour embaucher (majoritairement) : des chinois ! Ben oui, les travailleurs algériens et noirs sont des mauvais travailleurs (précisions humour décalé Cool)...

    Mais je suis d'accord avec toi, c'est ce que j'expliquais dans mon deuxième message...

    La solution passerait aussi peut-être a refaire une nouvelle organisation internationale (dissoudre l'ONU) ? Avec de réels moyens financiers et militaires, avec aussi une obligation pour chacun de ses membres à s'engager réellement dans la voix de la démocratisation, du respect des droits humains et du droit international sous peine de sanction (réelle) ... Bof, si c'était possible, peut-être que cela aurait déjà été fait... Bon admettons que j'ai rien dit sur l'ONU.

    Pardon aux asiatiques, occidentaux, africains, algériens, chinois, hommes d'affaires, dirigeants, aux onusiens, à tous les habitants de la planète terre (voir même d'ailleurs !) : vous n'êtes pas visés individuellement par mes propos...
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    Message par ecotone Mar 15 Jan - 13:47

    Ah! J'ai loupé une sacrée discussion!!!

    Je suis d'avis qu'il faut faire abstraction de La Religion, ou Des Croyances, ça c'est la laïcité et sans aucune origine chrétienne, c'est antinomique, un non sens.

    Pour moi le terrorisme est lié à l'économie, mais les protagonistes utilisent la religion comme instrument d'action.
    Ceux qui agissent, ou se font sauter ont pour argument de le faire au nom d'un dieu. Si on parle de terrorisme islamique.

    Bettina, je crois qu'il ne faut pas faire de distingo entre les religions, sinon la réflexion restera sur le choix d'une croyance. La politique doit se réfléchir en dehors des croyances, et savoir ce que l'on veut comme société, et quelle valeurs pour elle, comme tu le dis plus haut.

    Le fait que nous, les gens de gauches, ou les athées ne voulont pas mêler dans ce débat une quelconque croyance limite la dillution des idées.
    Les croyances, pour nous ne sont pas des idées.
    Le partage des richesses, le rechauffement climatique,... sont des questions à nous poser, sans aucune référence au divin, ni des musulmans, ni des chrétiens,... ni Ra,... aucune mytologie, cela capitule de la connaissance.
    Le fait de savoir comment nourrir la planète, aucun écrit religieux n'a donné la réponse. Et pour cause, ce n'est pas son objectif.
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    Terrorisme : "La menace est réelle et permanente" - Page 2 Empty Re: Terrorisme : "La menace est réelle et permanente"

    Message par admin Mar 15 Jan - 16:11

    ecotone a écrit:Ah! J'ai loupé une sacrée discussion!!!

    Je suis d'avis qu'il faut faire abstraction de La Religion, ou Des Croyances, ça c'est la laïcité et sans aucune origine chrétienne, c'est antinomique, un non sens.

    Pour moi le terrorisme est lié à l'économie, mais les protagonistes utilisent la religion comme instrument d'action.
    Ceux qui agissent, ou se font sauter ont pour argument de le faire au nom d'un dieu. Si on parle de terrorisme islamique.

    Bettina, je crois qu'il ne faut pas faire de distingo entre les religions, sinon la réflexion restera sur le choix d'une croyance. La politique doit se réfléchir en dehors des croyances, et savoir ce que l'on veut comme société, et quelle valeurs pour elle, comme tu le dis plus haut.

    Le fait que nous, les gens de gauches, ou les athées ne voulont pas mêler dans ce débat une quelconque croyance limite la dillution des idées.
    Les croyances, pour nous ne sont pas des idées.
    Le partage des richesses, le rechauffement climatique,... sont des questions à nous poser, sans aucune référence au divin, ni des musulmans, ni des chrétiens,... ni Ra,... aucune mytologie, cela capitule de la connaissance.
    Le fait de savoir comment nourrir la planète, aucun écrit religieux n'a donné la réponse. Et pour cause, ce n'est pas son objectif.
    Je comprends, en même temps c'est dangereux de faire ce que tu précononises.

    Je t'expliques pourquoi avec deux exemples. Je précise de suite que je simplifie en ne disant pas à tout bout de champ islamique et fondamentaliste. Et je précise aussi que je ne parle pas de tous les croyants musulmans, de tous les sunnites et de tous les chiites.

    1° Exemple : comment définir ce qu'est une religion et ce qu'est une secte si on ne fait pas la différence entre les croyances.
    En plus, c'est comme de dire qu'on ne fait pas de différence entre les partis politiques, ou entre les différents mouvements philosophiques. Je n'arrive pas à comprendre ce raisonnement.

    2° Exemple, et c'est là le plus important parce que le contre exemple a amené à la guerre en Irak sous couvert de la lutte contre le terrorisme.

    Ben Laden et les talibans sont des sunnites.
    Le Hamas est sunnite.
    Alquaïda est un mouvement wahhabisme une forme rigoriste de l'islam sunnite.

    Le Hezbollah est un mouvement politique libanais chiite qui a une branche armée et qui pratique le terrorisme comme action de résistance.

    Massoud et l'alliance du nord opposé aux talibans et au fondamentalisme sunnite.
    Bhutto était chiite et elle était opposée au fondamentalisme sunnite.

    Les chiites font rarement du terrorisme (en dehors du Hezbollah, et cela reste localisé), plus depuis la mort de Khomeiny.

    Pourtant, la seule réponse donnée à la lutte contre le terrorisme islamique a été d'aller attaquer l'Irak : pays majoritairement chiite et qui ne supporte pas les talibans et alquaïda. D'ailleurs Hussein était ennemi juré de Ben Laden, sa mort a dû réjouir Ben Laden, plus que tout autre.

    L'Iran est majoritairement chiite et craint pour ses frontières avec l'avancé du fondamentalisme sunnite (qui est largement plus dangereux et plus criminel que le fondamentalisme chiite).

    Hors c'est l'Iran qu'on menace.

    Et l'Inde qui a vu naitre les talibans, l'Arabie Saoudite qui est à l'origine de la naissance de Ben Laden et qui est le vivié de pratiquement tous extrémistes religieux personne ne touche à l'Arabie Saoudite...

    Au point, qu'on laisse les mosquées françaises avoir de l'argent de l'Arabie Saoudite, alors qu'on sait très bien que l'Arabie Saoudite forme des imams islamiques et fondamentalistes. Ce qui doit en très grande partie expliquée pourquoi certain(e)s deviennent fondamentalistes en France et pourquoi de nombreux enfants qui n'avaient pas l'habitude de porter le voile le font et le revendique.

    Faudrait pas agir comme Sarkozy dans ce domaine, sinon, ça peut emmener notre diplomatie et nos renseignements généraux à faire la guerre à des innocents ou à des pays qui n'ont rien à voir avec nos ennemis.

    Nouvel Obs

    Toutes les attaques internationales de terrorisme islamiques sont sunnites (Algérie, Pakistan, Afganisthan, Irak, USA, Espagne, Angleterre) et au lieu de s'en prendre à là où l'on forme ces islamiques (c'est-à-dire à l'Arabie Saoudite) on va s'en prendre à des chiites qui n'ont absolument rien avoir (Iran-Irak).

    C'est comme si, la France se faisait attaquée par l'Allemagne et que la réponse pour lutter contre l'invasion allemande aurait été d'aller envahir l'Espagne.

    Où alors c'est comme si des Skinaids en France (pardon pour l'orthographe) avaient commis un attentat (exemple fallacieux, complètement théorique) et que pour réponse on allait s'attaquer à l'extrême gauche qui vomit depuis quasiment toujours les idéologies racistes de l'extrême droite.

    Non seulement cela serait injuste et absurde mais en plus cela serait d'une parfaite contreproduction.

    Si Bush et Blair et compagnie avaient tenus compte de cela, mais surtout, s'ils avaient été bien renseigné par les services, jamais ils n'auraient décidé de s'en prendre à l'Irak et l'Iran, pour éviter les attaques terroristes (qui sont dans leur quasi totalité fait par des islamiques sunnites). Deux pays qui au contraire, aurait été leur meilleurs allié pour lutter contre.

    Ils n'auraient pas considérés l'Iran qui est majoritairement chiite, comme un soutien aux Talibans, puisque justement l'Iran a peur de ces gens-là qui sont tout de même à ces frontrières quasiment.

    Hors, justement parce qu'on (les occidentaux) ignore cela on s'en prend à des pays qui ne pratiquent pas le terrorisme et qui sont majoritairement chiite et opposé aux fondamentalisme sunnites.

    Justement, on doit faire cette distinction, tu parles de laïcité, mais la laïcité n'existe quasiment qu'en France.

    En plus l'islam est bien plus qu'une simple religion : c'est une culture, une idéologie aussi politique, que l'on peut en faire des extrémistes et des normaux (attention : je ne parle pas des musulmans, personnes croyantes, je parle bien de la religion et des partis politiques).

    Comment peut-on dialoguer avec un seul pays musulman sans tenir compte qu'ils sont musulmans ? Eux-mêmes adhèrent à la constitution des droits islamiques de l'homme. ça veut déjà tout dire en soit.

    (C'est bien au-delà du fait de croire ou non en Dieu et de quelle manière croire. C'est bien là l'erreur : vous réduisez tout au simple fait de croire en dieu, mais ce n'est pas que ça, c'est au-delà de ça. Dépassez cela et vous trouverez les solutions pour la lutte contre les extrémismes religieux.)

    Pour la deuxième partie en gras, ça prouve que vous ne connaissez pas ni le judaïsme, ni le christianisme ni même l'islam.

    Parce que chaque de ces trois religions (surtout le judaïsme et l'islam) expliquent comment lutter contre la faim dans le monde, comment protéger les animaux, même en temps de guerre (pour le judaïsme et l'islam)... Et que c'est sur cette base politique que Israël a fait sa nation, et c'est sur cette base politique que quasiment tous les pays arabo-musulman ont fait leur nation. C'est d'ailleurs sur cette base que tous les partis politiques dit "islamique" (sans le sens péjoratif) gouvernent. De la Turquie au Pakistan, de l'Iran à l'Arabie Saoudite, du Maroc à la Syrie.
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    Message par ecotone Mar 15 Jan - 18:02

    Je pense, mais je me trompe peut-être, que le fait de parler politique sans s'occuper des croyances, je dis bien croyances, donc laïcité, (un concept qui n'est pas qu'occidental!)C'est le moins dangereux.

    Faire la distinction entre une secte et une religion, c'est important, mais pour moi, ici, ce n'est pas le sujet, excuse-moi, je diffère la réponse.

    Ces questions de guerre que les bush (en 91 le père) Irac le fils, n'ont pas à voir avec la religion.
    1 - les raisons invoquées par bush, les armes de destruction massive. C'est le premier mensonge. Ces armes n'existaient pas, ce fût le scandal. (pour bush et pour blaire!).
    2 - les bush family, détiennent des puits de pétrol. Tiens? Comme par hasard, il y a de gros enjeux économiques persoBush! Deuxième mensonge.

    D'autre part, il faut savoir qu'aux états unis, comme ailleurs évidemment, le marché des armes est entre les mains des financiers, du privé. Aux USA, (pour ceux qui ont des infos à ce sujet je compte sur vous pour venir étayer, et me reprendre si je dis une connerie!) la production des armes est décidée par ces financiers et qui imposent au pays d'acheter ces commamndes, pour entretenir le marché. Une fois que le pays a acheter ses joujoux, il faut bien les utiliser!

    C'est un début de réponse, je dois partir, j'ai un rendez-vous, mais j'y reviendrai. Ces éléments pourrait peut-être te faire regarder la situation sous un autre angle...
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    Terrorisme : "La menace est réelle et permanente" - Page 2 Empty Re: Terrorisme : "La menace est réelle et permanente"

    Message par admin Mar 15 Jan - 18:10

    Oui, pour Bush, mais si tu relis la presse de l'époque, les raisons invoqués c'était que d'attaquer l'Irak permettrait de lutter contre le terrorisme que l'irak financerait. Et il n'y a pas que la famille Bush ou les américains dans le conflit...

    La laïciété est un principe qui est retenu par :

    • Cuba : depuis 1959
    • France : article 1 de la constitution de 1958.
    • Inde : 42e amendement à sa Constitution de 1947.
    • Japon : article 20 de la Constitution de 1947.
    • Mexique : article 3 de la constitution de 1917.
    • Portugal : l'article 41, paragraphe 4 de la constitution de 1976, établit que l'État est laïque. Toutefois, il s'agit là d'une laïcité seulement théorique, car le concordat de 1940 avec le Saint-Siège est resté en vigueur, de même que la loi n° 4 du 21 août 1971, souvent qualifiée de loi relative à la liberté religieuse, qui affirme également le statut spécial de l'Église catholique. Cette spécificité a été encore confirmée en 2004, lorsque le Portugal a signé avec le Saint-Siège un nouveau concordat, permettant d'actualiser l'ancien dont certaines dispositions, en particulier relatives aux activités missionnaires dans les anciennes colonies portugaises, étaient obsolètes. Le nouveau concordat reconnaît certes la liberté religieuse, mais « garantit le caractère exceptionnel des relations entre le Portugal et l'Église catholique sans que rien n'entre en contradiction avec l'ordre juridique portugais », et montre bien que le principe constitutionnel de laïcité n'est que purement formel.
    • Uruguay : article 3 de la constitution de 1997 (Tous les cultes sont libres en Uruguay. L'état ne soutient aucune religion.)
    • Turquie: dans la constitution, 10 décembre 1937 par « l’État turc est républicain, nationaliste, populiste, étatiste, laïque et réformateur », les « six principes d’Atatürk », mais dans les faits les communautés non musulmanes n'ont pas les mêmes droits


    Voilà. Je ne fais ici aucun jugement de valeur. Si je devais en faire un je dirais que je suis pour la laïcité à la française et que je la trouve même pas assez laïque (la France)...

    Pour les autres pays, c'est peut-être un voeu pour certains, c'est peut-être en gestation, mais ils ne sont pas encore des pays laïques.
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    Message par admin Mar 15 Jan - 18:22

    Le 28 janvier 2003, le président George W. Bush avait affirmé dans son discours sur l’état de l’Union : « Des preuves émanant de nos services de renseignements, des communications secrètes et des déclarations de personnes actuellement en détention révèlent que Saddam Hussein aide et protège des terroristes, notamment des membres d’Al-Qaida. » Quelques jours plus tard, le 5 février 2003, le secrétaire d’Etat américain, M. Colin Powell, présentait devant le Conseil de sécurité un véritable réquisitoire donnant une série de précisions sur les liens entre l’Irak et Al-Qaida. (...)

    Pourtant, quelques jours avant l’exposé de M. Powell au Conseil de sécurité, les journaux américains avaient révélé que, à la CIA et au FBI, on s’était étonné des affirmations péremptoires des membres du gouvernement. Certains fonctionnaires de la CIA s’étaient plaints de l’exagération des résultats de leurs investigations sur l’Irak, notamment sur les liens potentiels avec le terrorisme. En Europe, les experts des services de renseignement estimèrent qu’il n’y avait aucune preuve d’un lien quelconque avec Al-Qaida.

    Après bien sûr, comme pour toute guerre, il y a de réel motif que la stratégie financière. Mais pour faire adhérer son peuple à cette guerre il faut trouver un motif qui unit. Là, le motif c'était L'Irak finance le terrorisme de Ben Laden. Et en plus l'Irak possède l'arme de destruction massive, un pays terroriste avec l'arme : c'est la cata.

    Evidemment après ça, le peuple américain qui venait de vivre le 11.09 ne pouvait être que pour cette guerre dans la grande majorité au départ.

    On va pas leur dire : on va faire la guerre, vos fils et vos filles vont se faire tuer, parce que j'ai besoin d'utiliser et de vendre mes armes et que j'ai besoin de contrôler le pétrole irakien afin d'être moins dépendant des saoudiens...

    Arrow Le Monde diplomatique : Échec de la lutte contre le terrorisme
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    Message par Invité Mar 15 Jan - 19:08

    enfin à la compréhension tu viens, mon enfant. comprends mon entêtement a tirer sur les americains que je n ai pas mis en un seul panier, tu saisis et ecotone te guide, elle sait le bisness mondial des armes et l implication de la politique a leurs methodes capitalistes.
    les senateurs americains de droite conservatrice ont tous des interets financiers dans leur état soumi a l economie industrielle, la guerre est leur fond de roulement.
    le desordre lié au terrorisme est lié a l activité des lobbyes, petroliferes en l occurence, mais il y a la pharmacopée par ses ogm et ses tests sur GI a la recherche d armes et contre arme virales.
    les matieres premieres sont convoitees et les plus forts ont raison, tu vois?
    Bush est mélé a une affaire de famille depuis un siecle, les premiers rapprts arabo americains via les banques.
    crois tu que je delires ou que je ris quand je dis que les faucons sont les plus grands assassins des temps?
    le rapport entre les faits et ces fous est indirect, l intox est l arme pour brouiller leur piste. De la masse d humains sort des verites aussitot etouffées par la majoritée forte d etre dans le meme sillage a la tete des lois et des finances. L immense lobbye des banques et le pouvoir par le fric, ça s appelle le diable si j ai assimilé l esprit parabolique des ecrits repandus par celui qui dit que l esprit est saint. Je n insinue pas le mal, j ai petite experience de foi et conscience.
    toujours est il qu il faut eduquer les enfants a ne pas ecouter les infos sans des filtres, qu il faut cerner la situation et en decoudre l échalas pour se rendre compte aussi betement que l appat du gain fait tourner la societé americaine depuis la decouverte du continent.
    petit, je jouais aux cowboy indien avé mes petits soldats, j etais bercé par J Wayne et la cavalerie au clairon. l indien etait un tueur et le blanc un sauveur.
    en france la manufacture d arme emploie des ingenieurs de tout domaine mais on ne parle pas des contrats de travail ni de CA.
    privatisée avec une main mise de l etat, normal, mais on est fier de donner les moyens de construire des arsenaux a l etranger, puis de le traiter comme ils ont traiter saddam,..
    Nico est fou de promettre au grenelle alors qu il encourage a la consommation, fou de causer de civilisation avec le philosophe et de vendre des armes aux premier fouvoyeur arabe depassé par les evenements, entre USA et pays chine asie.
    je suis mechant parfois avec des mots ecrits sous la colere. J ai une part de responsabilité dans la brouille avec bye et glode. mais des bonhommes aussi motivés par leur convictions civiles savent se defendre et s expliquer calmement.oui?pas partir a cause de qques mots blessant quoi?
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    Message par admin Mar 15 Jan - 19:35

    non, parce que je comprends parfaitement que tu ne vises pas tout le monde, tous les américains. Même si, comme moi souvent, tu restes vague ...

    Et je ne t'en veux pas, du tout, ni à toi ni à Glode ni à personne. Et j'espère que l'inverse est vrai. On peut se disputer sur un sujet et se retrouver sur un autre. c'est ça la force de la communication humaine.
    bye
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    Terrorisme : "La menace est réelle et permanente" - Page 2 Empty Re: Terrorisme : "La menace est réelle et permanente"

    Message par bye Jeu 23 Sep - 10:20

    je trouve l'analyse de l'époque actuelle plutôt pas mal

    Article offert : Halte-là ! Faire échec à un pouvoir dangereux
    Ce pouvoir est prêt à tout pour durer, y compris à exploiter la menace terroriste. Des Roms expulsés aux attentats annoncés, la folle accélération de l'agenda présidentiel depuis qu'a surgi l'affaire Bettencourt est une alerte définitive pour tous les opposants à une présidence qui renie notre République démocratique et sociale. Ce n'est pas en 2012 qu'ils ont rendez-vous avec le pays mais maintenant.

    http://www.mediapart.fr/article/offert/269c8d3f05826f017089b77e71d65e1f

    bye
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    Terrorisme : "La menace est réelle et permanente" - Page 2 Empty Re: Terrorisme : "La menace est réelle et permanente"

    Message par bye Sam 9 Oct - 19:35

    France - Le terrorisme comme diversion

    La cote de Sarkozy est au plus bas, sa contre-réforme des retraites est impopulaire, sa politique à l’encontre des Roms suscite l’opprobre générale de la part de dirigeants européens et jusque dans son propre camp. Alors, entretenir un climat de peur au lendemain de la prise d’otages au Niger, apparaît comme une solution pour détourner l’attention de la population.

    Alors que des millions de personnes sont en grève et manifestent dans les rues du pays pour défendre le droit à la retraite, le gouvernement se répand dans la presse sur une prétendue menace terroriste, incitant la population à serrer les rangs.

    La menace terroriste brandie récemment par plusieurs membres du gouvernement et relayée par de hauts responsables de la police ne cesse d’intriguer. Trois jours avant la mobilisation en défense des retraites, le 23 septembre, Hortefeux déclare «  la menace d’attentat est réelle, la vigilance est renforcée  ». Les déclarations de Péchenard, le directeur général de la police nationale, allant jusqu’à dire, la veille de la manifestation, que «  le pic de menace est incontestable  » et du patron de la Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI), Bernard Squarcini, sur le danger imminent et bien réel ressemblent à une mise en scène de la part de ces trois proches de Sarkozy. Un responsable des services de renseignement a même été jusqu’à déclarer à l’AFP  : «  on ne sait pas quand et où l’attentat aura lieu, mais on sait qu’il aura lieu  ». On ne saurait être plus précis.

    Les services de renseignement envoient régulièrement des alertes mais celles-ci ne sont pas rendues publiques. Il faut savoir que le plan Vigipirate, en vigueur actuellement, a plusieurs niveaux d’alerte en fonction du risque encouru. L’alerte rouge est l’avant-dernière en termes de dispositif et prévoit la surveillance renforcée des lieux publics, des grands magasins, la fermeture des gares, métros, aéroports et l’arrêt des transports. Mais ce niveau avait été déclaré depuis plus d’un mois sans que l’opinion publique soit prise à témoin.

    La cote de Sarkozy est au plus bas, sa contre-réforme des retraites est impopulaire, sa politique à l’encontre des Roms suscite l’opprobre générale de la part de dirigeants européens et jusque dans son propre camp. Alors, entretenir un climat de peur au lendemain de la prise d’otages au Niger, apparaît comme une solution pour détourner l’attention de la population. Oui, les clignotants sont au rouge mais c’est parce qu’il y a une véritable crise du régime.

    Il faut alors entretenir un climat d’inquiétude voire de peur permanente, en laissant courir des informations comme celle de l’existence d’une femme kamikaze chargée de commettre un attentat – information qui s’est révélée farfelue – ou en fermant les gares comme celle de Reims ou la gare Saint-Lazare à Paris. Cette stratégie s’accompagne d’une médiatisation de tout incident susceptible d’entretenir ce climat  : tout bagage sans propriétaire immédiatement identifié devient un colis piégé potentiel, les images des attentats notamment celui du RER B à Saint-Michel, en 1995, sont de nouveau diffusées.

    Politique de la peur

    Une fois instillée la suspicion, l’État peut jouer les protecteurs en mettant en avant sa maîtrise des dispositifs et en affirmant qu’il a déjoué des attentats. Mais personne ne saura jamais quelle est la part de vérité.

    Cette politique de la peur a été pratiquée pendant quatre ans par George W. Bush aux États-Unis entre 2002 et 2005, avec comme fonction de faire remonter la popularité du président dès qu’il était dans une passe difficile pour lui et son clan. Si le gouvernement français joue avec cette peur, c’est qu’il n’a pas réussi à endiguer le ras-le-bol de ceux et celles qui rejettent sa politique.

    Le mystère qui entoure ces «  informations  » venues aux oreilles des services de renseignement laisse une forte impression de manipulation politique. Entretenir la peur pour reprendre la main  : tel est l’objectif de Sarkozy et du gouvernement.
    bye
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    Message par bye Sam 13 Oct - 10:18

    26 ans de lois antiterroristes

    Pierre Alonso | owni.fr | dimanche 7 octobre 2012

    lundi 8 octobre 2012





    26 ans de lois antiterroristes
    Pierre Alonso | owni.fr | dimanche 7 octobre 2012

    Comme l’ont montré les évènements de ce week-end, 26 années de lois et d’exceptions antiterroristes, au prix de multiples dérives, n’ont pas anéanti le phénomène. Description en une infographie interactive de cette mécanique antiterroriste française, mise en place en 1986 au lendemain d’attentats et qui ne cesse de se durcir après chaque action terroriste. Par souci d’efficacité ?



    L’antiterrorisme français est un édifice. Un édifice légal, auquel le nouveau gouvernement socialiste veut apporter une nouvelle pierre. Les lois antiterroristes en vigueur sont récentes à l’échelle du code pénal. Certes, il y eut les lois scélérates à la fin du XIXe siècle qui créaient un système d’exception. Mais la machine antiterroriste actuelle repose aujourd’hui sur des lois de 1986, 1992, 1996, 2001 ou 2006 pour ne citer que les principales (voir notre infographie interactive).



    Le système mis en place se caractérise par sa “vocation préventive” selon les mots du juge d’instruction Marc Trévidic, dans son ouvrage Au coeur de l’antiterrorisme. La vocation préventive doit résoudre une équation a priori insoluble : comment empêcher les attentats, c’est-à-dire punir avant qu’une infraction soit commise ? Marc Trévidic est bien placé pour poser la question (et y répondre) : ce magistrat appartient au pôle antiterroriste du Tribunal de grande instance de Paris – la galerie Saint-Eloi – compétent sur l’ensemble du territoire.

    Centralisation

    Ce principe de centralisation est posé par la première grande loi antiterroriste contemporaine, celle du 9 septembre 1986. Les affaires terroristes échappent aux juridictions ordinaires. Les enquêtes sont confiées à des magistrats instructeurs ou des procureurs spécialisés, à Paris. Les cours d’assises, pour les crimes terroristes, sont composées exclusivement de magistrats, et non de jurés, en vertu d’une loi de décembre 1986.

    Ces bases du système français ne permettent toujours pas de résoudre la fameuse équation de Marc Trévidic. La solution apparaît à partir de 1992. L’expression “association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste” fait son entrée dans le code pénal. Elle devient un délit passible de 10 ans de prison en 1996.

    L’association de malfaiteurs concentre les critiques, incarnant l’extrême souplesse du régime antiterroriste français. Dans son ouvrage, Marc Trévidic écrit :


    Cette infraction est un outil terriblement efficace mais également potentiellement dangereux pour les libertés individuelles. (…) On réprime alors non l’acte de terrorisme pas encore commis, mais la préparation même de cet acte de terrorisme.

    Clé de voûte du système français, l’association de malfaiteurs est vigoureusement défendue par les praticiens de la lutte antiterroriste. Le juge Bruguière, longtemps à la tête de la Galerie Saint-Eloi et connu pour son utilisation extensive de cette infraction, oppose “l’approche judiciaire française [aux] exactions commises par les États-Unis à leur centre de détention de Guantanamo et avec celles commises par le Royaume-Uni, où les étrangers soupçonnés de terrorisme ont été détenus sans limite de temps et sans inculpation de 2001 à 2004, jusqu’à ce que la Haute Cour déclare ces mesures illégales.” Une comparaison, en forme de justification, courante chez les magistrats spécialisés.

    Dès la moitié des années 1990, les deux piliers de l’antiterrorisme à la française sont posés. Ils sont sans cesse renforcés par les législations suivantes. En 2006, “la loi relative à la lutte contre le terrorisme” aggrave les peines encourues pour l’association de malfaiteurs, renforce la centralisation de la justice à Paris et prolonge la durée de la garde à vue, jusqu’à six jours en cas de “risque sérieux de l’imminence d’une action terroriste en France ou à l’étranger”.

    Un attentat, une loi


    Une planète antiterroriste


    OWNI a développé avec RFI une application qui recense les législations antiterroristes dans le monde. Justice d’exception, ...




    1986, 1996, 2006. Les grandes lois antiterroristes interviennent après des attentats. Au milieu de la décennie 1980, plus d’une douzaine d’attentats sont commis à Paris, revendiqués par le Comité de solidarité avec les prisonniers politiques arabes et du Proche-Orient. En 1995, la France est frappée par une nouvelle série d’attentats. Le 25 juillet, dix personnes meurent et 117 sont blessées par l’explosion d’une bombe dans la station Saint-Michel, à Paris, un attentat perpétré par le Groupe islamique armé algérien selon les autorités.

    Dix ans plus tard, la nouvelle législation intervient en réaction aux attentats de Londres, en juillet 2005. Le projet présenté mercredi en Conseil des ministres est une version diluée d’un texte préparé par le précédent gouvernement, quelques jours après l’affaire Merah.

    En 1898, aux lendemains de l’adoption des lois scélérates, Francis de Pressensé, futur président de la Ligue des droits de l’homme, écrit1 :


    La France a connu à plusieurs reprises, au cours de ce siècle, ces paniques, provoquées par certains attentats, savamment exploitées par la réaction et qui ont toujours fait payer à la liberté les frais d’une sécurité menteuse.


    [Survolez l’infographie avec votre souris puis cliquez sur les ronds noirs et rouges pour en savoir plus sur chaque texte] (cela fonctionne très bien chez Owni...)



    Le projet de loi

    Présenté mercredi en Conseil des ministres, le projet de loi prévoit de faciliter les sanctions de Français commettant des actes terroristes à l’étranger. Cette infraction existe déjà, notamment par le truchement de l’association de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste. Le texte n’apporte donc pas de grandes nouveautés sur ce point. D’autres dispositions sont également prévues : la conservation de données de connexion, l’accès aux fichiers de police administrative et le recours à des contrôles d’identité. Enfin, il prévoit de faciliter l’expulsion de personnes étrangères suspectées d’activités terroristes. Lire notre article : Terreur dans le miroir.

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    Infographie réalisée par Cédric Audinot /-)
    Retrouvez le recensement par Owni des 42 lois sécuritaires adoptées entre 2002 et 2011, dont les lois antiterroristes ne sont qu’une partie.
    L’ONG Human Rights Watch a publié en 2008 un rapport sur l’antiterrorisme en France : la justice court-circuitée
    En 1999, la Ligue des droits de l’homme avait publié “France : la porte ouverte à l’arbitraire” sur le même sujet. 1.Citation extraite de l’ouvrage Contre l’arbitraire du pouvoir, paru aux éditions La Fabrique [↩]



    http://owni.fr/2012/10/07/infographie-la-tour-antiterroriste/

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