LIBRE DISCUSSION DANS LES COULISSES DE DEMAIN

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
LIBRE DISCUSSION DANS LES COULISSES DE DEMAIN

Débattons en toute liberté, dans le respect de l’autre, sur tous les sujets qui composent notre société : politique, économie, environnement, religion, philosophie, paranormal, sciences, famille, santé, mode, sexualité, loisirs, sports, divertissements…

Derniers sujets

» AVORTEMENT AUX USA, NOUS NE VOULONS PAS PERDRE DE DROITS, NOUS VOULONS EN GAGNER !
par bye Mar 28 Juin - 12:51

» Michel Piron en garde à vue. Derrière Jacquie et Michel : un système organisé de proxénétisme et de viols.
par bye Jeu 16 Juin - 15:33

» EuroSatory : Visioconférence et Rassemblements contre le commerce des armes
par bye Lun 6 Juin - 17:32

» Entretien avec Yamina Saheb (GIEC) : “Il y a eu quelques réticences pour mettre le terme de sobriété dans le dernier rapport”.
par bye Mer 1 Juin - 8:37

» Retour sur l’accueil des déplacés d’Ukraine dans les Hautes-Alpes
par bye Mar 31 Mai - 16:17

» L’industrie pornocriminelle cible les enfants et la justice abdique !
par bye Mer 25 Mai - 16:23

» Le Royaume-Uni renforce son arsenal juridique contre les personnes en besoin de protection
par bye Jeu 19 Mai - 10:42

» Recrutement enseignant : une crise des plus inquiétantes pour l’avenir de l’école
par bye Jeu 19 Mai - 10:36

» Moi, Nestor Makhno (épisode 7) – Il y a 100 ans, l’autre guerre d’Ukraine – Feuilleton
par bye Mer 11 Mai - 11:53

» Le "Tous capables" l'Education Nouvelle Le Groupe Français d'Education Nouvelle
par bye Ven 6 Mai - 12:42

» Menaces sur le droit à l’avortement aux Etats-Unis : le collectif Avortement Europe dénonce une énième tentative de restreindre le droit des femmes à disposer de leur corps !
par bye Ven 6 Mai - 12:30

» Biélorussie : la plus grande attaque anti-syndicale du siècle en Europe
par bye Ven 29 Avr - 12:15

» Les associations dénoncent la différence de traitement envers les ressortissants non-Ukrainiens
par bye Ven 22 Avr - 6:21

» SUD éducation gagne l’indemnité REP/REP+ pour les AED !
par bye Jeu 21 Avr - 17:21

» Guerre en Ukraine : que contient la directive sur la protection temporaire de 2001 ?
par bye Dim 17 Avr - 9:50

» ACTUALITÉ SOCIÉTÉ ET POLITIQUE
par gramophone Ven 15 Avr - 8:59

» Mutations-sanctions à l'école Pasteur (93) : dans « l'intérêt du service public », nous devons faire front !
par bye Jeu 14 Avr - 8:42

» 6e rapport du GIEC : quelles solutions face au changement climatique ?
par bye Ven 8 Avr - 12:34

» Cabinets de conseil : quand le Sénat fustige le gouvernement
par bye Mer 6 Avr - 16:36

» Les fresques carabines : une institutionnalisation des violences sexistes à l’hôpital
par bye Dim 13 Mar - 12:35

» L’Ukraine au coeur… de la classe, l’école au coeur du monde
par bye Ven 4 Mar - 17:34

» 8 Mars 2022 : Grève féministe Déferlante pour l'égalité !
par bye Mar 1 Mar - 11:08

» Une guerre “culturelle”
par bye Jeu 24 Fév - 19:27

» Nouveau camp fermé de Samos : « Barbelés, clôtures, couvre-feu […] le camp ressemble à une prison. »
par bye Jeu 17 Fév - 18:07

» Exterminez toutes ces brutes
par bye Ven 4 Fév - 10:22

» Entretien avec Laurence Scialom : « Ne pas mettre la lutte contre la dégradation de notre biosphère au cœur de la gouvernance européenne serait une erreur historique »
par bye Mer 26 Jan - 15:55

» Osez le féminisme ! fait 200 signalements de vidéos illégales sur des sites pornographiquesOsez le féminisme ! fait 200 signalements de vidéos illégales sur des sites pornographiques
par bye Lun 24 Jan - 11:46

» La mécanique des inégalités : un entretien avec les sociologues Alain Bihr et Roland PfefferkornLa mécanique des inégalités : un entretien avec les sociologues Alain Bihr et Roland Pfefferkorn
par bye Sam 22 Jan - 10:48

» Répression pour un poème au Lycée Marcelin Berthelot de Pantin.
par bye Mer 12 Jan - 20:42

» CP/ Présidence française de l'Union européenne : Une alternative pour une politique d'asile européenne réellement solidaire est possible
par bye Ven 24 Déc - 9:47

» Les fresques carabines reconnues contraires à la dignité des femmes !
par bye Mar 21 Déc - 17:56

» Frontière biélorusse : quel impact des propositions de la Commission visant à déroger au droit d’asile européen ?
par bye Ven 17 Déc - 8:59

» contre le système pornocriminel
par bye Mer 15 Déc - 18:39

» S’émanciper dès la maternelle par le travail et la coopération
par bye Mer 15 Déc - 11:40

» La coopérative pédagogique : Paroles de filles
par bye Ven 3 Déc - 10:32

» La maltraitance des migrants n’est pas une fatalité »
par bye Mar 30 Nov - 18:47

» Lutter contre la violence… pour de vrai
par bye Jeu 25 Nov - 13:13

» République blindée, Projet Local d’Évaluation, chefs dans les écoles… Fin de règne rue de Grenelle
par bye Mer 17 Nov - 13:02

» Campagne d’Eric Zemmour : un masculiniste revendiqué prétendant à l’Elysée ?
par bye Jeu 11 Nov - 12:07

» Affaire Jacquie et Michel : 4 “acteurs” mis en examen pour viol, la fin de l’impunité !
par bye Mar 2 Nov - 18:34

» Réinstallation des réfugiés afghans dans l’UE : des promesses, pas d’engagements chiffrés
par bye Sam 23 Oct - 8:14

» La marchandisation généralisée des relations humaines et des corps coïncide avec l’échec de l’ambition démocratique
par gramophone Mer 20 Oct - 19:33

» À Montpellier, descente de police contre des sans-papiers venus au contre sommet France-Afrique
par bye Mar 19 Oct - 19:07

» Climat : nous l’avons fait, l’Etat n’a plus le choix !
par bye Ven 15 Oct - 12:36

» L’école des sans-école… des jeunes migrants refusés d’école
par bye Mer 13 Oct - 11:27

» La France envoie ses déchets nucléaires en Sibérie !
par bye Mar 12 Oct - 18:05

» Total Energies et Le Louvre : alliés contre le climat
par bye Mer 6 Oct - 16:55

» L’école est à la fois un lieu de formation et d’expression des bandes
par bye Mer 6 Oct - 9:19

» Analyse/déclaration sur la vente de sous-marins américains à l’Australie
par bye Sam 2 Oct - 9:32

» À celles et ceux qui ne sont pas rentré·es,
par bye Mer 29 Sep - 11:55

» « Nous n’avons pas besoin et nous ne voulons pas d’un petit chef ! »…
par bye Mar 21 Sep - 17:18

» Noël : fêtes familiales ou marché de dupe ?
par gramophone Mar 21 Sep - 15:57

» Les troubles de l’érection
par gramophone Mar 21 Sep - 14:36

» Le 28 septembre, c'est la journée internationale de droit à l'avortement !
par bye Lun 20 Sep - 19:35

» Biélorussie : les migrants victimes de l’instrumentalisation de la question migratoire
par bye Mer 15 Sep - 19:46

» Accueil des Afghans évacués de Kaboul
par bye Ven 10 Sep - 16:48

» Marseille : un discours de chef(s) !
par bye Mer 8 Sep - 11:53

» HECTAR grand projet inutile, priorité au service public !
par bye Mer 1 Sep - 19:09

» Rapport du GIEC : Jean Jouzel appelle à une réaction
par bye Mer 11 Aoû - 5:07

» J’évite de prendre l’avion
par bye Lun 12 Juil - 20:45

» Condamné à agir d’ici 9 mois, l'Etat ne réagit pas...
par bye Ven 2 Juil - 9:05

» ENFIN L'ÉGALITÉ, la PMA pour toutes adoptée !
par bye Mer 30 Juin - 12:12

» Projet de loi sur l’enfance : le choix du contrôle plutôt que de la protection pour les mineurs isolés étrangers
par bye Sam 19 Juin - 12:16

» Appel pour les libertés, contre les idées d’extrême-droite : mobilisons-nous le 12 juin !
par bye Mar 8 Juin - 11:52

» Soutien à l’enseignante empêchée de faire cours en raison de son masque
par bye Mer 2 Juin - 18:35

» La junte du Myanmar suspend plus de 1 600 enseignant·es
par bye Mar 25 Mai - 12:24

» Manifeste pour la suspension des brevets liés au Covid 19
par bye Dim 23 Mai - 16:49

» Les dépenses militaires face aux besoins humains. Les centaines de milliards de la honte
par bye Mer 19 Mai - 18:00

» Évaluer n’est pas noter
par bye Lun 17 Mai - 11:22

» Le bilan chiffré du règlement Dublin ne plaide pas pour son maintien
par bye Mer 5 Mai - 12:37

» La compensation carbone, inefficace pour réduire les émissions du secteur aérien
par bye Mar 20 Avr - 8:39

» GRANDE-BRETAGNE. "KILL THE POLICE BILL"GRANDE-BRETAGNE. "KILL THE POLICE BILL"
par bye Ven 16 Avr - 12:34

» Covid-19 : quel impact sur les procédures d’éloignement des migrants ?
par bye Ven 2 Avr - 12:45

» Médecins : stagnation des effectifs mais baisse de la densité médicale
par bye Ven 2 Avr - 12:36

» Encore une attaque des fascistes contre une librairie libertaire
par bye Lun 22 Mar - 12:40

» A partie du 17 mars, la France est à découvert climatique
par bye Mer 17 Mar - 11:49

» Non, on ne peut pas être « féministe » et agresser des survivantes de la prostitution et des féministes le 8 mars.
par bye Jeu 11 Mar - 9:39

» Les députés les Républicains font entrave au droit à l’avortement pour toutes !
par bye Jeu 18 Fév - 12:16

» Méditerrannée : reprise des sauvetages en mer pour l'Ocean Viking
par bye Jeu 4 Fév - 19:44

» Nouveau numéro du journal Casse-rôles
par bye Lun 1 Fév - 12:53

» #METOOInceste : La loi à l’agenda de l’Assemblée Nationale !
par bye Ven 22 Jan - 13:39

» Projet Hercule : EDF serait éclaté en trois entités
par bye Sam 16 Jan - 9:00

» Les enjeux de l'intégration des bénéficiaires d'une protection internationale dans l'Union européenne
par bye Lun 11 Jan - 20:50

» La méthode Montessori en question
par bye Mer 23 Déc - 13:24

» L’environnement ? une préoccupation peu partagée par les adultes
par bye Mer 16 Déc - 12:08

» Terrorisme
par bye Lun 14 Déc - 18:45

» Éducation : il faut donner priorité aux vaincus
par bye Mar 8 Déc - 11:59

» JOURNÉE MONDIALE DE L'ENFANCE
par bye Ven 4 Déc - 17:14

» 25novembre : la lutte pour l'élimination des violences masculines continue !
par bye Mer 25 Nov - 15:07

» Les mobilisations étudiantes sous la menace de lourdes peines de prison
par bye Mar 24 Nov - 10:23

» Décision historique pour la justice climatique !
par bye Jeu 19 Nov - 20:00

» Et maintenant nous sommes là...
par bye Mer 18 Nov - 13:13

» Révélation scientifique: l’amour rend aveugle !
par gramophone Sam 7 Nov - 9:55

» La puissance de la solidarité syndicale internationale
par bye Ven 6 Nov - 11:53

LE SITE

Dans Les Coulisses de Demain

FORUMS & SITES AMIS

FORUM EST INSCRIT SUR

Le Deal du moment : -38%
PC Portable Gamer – LENOVO Legion 5 15ACH6H ...
Voir le deal
799 €

+4
Ego autem semper
bye
Rabasse du sud
admin
8 participants

    Identité nationale

    Manumax
    Manumax


    Masculin
    Nombre de messages : 251
    Date d'inscription : 27/06/2008

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Manumax Mer 16 Déc - 15:21

    Je ne comprend rien à vos propos Bye, pouvez-vous être plus claire ?

    Moi je suis claire, pour un bonne arbitrage de la réalité.
    bye
    bye
    Administratrice


    Masculin
    Nombre de messages : 8993
    Localisation : souvent nuages
    Emploi/loisirs : décalé
    Humeur : main tendue
    Date d'inscription : 19/12/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par bye Mer 16 Déc - 16:02

    Je ne comprend rien à vos propos Bye, pouvez-vous être plus claire ?

    Moi je suis claire, pour un bonne arbitrage de la réalité.


    Après ta bonne dérouillée de lundi, t'as pas trop pleuré ?
    Tu connais "la chienne" de Jean Renoir ?

    C'est normal que tu ne comprennes rien, t'as pas de cerveau.
    Et tu fais des fautes à chaque mot, tu n'arrives même pas à te relire.
    Et en plus, tu sens vraiment mauvais.
    Je peux ouvrir la fenêtre ?
    Ego autem semper
    Ego autem semper


    Masculin
    Nombre de messages : 1161
    Age : 61
    Localisation : joigny france
    Emploi/loisirs : soudure / sociologie, économomie, philosophie
    Humeur : acide
    Date d'inscription : 01/12/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Ego autem semper Mer 16 Déc - 16:04

    Utopistes?

    Adam Smith le père de l’économie politique écrivait:

    ..."l'expérience de tous les temps et de tous les pays s'accorde, je crois, pour démontrer que l'ouvrage fait par des mains libres revient définitivement à meilleur compte que celui qui est fait par des esclaves"...

    Provocation et bêtises?

    Traitons les bêtises! Pour rentabiliser l'argent, nous avons deux voies, l'une dans la production de biens et de services, l'autre dans le marché financiers.

    Vielle querelle d'ailleurs, depuis Schumpeter, là où j'adhère à 100% puisque pour le plus sot des ignares il est possible de créer de la richesse que lorsqu'il y a transformation de la matière. (la fabrication) ou dans les services tertiaires, (quoi que... nous pouvons aborder cela plus tard)

    C'est une provocation, et une bêtise, faire un annonce de crédit aux banques; avec 40 milliards de recapitalisation et 320 milliards d'euros de ré financement, à noter que l'Allemagne octroi une recapitalisation de 80 Md€ et un ré financement de 400Md€. Bien sur ça a été de la com puisque les sommes allouées étaient moindres.

    Dans un système pervers, de spéculation où rien à changé après les discours sévères ici et là, par preuve les banques se sont empressées de rembourser et font de prévisions des primes pour leurs opérateurs de marché ou traders.

    Quel provocation majeur que d'assumer des sommes de capital qui se comptent en milliards à coté des difficultés des travailleurs privés d'emploi.

    Quel provocation, quel insulte, que d'un coté les licenciements font légion (pour la classe ouvrière) et de l'autre les primes et bénéfices sont substantiels.

    Scandalisés, amendes...?

    A travers l'histoire, il y a eut et il aura toujours de la révolte, de la revendication, surtout quand il y a injustice, mauvaise répartition des richesses, qui ne sont que les fruit du travail de millions de petits mains. Il y a de quoi se scandaliser car le droit à manifester reste un droit fondamental, quelque fois certains actes, violents certes, ont le but simple de apparaitre devant l'opinion publique, de faire barrage à l'encéphalogramme plat des médiats dans certains domaines. Les risques par fois sont mesurés; sachant qu'il faut des actes spectaculaires pour captiver les médias.

    La police? ce sons aussi des êtres humains... Les harceler ?

    La police, il se trouve qu'ils sont aussi dans des conditions de précarité semblable à celle des ouvriers, les manifestant ne vont pas dans la rue avec l'idée préconçue de bléser les agents de l'ordre, les circonstances, font que par fois, il y ait des victimes des deux cotés d'ailleurs, j'y pense aux évènements majeurs en Martinique.

    Lorsque le dialogue est rompu ou ne donne pas les fruits, la manifestation reste la dernière option, la dernière quand il y a donc des manifestations, des grèves, c'est parce que la négociation n'a pas abouti.
    Manumax
    Manumax


    Masculin
    Nombre de messages : 251
    Date d'inscription : 27/06/2008

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Manumax Mer 16 Déc - 16:07

    bye a écrit:C'est normal que tu ne comprennes rien, t'as pas de cerveau.
    Et tu fais des fautes à chaque mot, tu n'arrives même pas à te relire.
    Et en plus, tu sens vraiment mauvais.
    Je peux ouvrir la fenêtre ?

    Heureusement que la modération est anarchique, sinon tu aurais eu des avertissements pour tes manières de parler à tes contradicteurs.

    Je te rappellerais juste que je ne m'interresse pas à la politique, je ne suis ni de droite, ni du centre ou de gauche, je ne vote pas.
    bye
    bye
    Administratrice


    Masculin
    Nombre de messages : 8993
    Localisation : souvent nuages
    Emploi/loisirs : décalé
    Humeur : main tendue
    Date d'inscription : 19/12/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par bye Mer 16 Déc - 16:13

    Ce n'est pas plus mal que tu ne votes pas; quand on voit le nombre d'idioties que tu racontes, que tu n'es pas capable de te retrouver dans tes immondices, de comprendre tes propres crachats.

    Apparemment, les avertissements , c'est toi qui les a ramassés: et le mot m'a bien plu, c'était "crétin" non ?
    Je peux reprendre un peu de smiley
    Identité nationale - Page 3 303882 Identité nationale - Page 3 303882 Identité nationale - Page 3 303882 Identité nationale - Page 3 303882 Identité nationale - Page 3 303882 Identité nationale - Page 3 303882 Identité nationale - Page 3 303882 Identité nationale - Page 3 303882 Identité nationale - Page 3 303882 Identité nationale - Page 3 303882 Identité nationale - Page 3 303882 Identité nationale - Page 3 303882 Identité nationale - Page 3 303882 Identité nationale - Page 3 303882
    Ego autem semper
    Ego autem semper


    Masculin
    Nombre de messages : 1161
    Age : 61
    Localisation : joigny france
    Emploi/loisirs : soudure / sociologie, économomie, philosophie
    Humeur : acide
    Date d'inscription : 01/12/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Ego autem semper Mer 16 Déc - 16:19

    Du jamais vu, un écervelé qui défends dans son inconscient les marchands du rêve qui restent l'ensemble des membres de la gouvernance, quel pitrerie plus clownesque...

    Je ne peu pas m'empêcher de rire... quel bonne blague.

    C'est l'histoire d'un faisan qui trouve que les chasseurs sont des nobles amis.

    Je me demande encore si je suis pas en train de perdre mon temps devant un gamin qui touche au pc des parents pendant leurs absence...
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par admin Mer 16 Déc - 17:49

    Manumax a écrit:Je te rappellerais juste que je ne m'interresse pas à la politique, je ne suis ni de droite, ni du centre ou de gauche, je ne vote pas.
    Tu ne votes pas, mais tu prends parti.

    Tu ne t'intéresses pas à la politique, mais tu ne fais qu'en parler.

    Politique = propre à une société organisée.

    L'homme est un animal politique.

    Même lorsqu'il se plaint du prix de la baguette : il fait de la politique qu'il en est conscience ou non.

    Quant tu soutiens les affaires de l'État, de son gouvernement, son organisation et son fonctionnement tu fais de la politique. Quand tu parles d'immigration tu fais de la politique. Quand tu parles de violence et de délinquance, tu fais de la politique. Quand tu parles de droit, d'ordre, de ce que tu considère comme le chaos, tu fais de la politique.

    Et tu prends parti. Même si tu ne votes pas pour un parti.

    Alors si tu ne t'intéresse pas tant à une chose, pourquoi en parles-tu autant ?
    Manumax
    Manumax


    Masculin
    Nombre de messages : 251
    Date d'inscription : 27/06/2008

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Manumax Mer 16 Déc - 19:47

    Bonjour Bettina

    Je parle du fait politique, je parle de ça comme un sujet neutre qui est interessant d'analyser pour voir les abus.

    Bettina, dis-moi vraiment, tu crois une seconde à l'anarchie comme meilleur moyen Politique (= propre à une société organisée) pour le pays ?

    Ce n'est pas un contre-sens, une imposture utopiste pour toi ?

    Je me permet d'insister envers toi car je te considères trop intelligente pour tomber dans la facilité suivante :

    Les utopistes disent que la société est imparfaite, elle a donc tout les torts, tout est la faute de l'État, ils ne veulent plus aucunes lois et d'état.

    Ils ont grâce à ça, carte blanche pour insulter, diaboliser, désobéir, tout leur est permis.

    C'est dure à croire que tu ne prennes pas de recule avec ça, c'est pire que les communistes (= belles paroles et idéaux, mais dictature horrible).
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par admin Mer 16 Déc - 23:03

    Tu ne parles pas du fait politique, tu prends parti politiquement. Et tu n'es pas du tout neutre. La neutralité ne prend aucun parti : ni pour ni contre.
    Je ne suis pas certaine que ça vaille le coup de te répondre, parce que tu ne cherche pas à comprendre ce qu’est l’anarchie et que pour toi c’est synonyme de chaos. Mais j’essaie une dernière fois.

    Ce n’est pas parce qu’on assène avec force une vision sur une chose qu’elle devient vraie. Ce n’est pas parce qu’on affiche avec force par exemple que le Pape est le représentant de Dieu sur terre que c’est une vérité ! Ou qu’il est le successeur de Pierre que c’est une vérité. Même s’il l’affirme avec conviction. Même si plus d’un milliard de personnes le pensent et le revendiquent avec force. La France se revendique respectueuse des Droits de l’Homme et du Citoyen, pourtant elle est régulièrement condamnée par le Conseil Européen des Droits de l’Homme notamment pour les conditions de l’accueil des Immigrés sur son sol et pour l’état de ses prisons. De même ce n’est pas parce que tu crois ou tu entends que l’anarchie est synonyme de chaos, que c’est une réalité.

    Bayrou est un utopiste dans son genre…

    Apprends à te libérer l’esprit de tes préjugés et tu comprendras enfin certaines choses sur l’utopie, et sur la pensée de gauche.

    Pour connaître la réalité, il faut chercher les informations à leurs sources. Aussi vais-je tenté une énième fois de t’expliquer ce qu’est l’anarchisme. Ça va être long, puisque comme je te le disais, avant d’apprendre à soustraire ou multiplier, il faut savoir additionner.


    • Humanisme


    L’humanisme est un mouvement d’idées qui culmina en Europe au XVIe siècle. L’humanisme judéo-chrétien (exemple le philosophe et théologien Jean Pic de la Mirandole) et l’humanisme athée (venu plus tard chronologiquement, avec principalement Friedrich Wilhelm Niezsche) place au-dessus de toutes valeurs la personne humaine et la dignité de l’individu.


    • Utopie


    Elle n’est pas une et indivisible. Il y a des utopies contradictoires et même complètement opposées. Tout utopiste n’est pas nécessairement un humaniste mais tout humaniste est nécessairement un utopiste.
    Toutes les utopies ne se valent pas et ne se ressemblent pas. Elles n’ont pas les mêmes buts et les mêmes conséquences lorsqu’elles deviennent réalité. Il y a des utopies de droite, du centre, de gauche. Il y a aussi des utopies religieuses.
    L’utopie c’est une conception politique ou sociale qui vise à l’élaboration d’un avenir idéal pour tous les hommes dépassant les faits de la réalité de son temps.
    Pour les chrétiens : l’utopie est leur attente du retour du paradis originel sur terre où tous les hommes vivront éternellement en paix et en harmonie, sans le mal, et sous la direction divine.
    Pour les musulmans : l’utopie est identique mais le paradis sera au ciel - le paradis originel étant au ciel.
    Pour les bouddhistes : l’utopie est l’atteinte du nirvana.

    Pour tous les humanistes (athée ou croyant) : l’utopie réside essentiellement dans l’avènement d’une société plus juste sur le plan social, économique, judiciaire, politique, etc. pour tous les individus.

    Tous (les utopistes) n’ont pas le même objectif (humanisme ou non), ni les mêmes moyens, puisque cela dépend en partie du point de départ.


    Exemple d’utopistes humanistes - le plus souvent de gauche

    Ainsi pour Montesquieu cela passait par la fin de la monarchie absolue pour une monarchie modérée.

    Pour Robespierre cela passait par la fin des privilèges et de la monarchie.

    Pour Desmoulins, cela passait par la fin de la terreur.

    Pour Victor Hugo, cela passait également par les droits de la femme, l’abolition de la peine de mort…

    Pour Abraham Lincoln ou William Schœlcher, cela passait par l’abolition de l’esclavage

    Pour Jean Jaurès cela passait nécessairement par l’avènement du socialisme.

    Pour les résistants dans les années noires, cela passait par la fin du nazisme et du fascisme en Europe.

    Pour d’autres, cela passait par la fin des colonisations et l’indépendance.

    Pour Martin Luther King, cela passait inévitablement par l’abolition de la ségrégation raciale.

    Pour Nelson Mandela, cela passait par la fin de l’apartheid.

    Pour Augn Sun Su Kyi, cela passe par la fin de la junte birmane.


    Exemple d’utopistes antihumanistes - le plus souvent de droite



    Pour Mussolini (Italie) ou Perón (Argentine) cela passait par un ordre nouveau : le nationalisme et le fascisme : reposant sur un électorat populiste exaltant les valeurs de la famille, du travail, de la solidarité nationale, de la domination des intérêts nationaux dans tous les domaines, de l’ordre et de la discipline, les fascistes, prenant globalement le contrepied des idéaux incarnés par la Révolution française, reposant essentiel sur l’idée de la supériorité nationale, reprenant les principes du darwinisme social, qui postule l’existence d’une compétition interne et externe des États et de la nécessaire évolution des forts conduisant à l’écrasement des faibles, ces idées impliquant souvent un racisme sous-jacent.


    (en écrivant ces quelques lignes ça me fait penser la vision sarkovienne de la France !)


    Pour Hitler (Allemagne) l’ordre nouveau passait par la purification de la « race germanique » et la réunion de toutes ses composantes au sein d’un même État. C’est donc l’avènement du nazisme : régime totalitaire et raciste et l’extermination de certains humains (juifs, tziganes, homosexuels, témoins de Jéhovah, handicapés…), la mise en esclavage de d’autres (les non ariens…).

    Au fait, au passage, tu remarqueras avec le fascisme et le nazisme (mais aussi le soviétisme) que l’ordre n’est pas toujours synonyme de paix et de respect de la loi et de la vie ! Et que ça peut être bien pire que le chaos que tu redoutes tant !


    • L’anarchisme

    L’embryon d’une réflexion de type anarchiste apparaît dès la Révolution française qui constitue un divorce radical entre l’égalité politique affirmée par l’État et le maintient des inégalités sociales et économiques. Certains esprits s’interrogent sur cette dérive étatiste qui remet en cause l’idéal de libération de l’individu.

    Philosophiquement, l’anarchisme puise l’anarchisme puise aux mêmes sources que le marxisme, à savoir l’hégélianisme en tant que lutte de l’Homme contre toute forme d’aliénation (religion, Église, État, etc.). Mais là où le marxisme affirme, à travers le matérialisme historique, un destin collectif de l’Homme à travers la notion de lutte des classes, l’anarchisme proclame la souveraineté du moi « unique », puisant aux sources du christianisme Proudhon voit l’enseignement social de Jésus et Stirner son dépassement de l’État.

    Pour le anarchistes, la liberté de l’individu ne doit être entravée par aucune forme de répression ou de contrôle extérieur. Tout type d’autorité est donc rejeté. La vie en société n’est possible que s’il y a accord individuel de tous les membres de la communauté.

    Considéré comme le père de la pensée anarchique, Proudhon estime que les règles unissant l’individu à la société doivent se situer à l’opposé du contrat social défini par Rousseau. Selon lui, la conception de Rousseau du pouvoir ne peut qu’être arbitraire, dans la mesure où elle ne concerne que la sphère politique et se désintéresse des aspects économiques et sociaux.

    Sans renier la nécessité de se plier à un contrat collectif, la pensée anarchiste souhaite que celui-ci soit aussi proche que possible des besoins de chacun, et, à ce titre, qu’il se modifie en fonction des évolutions individuelles.

    Aussi, la prise en considération des aspirations de chacun se traduit-elle par une conception fédéraliste du pouvoir et de l’organisation de la société, tant sur le plan professionnel que sur le plan territorial afin que l’organisation collective soit librement consentie par tous.

    Dès lors, toute forme de gouvernement doit-elle être rejetée, tant qu’elle ne représente les intérêts que d’un seul groupe - même majoritaire.

    L’anarchisme préfère le syndicalisme qui, plus proche de la population, est censé mieux rendre compte aspirations des individus.

    Les anarchistes se démarquent du communisme et prédit très vite (dès 1866 avec Bakoumine) que le système étatique communiste porte en germe la création d’une classe privilégiée, représentée par les bureaucrates.

    Être anarchique suppose une très grande organisation de la société contrairement à ce que tu penses. Par contre, les anarchiques ne rêvent pas de pouvoir et d'asservir leur semblable (humains).

    En somme tous les anarchiques savent que l’anarchie ne peut voire du jour au lendemain (pas plus que le socialisme du reste). Qu’il faut passer par des étapes - notamment : la démocratie, la fin des privilèges d’État, l’éducation, l’humanisme, le progrès social…

    L’organisation syndicale CGT est issue (1902) de ce courant de pensée.

    Les anarchiques ne s’opposent pas non plus à la propriété individuelle (comme peut le faire le communisme).

    Personnellement, je suis une humaniste chrétienne et en attendant, je suis pour tout ce qui peut améliorer le sort de l’humanité vers plus d’humanisme, d’égalité sociale, économique, de justice et de paix.
    Manumax
    Manumax


    Masculin
    Nombre de messages : 251
    Date d'inscription : 27/06/2008

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Manumax Mer 16 Déc - 23:28

    Bonsoir Bettina

    Merci pour tes efforts d'explication, interessant mais cela donne quand même un goût des gentils de gauche contre les méchants de droite. Car je n'ai pas l'impression d'être dans une dictature sous l'actuel président qui est diabolisé à foison.

    Pour l'anarchie je ne suis pas convaincu car pour moi il n'y a pas de réalisation concrète pour voir ce que ça donne.

    On dit souvent que Wikipédia est une experience anarchiste car tout le monde peut y participer pareillement, mais on voit qu'il y a des limites, qu'il y a des moderateurs et des administrateurs, que des pages sont protégès d'acces et qu'il y a des bannissements.

    Bref si on s'attend que tout le monde spontanement s'accorde eux-même pour agir sans hierarchie et autorité, comme des auto-gentils qui font tout bien d'eux-même ça ne me convaint pas.

    Maintenant je vous pose une question, ce forum, s'il voulait donner l'exemple d'un fonctionnement anarchiste, il n'aurait pas de moderatrice ? il n'aurait pas de réglement ? pas de sanction quoi qu'il arrive ?

    Comment feriez-vous ? ne seriez-vous pas contraites pas les limites de la réalité ?
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par admin Jeu 17 Déc - 3:41

    Si tu reprends l’histoire humaine, et tout homme politique honnête ne peut que l’admettre, toutes les avancées sociales et économiques viennent de la gauche ou on été inspirée par la gauche. C’est un fait qu’historiquement, on ne peut nier. De même qu’on ne peut nier que ce sont plutôt les politiques de droite qui sont pour le capitalisme sauvage et le nationalisme et qui mène des politiques racistes. Évidemment, des idéologies de gauche ont aussi amené des catastrophes : Union Soviétique, Chine entre autre. Mais si elles ont été plus meurtrière que les idéologies de droite, Allemagne Nazie, Italie Fasciste, Espagne de Franco, c’est qu’elles ont duré plus longtemps et non pas eu d’adversaire militaire. Et oui, parce que les gens de gauche ce sont battus - y compris les communistes français - pour la lutte contre le nazisme et le fascisme. Aux côtés de gens de droite, parfois. Alors que les gens de droite ne se sont pas battus contre Staline ou Mao, bien au contraire - parfois même ils les ont soutenus d’une certaine façon (voir comment le Royaume-Uni de Churchill livre la Pologne à Staline), on détourné les yeux (d’où le fait qu’aujourd’hui on nous dise que les pays de l’Ouest ont une dette envers les pays de l’Est qu’ils ont abandonné). Ou alors ils les boycottent et affament le peuple : comme à Cuba. Même aux USA où la gauche n’est pas issue de la pensée marxiste, c’est de cette gauche que vient la plupart des avancées sociales qu’ils ont eu avec Kennedy, avec Clinton (j’en oublie un autre), avec Obama aujourd’hui.

    Beaucoup de médias, y compris de droite, beaucoup de philosophe, d’historien, de sociologues, de journalistes, d’intellectuels (et ils ne sont pas tous de gauche) reconnaissent que Sarkozy est un danger pour la 5ème république et c’est un journaliste (de droite) qui le compare le premier à un Napoléon Bonaparte. Ce sont les Nations Unies qui fustigent le discours raciste de Sarkozy à Dakar…

    -------------------------------------------------------------------------------------
    En quelque sorte, et dans la mesure qui est possible en tenant compte des contraintes qui nous sont imposés, ce forum fonctionne de manière anarchique. Même s’il n’est pas anarchique.

    L’anarchie n’est pas pour enlever la propriété individuelle. Le forum appartient à l’hébergeur privé forumacif. Je ne spolie pas le bien de forumactif en me comportant comme si je n’avais aucun compte à rendre à l’hébergeur.

    J’ai accepté leur condition et me suis donc engagée à les respecter au mieux de mes possibilités - m’engageant à faire appel à eux si je suis débordée et si quelqu’un écrit quelque chose ou poste une image ou une vidéo (pédophilie par exemple) contraire à la législation française, je me suis engagée à supprimer le message dès que j’en prend connaissance et à donner l’adresse ip du forumeur afin que forumactif prévienne les autorités compétentes (dans le cas de la pédophilie notamment).

    En créant ce forum sur forumactif j’ai lu et accepter les règles, car elles me convenaient. Si ce n’était pas le cas, je n’aurais pas choisi cet hébergeur.

    Je me suis engagée, personnellement et j’ai mis ma responsabilité civile en jeu, à faire respecter les règles de forumactif. Si je faillit à ma parole, si je décide de ne plus modérer le forum, le forum fermera et qui plus est je serais poursuivie devant les autorités du pays.

    De même, c’est l’hébergeur forumactif qui impose ses règles à celles et ceux qui se sont inscrits sur ce forum, règles que tu as dû lire et accepter - comme nous tous ici - en t’inscrivant la première fois sur ce forum et que voici : Identité nationale - Page 3 Ecr_0012

    Comme j’ai pris le risque (volontairement et par souci de liberté) de laisser les non inscrits de participer au forum et qu’ils n’ont donc pas la possibilité de lire ce règlement (qui ne s’affiche que pour celles et ceux qui veulent s’inscrire), j’ai décidé de faire un règlement qui s’inspire des règles de forumacif et de la législation française. Mais également des principes auxquels je crois. Lorsqu’Ecotone a pris connaissance du règlement, nous l’avons améliorer ensemble pour qu’il nous conviennent à toutes les deux, à nos valeurs respectives et qui sont quasiment similaires.

    Toute personne qui participe à ce forum s’engage implicitement à le respecter. Si ce n’est pas le cas - comme pour Yunolo - je modère ou Écotone le fait également.

    Les choses ont pourtant été clairement expliquée sur mon précédent message.
    Sans renier la nécessité de se plier à un contrat collectif, la pensée anarchiste souhaite que celui-ci soit aussi proche que possible des besoins de chacun, et, à ce titre, qu‘il se modifie en fonction des évolutions individuelles.
    Je tente de le refaire : l’anarchie reconnait la nécessité de se plier à un contrat collectif.

    Ce contrat ici ce sont les règles de libre discussion (je ne parle pas de celui de formactif puisqu’il nous ait imposé et que nous ne pouvons nous y soustraire, je t’ai expliqué pourquoi).

    Il est aussi proche que possible des besoin de chacun et, à ce titre, il se modifie en fonction des évolutions individuelles.

    Au fur et à mesure que ce forum a évolué, les règles ont changé en commun accord avec les participants.

    Je te prends des exemples concrets.

    C’est Rabasse du Sud qui nous a suggéré d’ouvrir un espace d’échange ou de troc. Après concertation, on a trouvé un accord, le forum petit coin boutique a vu le jour. Et les règles du forum ont changé en fonction de ce coin boutique.

    C’est Résistance qui m’a suggérée de laisser la possibilité aux forumeurs de changer d’identité pour la partie confidence. Et nous avons changé le règlement en fonction.

    Au départ, il y avait deux catégories : confidence et confidentielle. Ensuite nous en avons fait une seule, celle actuelle, et nous avons alors encore modifié en conséquence le règlement.

    Il y a sur ce forum une catégorie suggestion tout participant peut nous suggérer des choses pour le forum - on peut aussi le faire par MP en s‘adressant à Écotone ou moi-même. Si c’est possible et si ça convient à chacun, nous nous arrangeons pour donner satisfaction. Et nous améliorant en conséquence le forum si des choses doivent y être alors modifiées.

    C’est en concertation, que nous avons créer les forums Enfance, Femme, et c’est sur la suggestion de Bye que nous avons fait le forum nos Libertés.

    C’est aussi en concertation que nous avons créé les blogs sur le forum.

    En fait, toutes celles et tous ceux qui participent à ce forum se plient volontairement au contrat collectif et qui s’améliore aux fur et à mesure des changements ou des besoins.

    Ce règlement depuis la création du forum en nombre 2007 a du s’améliorer une bonne quinzaine de fois… Les premiers mois notamment pour être aussi proche que possible des besoins de chacun (y compris de forumactif !)

    Celles et ceux qui ne veulent pas de ce contrat sont libres de partir ; nous sommes l’un des rares forum « privé », où l’on peut supprimer son compte sans avoir à demander aux administratrices (Écotone ou moi-même), sans avoir de justification à donner. Et la suppression est immédiate.

    Nous sommes également l’un des rares forums « privés » où l’on s’inscrit volontairement, sans avoir besoin que les administratrices valident (ou refusent) l’inscription.

    Nous sommes également l’un des rares forums privés qui ne possèdent pas de modérateur en dehors des Administratrices dont une qui est la fondatrice.

    Et jusqu’à l’arrivé de Yunolo cet été, Écotone et moi-même faisions principalement de "l’administration", de la "maintenance" en tant qu'administratrices : déplacer les sujets pour qu’ils coïncident au thème, au sujet, lancer des débats, améliorer les capacités du forum, changer la déco, donner des explications sur le fonctionnement du forum...

    Même la fois où je t’ai reprise pour ton accueil à Troska, je ne t’ai pas modéré. Je t’ai fait un rappel au contrat collectif que tu avais accepté en t’inscrivant.

    Si je modère Yunolo c'est qu'elle n’accepte pas et ne respecte pas le contrat qu'elle a pourtant accepter en s'inscrivant sur ce forum volontairement. Qui plus est je suis (et Écotone aussi) obligée de la modérer parce qu’avec ses propos elle pourrait nous faire fermer le forum par forumactif s'il considère que je ne fais rien pour l’empêcher d’avoir des propos racistes sur le forum (j’ai déjà eu deux rappels à l’ordre à cause d’elle…).

    Donc en quelque sorte ce forum fonctionne de manière anarchique bien qu’il ne le soit pas fondamentalement parce qu’il ne m’appartient pas (l’hébergement ne m’appartient pas). Ceux qui choisissent de participer à cette communauté que nous sommes, acceptent donc ce contrat collectif. Ceux qui ne veulent pas le respecter ne sont pas obligés de rester ou ne s’inscrivent pas, ou ne participent pas.

    Il n’y a pas eu de contrainte.

    Quand tu es venu sur ce forum, tu l’as fait volontairement ; quand tu t’es absenté, tu l’as fait volontairement. Quand tu es revenu pour y participer, tu l’as fait volontairement. Personne ne te contraint à y participer ou à partir, tu fais ton choix en connaissance de cause et si ton choix est de rester et d’y participer c’est que tu acceptes le "contrat collectif" : que tu y trouves ton compte. Sinon, ne serais-tu pas parti ?

    C’est idem pour chacun de nous ici exception faite de Yunolo.

    Mais cela aurait été aussi vrai si elle était sur un forum proche du FN, de l’UMP, du PS, du PC, un forum sur la famille, un forum de jeux… qu’elle vive en monarchie, sous une république, sous une dictature ou sous une démocratie…

    Et c’est pour cela que je te disais que les anarchiques savent bien qu’il faut passer par des étapes et, entre autre, celui de l’éducation et de l’humanisme.

    Si tu es honnête, tu reconnaitras que le forum fonctionne plutôt bien et que chacun d’entre vous s'autodiscipline. Et que si nous avons pris un ton sarcastique avec toi c’est en réponse à ta façon narquoise de t’exprimer. Et nous ne t'empêchons pas pour autant de t'exprimer bien que nous ne partageons pas tes idées.

    Dès que tu reprends un ton respectueux et simple, tu récoltes un dialogue respectueux et simple.

    Il existe des forums anarchiques qui fonctionnent très bien - tu devrais les visiter.

    Tu verrais, non seulement ce n’est pas le chaos, mais il n’y a pas les dérapages verbaux façon Yunolo ni ceux que l’on peut retrouver sur les forums officiels du ministre Éric Besson, ou des sites comme le Figaro… ou Comme sur ceux de C dans l’air ou de feu Ripostes. Et dieu sait qu’ils avaient des modérateurs, qui faisaient la modération à priori et que ce sont des professionnels !

    Tu vois, le chaos ou l'indiscipline ne sont pas forcément là où tu l’imagines et chez qui tu l'imagines !
    Manumax
    Manumax


    Masculin
    Nombre de messages : 251
    Date d'inscription : 27/06/2008

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Manumax Jeu 17 Déc - 12:47

    Bonjour Bettina

    Oui, j'apprécie le dialogue respectueux et simple, je t'en remercie, mais cela ne doit pas menner à s'auto-censure de la contreverse sous pretexte de plaire à tout le monde.

    Car la diabolisation mènne à la censure, au tabou, à l'hypocrisie.

    L'auto-discipline c'est valable qu'envers soi-même.
    Si on enfreint sa propre discipline, on en peut s'en prendre qu'à soi-même.

    Mais pour la collectivité, c'est de l'irresponsabilité de ne pas avoir une force de l'ordre qui fasse autorité. Si on enfreint la régle, le groupe doit sanctionner celui qui empeche la cohexistence normale du groupe.

    Même en famille, les parents corrigent les enfants désobéissants, ils ne les laissent pas faire ce qu'ils veulent. Sinon c'est des enfants rebels et capricieux, ou pire, livrés à eux-même dans la rue.

    Dans un forum de partisans où tout le monde est d'accord et où il n'y a pas de débat et où le même ennemi est désigné, c'est normal que la modération n'est pas de mise, d'ailleurs elle trouve normale qu'on accuse et diabolise "l'ennemi".

    Dans un forum démocratique et ouvert à la contreverse, il faut necessairement des modérateurs à plein temps.

    Cela veut dire qu'on ne peut pas plaire à tout le monde, et qu'on ne peut pas être d'accord avec tout le monde.
    bye
    bye
    Administratrice


    Masculin
    Nombre de messages : 8993
    Localisation : souvent nuages
    Emploi/loisirs : décalé
    Humeur : main tendue
    Date d'inscription : 19/12/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par bye Jeu 17 Déc - 13:01

    La vacuité ! Monsieur, vous ne savez guère ce que vous dédaignez ; j'ai vu les plus honnêtes gens près d'en être accablés ; croyez qu'il n'y a pas de plate méchanceté, pas d'horreurs, pas de conte absurde qu'on ne fasse adopter aux oisifs d'une grande ville, en s'y prenant bien.... D'abord un bruit léger, rasant le sol comme une hirondelle avant l'orage.... telle bouche le recueille, et, piano, piano, vous le glisse en l'oreille adroitement ; le mal est fait : il germe, il rampe, il chemine, et, rinforzando, de bouche en bouche, il va le diable ; puis tout à coup, ne sais comment, vous voyez la vacuité se dresser, siffler, s'enfler, grandir à vue d'oeil ; elle s'élance, étend son vol, tourbillonne, enveloppe, arrache, entraîne, éclate et tonne, et devient un cri général, un crescendo public, un chorus universel de haine et de proscription
    Manumax
    Manumax


    Masculin
    Nombre de messages : 251
    Date d'inscription : 27/06/2008

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Manumax Jeu 17 Déc - 15:04

    Amis poètes bonsoir.
    bye
    bye
    Administratrice


    Masculin
    Nombre de messages : 8993
    Localisation : souvent nuages
    Emploi/loisirs : décalé
    Humeur : main tendue
    Date d'inscription : 19/12/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par bye Jeu 17 Déc - 15:28

    Les poètes doivent être très flattés. Toi qui es un goufre Identité nationale - Page 3 303882 de connaissance, as-tu reconnu l'auteur de cette flèche à toi destinée, notamment ?
    Sans dictionnaire, évidemment; c'est juste pour savoir à quel sous-niveau tu en es!
    Manumax
    Manumax


    Masculin
    Nombre de messages : 251
    Date d'inscription : 27/06/2008

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Manumax Jeu 17 Déc - 15:50

    Désolé, je ne suis pas venu ici pour parler de la poésie.

    (Joli avatar Bye, il vous va bien)
    Rabasse du sud
    Rabasse du sud


    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Rabasse du sud Jeu 17 Déc - 16:00

    quoi !? max ?!
    Identité nationale - Page 3 9073
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par admin Jeu 17 Déc - 20:49

    Manumax a écrit:
    Désolé, je ne suis pas venu ici pour parler de la poésie.

    (Joli avatar Bye, il vous va bien)
    Beaumarchais n'est pas un poète.
    Rabasse du sud
    Rabasse du sud


    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Rabasse du sud Jeu 17 Déc - 21:06

    Identité nationale - Page 3 Marchais-parlons-franchement
    Bettina a écrit:
    Manumax a écrit:Désolé, je ne suis pas venu ici pour parler de la poésie.

    (Joli avatar Bye, il vous va bien)
    Beaumarchais n'est pas un poète.
    bye
    bye
    Administratrice


    Masculin
    Nombre de messages : 8993
    Localisation : souvent nuages
    Emploi/loisirs : décalé
    Humeur : main tendue
    Date d'inscription : 19/12/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par bye Jeu 17 Déc - 21:37

    Bettina a écrit:
    Manumax a écrit:Désolé, je ne suis pas venu ici pour parler de la poésie.

    (Joli avatar Bye, il vous va bien)

    Beaumarchais n'est pas un poète.

    Bien joué , Bettina.

    Manumax, tu vois c'est pas facile d'aphalbétiser les gens comme toi: on essaie de leur faciliter l'accès, on distribue des sources, c'est désespérant.Je comprends mieux pourquoi tu utilises les mêmes diatribes éculées, c'est parce que tu ne connais que celles-là, sans les comprendre d'ailleurs, c'est plutôt pour le son.

    Trempe-toi la tête dans l'eau, ou regarde Cauet, écoute"rires et chansons", si vraiment c'est insoluble. Depuis que tu es là, c'est vrai que nous ne constatons pas beaucoup d'améliorations. Est-ce incurable ? Tu vas devenir un cas, un lieu de tourisme.
    Pourquoi ne restes-tu pas dans tes blagues à 2 balles ( pas de trop quand même, on est regardés ) plutôt que de jouer à des énigmes où tu es par avance, exclu ?
    Rabasse du sud
    Rabasse du sud


    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Rabasse du sud Jeu 17 Déc - 22:04

    Identité nationale - Page 3 Beaumarchais-Beaujolais

    jeIdentité nationale - Page 3 16916tout seul!!!!
    Manumax
    Manumax


    Masculin
    Nombre de messages : 251
    Date d'inscription : 27/06/2008

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Manumax Jeu 17 Déc - 22:15

    Pour les blagues, les utopistes s'en occupent.

    Je voulais proposer d'autres points de vue pour qu'il y ai des éléments de débat et non un monologue partisan.

    Tu as raison, il y a peut-être des invités serieux qui nous lisent sur le forum, ce n'est pas perdu d'avance.
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par admin Jeu 17 Déc - 23:51

    Manumax a écrit:
    Oui, j'apprécie le dialogue respectueux et simple, je t'en remercie, mais cela ne doit pas menner à s'auto-censure de la contreverse sous pretexte de plaire à tout le monde. Car la diabolisation mènne à la censure, au tabou, à l'hypocrisie.
    • Dialogue
    Communication et discussion visant à trouver un accord ou échange de vues entre des personnes ou des groupes.

    • Échange
    Transmission réciproque de quelque chose.

    • Controverse
    Désaccord qui s’exprime par des discussions.

    • Discussion
    Échange de vues oral ou écrit.

    • Respect
    Démonstrations polies d’estime ou de considération.

    • Simplicité
    Façon d’être dépourvue d’affectation.

    En d’autres termes quand je te demande de dialoguer dans le respect et la simplicité, je te demande simplement d’échanger nos points de vues divergents, en exprimant nos désaccords sans mépris et condescendance.

    Mea culpa. J’ignorais que pour un bouddhiste l’échange d’opinions divergentes pour être sans hypocrisie, censure ou tabou devait passer obligatoirement par un dialogue exercé dans le mépris et la condescendance.

    À ma décharge, il est vrai que je suis plus habituée à la pensée chrétienne qui demande de défendre ses convictions dans un profond respect.

    Je te prends souvent l’exemple de ton accueil à Troska car il est symptomatique de ta manière d’écrire.

    Vous ne vous connaissiez pas que je sache lorsqu’il est arrivé sur le forum. Il a eu la gentillesse et la courtoisie de se présenter dès son premier message. Et la meilleure façon que tu as trouvé pour l’aborder, c’est de le dénigrer dans ses convictions, de le mépriser et de lui porter un jugement de valeur quant à sa qualité d’être quelqu’un de bien.

    Ça n’a rien avoir avec de l’échange ou un débat d’opinions.

    Et depuis, de plus en plus, c’est-ce genre d’attitude que tu as sur ce forum. De plus tu persistes à ne rien entendre des arguments qu’on te donne, et t’amuse avec les nouveaux mots que tu as appris mais dont tu ignores tout du sens : « utopiste » ; « diaboliser ».

    Et ensuite tu t’étonnes de provoquer de l’hostilité à ton égard ? T’arrive pas à comprendre pourquoi on ne peut pas discuter sérieusement et posément avec toi ? T’es incapable de respecter les opinions des autres si elles ne te conviennent pas.

    C’est comme si tu mettais une claque à un monsieur, en t’attendant à ce que cette personne te baise la main. Mais en retour, tu reçois une claque plus forte, et tu crie « aïe ! Maman bobo ! » et puis t’arrête pas de dire ensuite, il est « méchant ce monsieur, il m’a donné une claque » oubliant au passage qu’il t'a surtout rendue ta claque !

    Et ne me sorts pas l’argument, je vous respecte : quand on respecte une personne, on l’écoute, on échange avec respect, simplicité, sans condescende, sans mépris. Si ce n’est pas le cas. C’est faux.

    Manumax a écrit:L'auto-discipline c'est valable qu'envers soi-même.
    Si on enfreint sa propre discipline, on en peut s'en prendre qu'à soi-même.
    • Discipline
    Ensemble de règles communes à tous les membres d’un corps ou d’une communauté. Respect des règles communes à tous les membres du groupe.


    • Se discipliner
    Accepter de se soumettre à quelque chose (règles, lois…) ou à quelqu’un (autorité…).

    S’agissant de notre forum, lorsqu’on se discipline on consent à respecter les règles communes de la communauté du forum. Et lorsqu’on enfreint cette discipline, on enfreint les règles communes à tous les membres du forum.

    Manumax a écrit:
    Mais pour la collectivité, c'est de l'irresponsabilité de ne pas avoir une force de l'ordre qui fasse autorité. Si on enfreint la régle, le groupe doit sanctionner celui qui empeche la cohexistence normale du groupe.
    Il te suffit d’apprendre tes définitions. Je viens de te prémâcher le travail ; ça t’évitera de sortir des énormités pareilles.
    Manumax a écrit:
    Même en famille, les parents corrigent les enfants désobéissants, ils ne les laissent pas faire ce qu'ils veulent. Sinon c'est des enfants rebels et capricieux, ou pire, livrés à eux-même dans la rue.
    C’est un devoir pour le parent d’apprendre la discipline à son enfant (c’est-à-dire les règles communes à tous les membres d’un groupe, en l’occurrence la famille, et de la communauté, en l’occurrence la société dans laquelle évolue la famille), et cela en vue qu’il devienne un adulte responsable.

    Un adulte est par définition responsable de ses actes (sauf cas de déficience mentale) ; un enfant ne l’est pas car il n’a pas encore intégré toute la discipline, tout simplement parce qu'il est un enfant.

    Je te ferais remarquer que la nation n’est pas une mère, que nous ne sommes pas ses enfants, que le gouvernement n’est pas un père, que nous ne sommes pas ses enfants. Que le forum n’est pas une famille, que les administratrices, Écotone et moi-même, ne sont pas vos parents, et que les formeurs ne sont pas nos enfants….

    Je n’attends pas d’un enfant qu’il se comporte comme un adulte même sur un forum ; je ne lui demanderais jamais cela - même sur mon forum. Je ne m’attendrais pas à ce qu’il se discipline. Je veillerais, et chacun de nous ici également (Écotone, Bye, Charpal, Gramophone, Rabasse du Sud, Résistance…) y veilleront, à le protéger, à lui mettre des limites, à lui expliquer ces limites, à ce que nous-mêmes nous ne dépassons pas certaines limites en sa présence.

    Je n’attends pas d’un adulte (sauf cas de déficience mentale) qu’il se comporte comme un enfant même sur un forum ; je ne lui demanderais jamais de s’infantiliser. Et chacun de nous ici (Écotone, Bye, Charpal, Gramophone, Rabasse du Sud, Résistance…), là aussi je le sais, n’auront pas et n’ont pas cette attente.

    Si donc tu t’attendais à ce que notre forum t’infantilise, tu peux toujours attendre. Je n’ai aucunement l’intention de prendre le rôle de mère de substitution pour un adulte responsable.

    Manumax a écrit:
    Dans un forum de partisans où tout le monde est d'accord et où il n'y a pas de débat et où le même ennemi est désigné, c'est normal que la modération n'est pas de mise, d'ailleurs elle trouve normale qu'on accuse et diabolise "l'ennemi".

    Dans un forum démocratique et ouvert à la contreverse, il faut necessairement des modérateurs à plein temps.

    Cela veut dire qu'on ne peut pas plaire à tout le monde, et qu'on ne peut pas être d'accord avec tout le monde.

    Dans un forum de partisants : le Figaro, celui d’Eric Besson, ceux du PS, ceux des Communistes, ceux de l’UMP, où tout le monde est - selon tes dires - d’accord et où il n’y a pas de débat - là encore selon tes dires - et où le même ennemi est désigné - toujours selon ton propos -, il y a pourtant la modération et elle est très active, même si (toujours selon tes dires) elle trouve normale qu’on accuse et diabolise (c’est un nouveau mot que tu as appris depuis utopie pour l’employer aussi souvent ?) « l’ennemi ».

    Cela veut surtout dire que certaines personnes refusent de se discipliner, s’infantilisent constamment et attendent qu’on les disciplines à leur place. Cela veut aussi dire que certaines personnes - soi-disant démocrates et républicaines ! - sont incapables de respecter les lois de la démocratie et de la république qui interdisent l’usage de propos raciste, xénophobe, antisémite, homophobe, sexiste… l’incitation à la haine raciale.

    Quant à l’idée de penser que sur un forum anarchique, il n’y a que des anarchiques, comme toujours : tu te trompe et porte un jugement hâtif sans savoir, sans vérifier tes sources !

    Va faire un tour sur des forums anarchiques.

    Tu verras qu’il n’y a pas que des anarchiques - loin de là - et que tous les anarchiques n’ont pas le même point de vue.

    La seule différence entre ce genre de forum et les autres, c’est que les participants se disciplinent - acceptent le contrat collectif (les règles du forum) à savoir principalement respecter les lois de la démocratie et de la république : ils s’interdisent l’usage de propos raciste, xénophobe, antisémite, homophobe, sexiste… et l’incitation à la haine raciale.

    Et parce qu’ils adhèrent volontairement à ce contrat collectif, ils n’ont pas besoin de modérateur.

    Et pourtant, les discussions, les échanges sont vifs, très vifs…

    Va simplement y faire un tour.

    Pour revenir à notre forum. Libre discussion dans les coulisses de demain n’est pas un forum d’anarchique. Il a un fonctionnement anarchique, comme je te l’ai expliqué dans le précédent message. Mais il n’est pas anarchique. Et que tu le penses, prouve que tu n’as pas lu nos règles (notre contrat collectif) après t’être inscrit ici - ou avant.

    Extrait du Règlement a écrit:
    Le Forum Libre Discussion dans les Coulisses de Demain se veut un espace citoyen de rencontres pour l’approfondissement de la réflexion, du débat démocratique, d’échange d’idées, de formulation de propositions, de libre échange d’expériences. C’est un espace respectueux du pluralisme.

    Personne n’est autorisé à s’exprimer au nom du Forum, en présentant des propositions qui prétendraient être celles de tous les participants.

    Ce Forum est un espace laïque, non gouvernemental et non partisan, qui favorise la rencontre des personnes de différentes sensibilités, dans le respect des personnes, des sexes, des orientations sexuelles, des origines ethniques, des spiritualités, des cultures, des opinions politiques… Comme espace de rencontres, il est ouvert au pluralisme, à la reconnaissance d’intérêts divergents, d’opinions contraires, exprimés dans le respect de l’autre par les personnes (inscrites ou invitées) qui décident d’y participer.

    Ainsi Écotone est athée et moi chrétienne. Et cela en tant que forumeuses.
    Politiquement, Écotone est de gauche - j’ignore si elle est anarchique. Je suis attirée par la pensée de gauche et l’anarchie, mais ne suis pas de gauche et anarchique. Je suis humaniste chrétienne : mon parti n’existe pas.

    Alors qu’en tant qu’administratrices, nous sommes laïques. Ce forum est ouvert aussi bien aux athées qu’aux croyants. Aux chrétiens, aux musulmans, aux juifs, aux bouddhistes, aux hindouistes, aux shintoïstes… Et tous sont assurés de parler de leur athéisme ou de leur religion avec la même liberté, pourvu simplement qu’ils respectent les règles du forum.

    Et toujours en tant qu’administratrices, nous sommes non partisanes. Ce forum est ouvert à tous qu’ils soient anarchiques, socialistes, communistes, de la ligue révolutionnaire, verts, nouveau centre, modem, ump, fn… Pourvu qu’ils acceptent de respecter les règles du forum en n’incitant pas à la haine raciale et en tenant des propos racistes, xénophobes, antisémites, etc.


    Lorsque, Écotone et moi-même, nous participons sur le forum, nous n’y participons pas comme administratrices, mais comme n’importe quel autre forumeur, nous défendons nos convictions. Elles ne sont pas nécessairement celles du Forum.

    Lorsque nous prenons une prise de position formelle, en tant qu’administratrice, nous le mentionnant ici :
    Prises de position des administratrices
    Et cela n’engage que nous et non les autres membres du forum.

    Lorsque nous administrons le forum, nous le faisons en changeant la déco du forum, la disposition, en remettant les discussions là où elles devraient être si le sujet est placé sur un forum non approprié. En vérifiant si tout fonctionnement correctement sur le forum, en aidant les gens à s’y repérer s’ils ont des difficultés.

    En un mot : nous faisons de la maintenance.

    Et lorsque nous modérons (et nous ne censurons pas : aucun message à ce jour n’a été supprimés), nous écrivons à l’intérieure du message que nous devons modérer. Principalement les causes de cette modération sont dû à des propos racistes, des hors-propos manifestes, ou des propos d’une grande vulgarité. Conformément aux règles du forum. Et les seuls messages qu’Écotone et moi-même avons été dans l’obligation de modérer, je te l’ai dit, sont ceux de Yunolo.

    Pendant que j’y suis, je te redonnes la définition de la neutralité : état d’une personne qui ne prend pas parti.

    En d’autre terme, si tu étais conséquent avec toi-même, tu dirais :

    La démocratie a tel avantage, tel inconvénient.
    L’anarchie a tel avantage, tel inconvénient.

    À partir du moment que tu dis l’anarchie amène le chaos : tu prends parti. Tu portes un jugement. De même que lorsque tu dis que la démocratie est le moins pire des systèmes : tu portes un jugement sur les autres systèmes et sur la démocratie. Et tu prends donc parti.

    Ta neutralité est donc feinte. Tout comme ton désintérêt pour la politique. La neutralité, n’a rien avoir avec le fait de ne pas voter.

    Des tas de gens ne votent pas, non pas parce qu’ils sont neutres : mais parce qu’ils ne se sentent pas représentés par les partis présents. Ou parce qu’ils ne croient pas ou plus en la démocratie française. Ou parce qu’ils n’y comprennent rien. Ou parce qu’ils ne croient pas ou plus aux promesses électorales ou aux hommes politiques.
    ecotone
    ecotone
    Administratrice


    Nombre de messages : 1036
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par ecotone Ven 18 Déc - 1:32

    Manumax, tu confonds anarchie avec grand foutoire, ou foire d'empoigne.

    Si tu veux faire un parallèle avec la famille, on peut. Si je te comprends bien, les parents ont autorité sur les enfants, ta comparaison serait que le pays ou l'état (ou les dirigeants) seraient l'autorité face aux citoyens.
    Et bien, je considère que le pays ou l'état, ou encore moins ses dirigeants ne sont pas mes parents. Ils n'ont pas autorité sur moi, ni sur personne. Je vois que dans ton raisonnement tu acceptes l'infantilisation que font nos dirigeants à notre égard. Cette pensée, excuse-moi n'est pas une idée, c'est faux. Lorsqu'on bâtit un raisonnement faux, le résultat de l'analyse est erroné. Dans notre droit, aucun dirigeant n'a autorité sur quiconque. Il y a des règles certes, que chacun doit respecter, comme dans une famille qui élève des enfants et dont les parents ont avant tout un devoir d'éducation, jusqu'à leur majorité. Ensuite, nous ne sommes plus responsables d'eux devant la loi, ils le sont eux-mêmes. Sinon, les dirigeants seraient responsables des citoyens et les dirigeants payeraient pour eux! Ce n'est pas le cas. Par contre, ces dirigeants ont en effet des devoirs envers nous, comme les parents vis-à-vis des enfants, et là les dirigeants n'assument pas leur responsabilités, ils favorisent seulement ceux qui ont déjà beaucoup de privilèges au détriment des 90% autres de la population.
    Ils auraient même tendance à se déresponsabiliser en saccageant les services publics, contrairement à ce que tu dis, ils en sont garants mais les démantèlent. Se déresponsabilisent en jouant le jeux des lobbyings économiques en déréglementant tout, les banques, le code du travail, les réformes de la justice,.... tu vois ce sont de mauvais parents...

    Concernant l'administration du forum, BettinaMia, bravo! Tes messages sont parfaits! Normal!!!

    Je rajoute quelques commentaires, Manumax, tu es dérangé finalement par ce fonctionnement libre chez nous. N'oublie pas, l'anarchie c'est avant tout la liberté. Ce que tu voudrais dans nos débats ce n'est pas de la modération, c'est de l'arbitrage. Je me demande si tu as de l'expérience de forum. Si tu prends ceux de france télévision, aucun n'ont ce fonctionnement. Leur modération se résume à laisser passer ton message, ou de le censurer s'il n'est pas convenable, surtout qu'il ne porte pas trop à polémique. Pourtant parfois, et même souvent il leur échappe les messages xénophobes, mais ceux opposés trop fort au pouvoir en place sont largement censurés.

    Nous avons décidé Bettina et moi de laisser une libre expression pour échapper à la censure. Même si nous ne sommes pas d'accord avec un forumeur, nous défendons chacun d'entre nous nos points de vus. Les débats qui ont l'air de te manquer sont ceux du "pour ou contre". Les discussions possibles ne sont pas que celles là. Tu n'as pas l'air de connaître les discussions qui portent sur un sujet dans lequel nous partegerions une même idée et pour laquelle chacun donnerait de l'avancement à cette idée de départ, afin que la réflexion progresse. C'est dommage pour toi.
    Mais si tu attends de la part de la modération ou des administratrices de distribuer des points bon, des "t'as raison", "t'as tord", ici, nous ne sommes plus à l'école, nous sommes majeurs, chacun est responsable de ces propos, et personne ne détient la vérité.
    Nous nous efforçons surtout à ne pas raconter n'importe quoi en matière de faits avérés, nous ne voulons pas participer à la désinformation, ensuite chacun à un cerveau pour en faire une analyse, la faire partager, la mettre à l'épreuve de la pensée des autres, et c'est ainsi que nous avancerons pour changer des choses dans cette société.

    Ce n'est pas ce que tu veux, toi tu veux conserver cet ordre établi imposé par des dirigeants incompétents.
    bye
    bye
    Administratrice


    Masculin
    Nombre de messages : 8993
    Localisation : souvent nuages
    Emploi/loisirs : décalé
    Humeur : main tendue
    Date d'inscription : 19/12/2007

    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par bye Ven 18 Déc - 3:17

    Manumax a écrit:Pour les blagues, les utopistes s'en occupent.

    Je voulais proposer d'autres points de vue pour qu'il y ai des éléments de débat et non un monologue partisan.

    Tu as raison, il y a peut-être des invités serieux qui nous lisent sur le forum, ce n'est pas perdu d'avance.


    Monsieur Manumax,
    le 18 décembre 2009

    J'ai eu à plusieurs reprises, et particulièrement dans la semaine du 13 au 18 décembre 2009, été obligé de supporter vos attaques aigres-douces se rapportant à mon engagement politique, le rattachant soit au doux rêve d'illuminés, soit au danger patent que peuvent représenter des actes crimiminels et/ou irresponsables contre les biens et personnes de notre société.
    Malgré mes demandes réitérées, je n'ai pu obtenir de votre part, le moindre début d'une preuve se rapportant au dits faits incriminés.

    De plus, je vous rappelle que ce forum fait appel à l'intelligence, à la qualité des échanges et au respect mutuel que la simple expression ou lecture des écrits apposés sur le dit forum, entraîne.

    Il n'a jamais été émis l'hypothèse que les participants à ce forum soient tenus d'épouser la même orientation politique, sociale, culturelle, voire affective; bien au contraire, l'enjeu clairement exprimé et manifesté par les fondatrices et administratrices de ce forum, est de concourir au pluralisme des idées, et de provoquer par leur seule juxtaposition et opposition, un tissu d'arguments, d'échanges, d'expressions propres à élargir le champ des connaissances et consciences de chacun.

    N'ayant pu obtenir de votre part, l'adhésion à ce noble projet, je me vois contraint de cesser tout contact avec vous, quel que soit le motif ou mobile de vos futures expressions, hormis bien sûr, une demande d'aide ou de renseignement immédiat que je me ferai le plaisir d'honorer.

    Veuillez agréer, Monsieur, l'expression de mes sentiments distingués.

    Bye

    Contenu sponsorisé


    Identité nationale - Page 3 Empty Re: Identité nationale

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Dim 3 Juil - 6:03