LIBRE DISCUSSION DANS LES COULISSES DE DEMAIN

Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
LIBRE DISCUSSION DANS LES COULISSES DE DEMAIN

Débattons en toute liberté, dans le respect de l’autre, sur tous les sujets qui composent notre société : politique, économie, environnement, religion, philosophie, paranormal, sciences, famille, santé, mode, sexualité, loisirs, sports, divertissements…

Derniers sujets

» AVORTEMENT AUX USA, NOUS NE VOULONS PAS PERDRE DE DROITS, NOUS VOULONS EN GAGNER !
par bye Hier à 12:51

» Michel Piron en garde à vue. Derrière Jacquie et Michel : un système organisé de proxénétisme et de viols.
par bye Jeu 16 Juin - 15:33

» EuroSatory : Visioconférence et Rassemblements contre le commerce des armes
par bye Lun 6 Juin - 17:32

» Entretien avec Yamina Saheb (GIEC) : “Il y a eu quelques réticences pour mettre le terme de sobriété dans le dernier rapport”.
par bye Mer 1 Juin - 8:37

» Retour sur l’accueil des déplacés d’Ukraine dans les Hautes-Alpes
par bye Mar 31 Mai - 16:17

» L’industrie pornocriminelle cible les enfants et la justice abdique !
par bye Mer 25 Mai - 16:23

» Le Royaume-Uni renforce son arsenal juridique contre les personnes en besoin de protection
par bye Jeu 19 Mai - 10:42

» Recrutement enseignant : une crise des plus inquiétantes pour l’avenir de l’école
par bye Jeu 19 Mai - 10:36

» Moi, Nestor Makhno (épisode 7) – Il y a 100 ans, l’autre guerre d’Ukraine – Feuilleton
par bye Mer 11 Mai - 11:53

» Le "Tous capables" l'Education Nouvelle Le Groupe Français d'Education Nouvelle
par bye Ven 6 Mai - 12:42

» Menaces sur le droit à l’avortement aux Etats-Unis : le collectif Avortement Europe dénonce une énième tentative de restreindre le droit des femmes à disposer de leur corps !
par bye Ven 6 Mai - 12:30

» Biélorussie : la plus grande attaque anti-syndicale du siècle en Europe
par bye Ven 29 Avr - 12:15

» Les associations dénoncent la différence de traitement envers les ressortissants non-Ukrainiens
par bye Ven 22 Avr - 6:21

» SUD éducation gagne l’indemnité REP/REP+ pour les AED !
par bye Jeu 21 Avr - 17:21

» Guerre en Ukraine : que contient la directive sur la protection temporaire de 2001 ?
par bye Dim 17 Avr - 9:50

» ACTUALITÉ SOCIÉTÉ ET POLITIQUE
par gramophone Ven 15 Avr - 8:59

» Mutations-sanctions à l'école Pasteur (93) : dans « l'intérêt du service public », nous devons faire front !
par bye Jeu 14 Avr - 8:42

» 6e rapport du GIEC : quelles solutions face au changement climatique ?
par bye Ven 8 Avr - 12:34

» Cabinets de conseil : quand le Sénat fustige le gouvernement
par bye Mer 6 Avr - 16:36

» Les fresques carabines : une institutionnalisation des violences sexistes à l’hôpital
par bye Dim 13 Mar - 12:35

» L’Ukraine au coeur… de la classe, l’école au coeur du monde
par bye Ven 4 Mar - 17:34

» 8 Mars 2022 : Grève féministe Déferlante pour l'égalité !
par bye Mar 1 Mar - 11:08

» Une guerre “culturelle”
par bye Jeu 24 Fév - 19:27

» Nouveau camp fermé de Samos : « Barbelés, clôtures, couvre-feu […] le camp ressemble à une prison. »
par bye Jeu 17 Fév - 18:07

» Exterminez toutes ces brutes
par bye Ven 4 Fév - 10:22

» Entretien avec Laurence Scialom : « Ne pas mettre la lutte contre la dégradation de notre biosphère au cœur de la gouvernance européenne serait une erreur historique »
par bye Mer 26 Jan - 15:55

» Osez le féminisme ! fait 200 signalements de vidéos illégales sur des sites pornographiquesOsez le féminisme ! fait 200 signalements de vidéos illégales sur des sites pornographiques
par bye Lun 24 Jan - 11:46

» La mécanique des inégalités : un entretien avec les sociologues Alain Bihr et Roland PfefferkornLa mécanique des inégalités : un entretien avec les sociologues Alain Bihr et Roland Pfefferkorn
par bye Sam 22 Jan - 10:48

» Répression pour un poème au Lycée Marcelin Berthelot de Pantin.
par bye Mer 12 Jan - 20:42

» CP/ Présidence française de l'Union européenne : Une alternative pour une politique d'asile européenne réellement solidaire est possible
par bye Ven 24 Déc - 9:47

» Les fresques carabines reconnues contraires à la dignité des femmes !
par bye Mar 21 Déc - 17:56

» Frontière biélorusse : quel impact des propositions de la Commission visant à déroger au droit d’asile européen ?
par bye Ven 17 Déc - 8:59

» contre le système pornocriminel
par bye Mer 15 Déc - 18:39

» S’émanciper dès la maternelle par le travail et la coopération
par bye Mer 15 Déc - 11:40

» La coopérative pédagogique : Paroles de filles
par bye Ven 3 Déc - 10:32

» La maltraitance des migrants n’est pas une fatalité »
par bye Mar 30 Nov - 18:47

» Lutter contre la violence… pour de vrai
par bye Jeu 25 Nov - 13:13

» République blindée, Projet Local d’Évaluation, chefs dans les écoles… Fin de règne rue de Grenelle
par bye Mer 17 Nov - 13:02

» Campagne d’Eric Zemmour : un masculiniste revendiqué prétendant à l’Elysée ?
par bye Jeu 11 Nov - 12:07

» Affaire Jacquie et Michel : 4 “acteurs” mis en examen pour viol, la fin de l’impunité !
par bye Mar 2 Nov - 18:34

» Réinstallation des réfugiés afghans dans l’UE : des promesses, pas d’engagements chiffrés
par bye Sam 23 Oct - 8:14

» La marchandisation généralisée des relations humaines et des corps coïncide avec l’échec de l’ambition démocratique
par gramophone Mer 20 Oct - 19:33

» À Montpellier, descente de police contre des sans-papiers venus au contre sommet France-Afrique
par bye Mar 19 Oct - 19:07

» Climat : nous l’avons fait, l’Etat n’a plus le choix !
par bye Ven 15 Oct - 12:36

» L’école des sans-école… des jeunes migrants refusés d’école
par bye Mer 13 Oct - 11:27

» La France envoie ses déchets nucléaires en Sibérie !
par bye Mar 12 Oct - 18:05

» Total Energies et Le Louvre : alliés contre le climat
par bye Mer 6 Oct - 16:55

» L’école est à la fois un lieu de formation et d’expression des bandes
par bye Mer 6 Oct - 9:19

» Analyse/déclaration sur la vente de sous-marins américains à l’Australie
par bye Sam 2 Oct - 9:32

» À celles et ceux qui ne sont pas rentré·es,
par bye Mer 29 Sep - 11:55

» « Nous n’avons pas besoin et nous ne voulons pas d’un petit chef ! »…
par bye Mar 21 Sep - 17:18

» Noël : fêtes familiales ou marché de dupe ?
par gramophone Mar 21 Sep - 15:57

» Les troubles de l’érection
par gramophone Mar 21 Sep - 14:36

» Le 28 septembre, c'est la journée internationale de droit à l'avortement !
par bye Lun 20 Sep - 19:35

» Biélorussie : les migrants victimes de l’instrumentalisation de la question migratoire
par bye Mer 15 Sep - 19:46

» Accueil des Afghans évacués de Kaboul
par bye Ven 10 Sep - 16:48

» Marseille : un discours de chef(s) !
par bye Mer 8 Sep - 11:53

» HECTAR grand projet inutile, priorité au service public !
par bye Mer 1 Sep - 19:09

» Rapport du GIEC : Jean Jouzel appelle à une réaction
par bye Mer 11 Aoû - 5:07

» J’évite de prendre l’avion
par bye Lun 12 Juil - 20:45

» Condamné à agir d’ici 9 mois, l'Etat ne réagit pas...
par bye Ven 2 Juil - 9:05

» ENFIN L'ÉGALITÉ, la PMA pour toutes adoptée !
par bye Mer 30 Juin - 12:12

» Projet de loi sur l’enfance : le choix du contrôle plutôt que de la protection pour les mineurs isolés étrangers
par bye Sam 19 Juin - 12:16

» Appel pour les libertés, contre les idées d’extrême-droite : mobilisons-nous le 12 juin !
par bye Mar 8 Juin - 11:52

» Soutien à l’enseignante empêchée de faire cours en raison de son masque
par bye Mer 2 Juin - 18:35

» La junte du Myanmar suspend plus de 1 600 enseignant·es
par bye Mar 25 Mai - 12:24

» Manifeste pour la suspension des brevets liés au Covid 19
par bye Dim 23 Mai - 16:49

» Les dépenses militaires face aux besoins humains. Les centaines de milliards de la honte
par bye Mer 19 Mai - 18:00

» Évaluer n’est pas noter
par bye Lun 17 Mai - 11:22

» Le bilan chiffré du règlement Dublin ne plaide pas pour son maintien
par bye Mer 5 Mai - 12:37

» La compensation carbone, inefficace pour réduire les émissions du secteur aérien
par bye Mar 20 Avr - 8:39

» GRANDE-BRETAGNE. "KILL THE POLICE BILL"GRANDE-BRETAGNE. "KILL THE POLICE BILL"
par bye Ven 16 Avr - 12:34

» Covid-19 : quel impact sur les procédures d’éloignement des migrants ?
par bye Ven 2 Avr - 12:45

» Médecins : stagnation des effectifs mais baisse de la densité médicale
par bye Ven 2 Avr - 12:36

» Encore une attaque des fascistes contre une librairie libertaire
par bye Lun 22 Mar - 12:40

» A partie du 17 mars, la France est à découvert climatique
par bye Mer 17 Mar - 11:49

» Non, on ne peut pas être « féministe » et agresser des survivantes de la prostitution et des féministes le 8 mars.
par bye Jeu 11 Mar - 9:39

» Les députés les Républicains font entrave au droit à l’avortement pour toutes !
par bye Jeu 18 Fév - 12:16

» Méditerrannée : reprise des sauvetages en mer pour l'Ocean Viking
par bye Jeu 4 Fév - 19:44

» Nouveau numéro du journal Casse-rôles
par bye Lun 1 Fév - 12:53

» #METOOInceste : La loi à l’agenda de l’Assemblée Nationale !
par bye Ven 22 Jan - 13:39

» Projet Hercule : EDF serait éclaté en trois entités
par bye Sam 16 Jan - 9:00

» Les enjeux de l'intégration des bénéficiaires d'une protection internationale dans l'Union européenne
par bye Lun 11 Jan - 20:50

» La méthode Montessori en question
par bye Mer 23 Déc - 13:24

» L’environnement ? une préoccupation peu partagée par les adultes
par bye Mer 16 Déc - 12:08

» Terrorisme
par bye Lun 14 Déc - 18:45

» Éducation : il faut donner priorité aux vaincus
par bye Mar 8 Déc - 11:59

» JOURNÉE MONDIALE DE L'ENFANCE
par bye Ven 4 Déc - 17:14

» 25novembre : la lutte pour l'élimination des violences masculines continue !
par bye Mer 25 Nov - 15:07

» Les mobilisations étudiantes sous la menace de lourdes peines de prison
par bye Mar 24 Nov - 10:23

» Décision historique pour la justice climatique !
par bye Jeu 19 Nov - 20:00

» Et maintenant nous sommes là...
par bye Mer 18 Nov - 13:13

» Révélation scientifique: l’amour rend aveugle !
par gramophone Sam 7 Nov - 9:55

» La puissance de la solidarité syndicale internationale
par bye Ven 6 Nov - 11:53

LE SITE

Dans Les Coulisses de Demain

FORUMS & SITES AMIS

FORUM EST INSCRIT SUR

Le Deal du moment : -30%
-30% Lego Classic – La valisette de construction ...
Voir le deal
10.49 €

+2
admin
Résistance
6 participants

    Questions

    Résistance
    Résistance


    Masculin
    Nombre de messages : 181
    Age : 41
    Date d'inscription : 29/11/2007

    Questions Empty Questions pour Bettina

    Message par Résistance Mer 30 Jan - 2:38

    Betti quand tu auras un moment, et si cela ne te prends pas trop de temps, j'aimerais que tu m'expliques, avec tes mots, ce que signifie le port du voile pour l'islam ? Et toi, comment vivais-tu ce moment où tu devais le porter ?

    J'aimerais aussi que tu me dises, toujours avec tes mots, ce que signifie la circoncision pour les musulmans ? et même pour les juifs, si tu le sais ?

    Ne te gênes pas pour tenir compte dans tes explications que je n'ai absolument aucune culture musulmane et que je ne connais pas grand-chose sur les religions même si j'ai été éduqué dans le catholicisme.

    Ne te prends pas trop la tête pour m'expliquer cela, prends ton temps.
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par admin Mer 30 Jan - 18:15

    Je te réponds sur la circoncision en premier. Le voile, c’est trop long à répondre et puis, j’ai plus les versets en tête, faut que je fasse des recherches (Je précise parce que je ne veux pas qu’on dise que mon besoin de temps est un mépris…).

    Comme tu me le demandes, je te réponds dans mes propres termes et je vais essayer d’être simple dans les explications. Comme tu ne me précises pas de quelle circoncision tu veux que je te parle, je ferais donc des deux : masculine et féminine.

    • La circoncision féminine

    Inconnue dans le judaïsme et dans le christianisme, contraire même aux principes judéo-chrétiens.

    Cette circoncision, appelée sunnite ou à minima, est l’ablation du prépuce clitoridien tout en conservant le clitoris et ne perturbe pas la fonction sexuelle et reproductrice de la femme.

    Pour être honnête, j’ignore où les sunnites ont trouvé cela dans le coran ou dans la sunna (tradition). Quoiqu’il en soit les chiites ne pratiquent pas la circoncision féminine ; c’est par les médias que j’ai appris l’existence de cette circoncision. Ma famille musulmane ne connait pas non plus : ça a même choqué mon grand-père quand il a su que cela existait (c’est dire !). J’ignore également si tous les sunnites la pratiquent, mais je ne pense pas.

    L’excision, ablation totale du clitoris et des lèvres aussi parfois, est inconnue dans le judaïsme, dans le christianisme et dans l’islam. C’est contraire même aux principes judéo-chrétiens et musulmans qui interdisent qu’on touche à l’intégrité du corps et de la personne humaine.

    Cette pratique vient de religion antérieure aux judaïsme, christianisme et islam, des religions païennes, il semble que même l’Égypte ancienne (de l’Antiquité) pratiquait cela. Certains africains ont conservé ses « pratiques », qui sont devenues des « traditions », en se convertissant aux religions monothéistes. Ainsi certaines communautés chrétiennes du Ghana ou du Togo pratiquent cette mutilation, alors même que toutes les églises chrétiennes et tous les « chefs religieux » chrétiens la condamnent et alors même que cela est interdit par la loi, notamment au Ghana.

    • La circoncision masculine

    C’est l’ablation du prépuce. Elle est interdite dans le christianisme.

    Elle est pratiquée dans le judaïsme et dans l’islam.

    Contrairement à la croyance communément admise, la circoncision n’est pas une obligation pour le musulman. C'est-à-dire qu’elle ne figure pas clairement dans le Coran. On ne trouve pas clairement ce mot dans certaine traduction du Coran par exemple. Cette pratique est une tradition pré-musulmane. Cependant, tous les musulmans (sunnites et chiites…) font circoncire leurs fils, notamment parce que la tradition (la sunna) encourage très fortement la circoncision. On trouve plusieurs paroles ou actes du prophète Mohammed (hadiths) qui ont trait à la circoncision masculine.

    Cette circoncision sert à marquer la descendance d’Abraham et a une raison d’hygiène, semble-t-il. Ainsi il est rapporté que Mohammed aurait dit : « la fitra (la nature primordiale) comporte cinq éléments – ou selon une variante, il y a cinq choses conformes aux exigences de la fitra - : la circoncision, le fait de se raser le pubis, de se coupes les ongles, de s’épiler les aisselles et de se tailler la moustache. »

    Pour les musulmans, la circoncision est un rituel qui symbolise à la fois la descendance d’Abraham et l’entrée du garçon circoncit dans la communauté des croyants (oumma), elle est pratiqué chez le jeune garçon peu après sa naissance ou normalement avant sa puberté, pratiquer sous anesthésie locale.

    Dans l’histoire du peuple hébreu, la circoncision n’apparait qu’avec Abraham, un an avant la naissance d’Isaac et devient une loi avec Moïse (la Loi Judaïque). « Tout mâle parmi vous devra se faire circoncire. » C’était un signe d’alliance entre les hommes (masculins) et Dieu. Les femmes étaient « naturellement » considérées comme alliée de Dieu… La circoncision fut ensuite érigée en exigence absolue avec la Loi de Moïse (la Loi Judaïque ou Mosaïque).

    Chez les musulmans, il ne s’agit donc pas tant d’une affiliation, une alliance avec Dieu, mais une affiliation, une alliance avec Abraham.
    Résistance
    Résistance


    Masculin
    Nombre de messages : 181
    Age : 41
    Date d'inscription : 29/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par Résistance Mer 30 Jan - 18:18

    Pour le voile, c'est très bien prend ton temps.

    Pour ce qui est de tes explications, je les comprend, j'aurais aimé cependant que tu me donnes ton point de vue sur ces pratiques.

    Ce que tu en penses réellement.
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par admin Mer 30 Jan - 18:37

    Comme je te le disais pour la circoncision voir l’excision féminine, en tant qu’ancienne musulmane chiite, ces pratiques - sont contraires à l’islam (chiite) - me choquent en tant que croyante mais aussi (et simplement) en tant que femme.

    Cette pratique me choque d’autant plus que ce sont des femmes qui pratiquent cette barbarie humaine sur le corps de fillette. Car, pour moi, c’est un acte barbare (cela ne veut pas dire que je considère ces croyants comme des barbares, loin de là, je pense seulement qu’ils ignorent réellement les conséquences néfastes et sont enfermées dans leurs traditions d’une autre âge).

    Malheureusement cette pratique est réalisée par des musulmans (sunnites) au Sénégal et en Égypte, par exemple, même si aucun verset du coran ne parle de cette mutilation. Normalement les Imams (pour faire simple les « responsables religieux » sunnites) éduquent sur la dangerosité de l’acte et même appellent à son interdiction pure et simple allant jusqu’à demander que l’on punit les auteurs de tels actes. Cependant, certains islamiques sont pour son maintient, cela n’étonnera personne ; dans tous les cas pas moi.

    Ce qui m’a le plus surpris par contre, c’est que des intellectuels y sont favorables parce qu’ils affirment que l’abandon de cette pratique contribuerait à la propagation de « phénomènes occidentaux » tels que le Sida et la Prostitution. Ils accusent l’Occident de vouloir empêcher l’excision dans le but caché de répandre leurs valeurs immorales dans le monde musulman.

    Ainsi un écrivain Ahmed Abd El-Rahman explique : « L’absence d’excision ouvre la porte à la dépravation et à la prostitution, comme en Occident, où l’on ignore cette nécessité humaine normale. Voulons-nous ressembler à l’Occident ? Les publicités (contre l’excision) diffusées à la télévision (en Égypte) ces jours-ci sont répugnantes parce que contraires à la Loi islamique (…). Leur objectif est de détruire la famille musulmane et de dégrader la société égyptienne. » Il pense même que cette campagne publicitaire était une façon abjecte de céder aux pressions américaines au nom du prétendu « nouveau discours religieux ».

    On lui dit d’aller faire un petit tour en Iran ? Non, qu’il n’aille pas polluer les iraniens avec ces conneries ! Questions 16916 Vaut mieux en rire, qu’en pleurer…

    La circoncision dans le christianisme est interdite, car c’est un acte « symbolique » (on parle de « circoncision du cœur ») en somme, c’est par le « cœur » (quelque chose d’intime donc) qu’on fait une « alliance » (« intérieure ») avec Dieu, ce n’est pas physique.

    Personnellement, en tant que femme « sans » dimension spirituelle pour des notions de respect de la liberté de chacun à disposer de son corps etc., je n’approuve pas la circoncision masculine ou féminine ; en plus c’est, pour moi, contraire aux droits de l’homme qui nous permet de changer librement de religion ou de ne plus être « croyant ». Être marqué dans sa chair d’un signe « religieux » est donc incompatible avec cette liberté de culte et de changement de culte, selon moi en tout cas.

    En tant que femme « dans » sa dimension spirituelle (c’est-à-dire en tant que croyante chrétienne), je crois que la circoncision (comme toute action touchant à l’intégrité physique d’une personne) est contraire à la notion de croyance en Dieu. Entre autre chose, parce qu’il me semble incompatible de dire que l’on croit que Dieu est créateur de l’homme et de la femme et d’estimer pour autant que ce même Dieu Créateur aurait fait une « erreur » en créant la femme avec son clitoris, etc. ou l’homme avec le prépuce…

    Je ne suis d’ailleurs pas la seule croyante à le penser – évidemment, tous les chrétiens sont contre, c’est dans leur « culture », donc c’est logique. Mais, il y a aussi chez les juifs comme chez les musulmans, aujourd’hui des opposants à la circoncision. Pour eux c'est une pratique barbare que l'on ne doit pas pratiquer car l'œuvre de Dieu, le corps humain, est parfait.

    Ce qui me chagrine, c’est que beaucoup d’ouvrages ou de sites internet justifient la circoncision, comme un acte bénéfique pour la santé. Sur le site ici http://www.islam-medecine.org on explique que des études ont montré que la circoncision diminue le risque de contamination par les MST (maladies sexuellement transmissibles). J’ai même entendu une fois à la télé que l’Organisation Mondiale de la Santé recommanderait aux Africains de se faire circoncire pour atténuer la propagation du Sida. Ce qui poserait maintenant, parait-il, problème aux africains chrétiens vivant dans des pays musulmans… Et ce qui réconforteraient les musulmans dans cette pratique.

    Personnellement, je crois qu’Abraham ou plutôt Moïse parce que c’est lui qui est censé raconté l’histoire d’Abraham, a été influencé par l’Égypte d’où il venait. La circoncision était pratiquée dans l’Égypte Antique. Elle fut également pratique par les Moabites, les Ammonites et les Édomites qui étaient des nations païennes (croyance en plusieurs dieux) aux alentours du peuple Hébreu, notamment à l’époque d’Abraham. Par contre, les Assyriens, les Babyloniens, les Grecs et les Philistins ne pratiquaient pas la circoncision. Je ne sais pas si Abraham ou Moïse ont été donc influencé par les nations qui les entouraient à l’époque pour pratiquer cette circoncision. Mais c’est probable, puisque tous les hommes avant eux qui sont pourtant croyants et qui sont montrés en « modèles » pour les croyants aussi bien juifs, chrétiens que musulmans, n’étaient pas circoncis. Mais je ne suis pas certaine pour l’influence, c’est juste une supposition de ma part.

    Et toi, tu en penses quoi de la circoncision ?
    Résistance
    Résistance


    Masculin
    Nombre de messages : 181
    Age : 41
    Date d'inscription : 29/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par Résistance Mer 30 Jan - 18:49

    Je reprends tes mots pour te faire connaitre mon opinion : "la circoncision voir l’excision féminine me choquent" "je n’approuve pas la circoncision masculine ou féminine ; en plus c’est, pour moi, contraire aux droits de l’homme". Nous avons la même conception sur ces choses, et pourtant moi je ne me définis pas comme un croyant.

    Tu as raison également pour l'OMSL’OMS et l’ONUSIDA rendent publiques les recommandations d’une consultation d’experts sur la circoncision pour la prévention du VIH

    « Les recommandations représentent un pas en avant dans la prévention du VIH », a déclaré le docteur Kevin De Cock, Directeur du Département du VIH/SIDA à l’OMS. « Les pays qui connaissent des taux élevés d’infection à VIH par transmission hétérosexuelle et une faible prévalence de la circoncision disposent désormais d’une nouvelle intervention capable de réduire le risque d’infection à VIH chez les hommes hétérosexuels. Élargir l’accès à la circoncision dans ces pays apportera un bénéfice direct aux individus. Néanmoins, il faudra attendre quelques années pour observer un effet positif de cet investissement sur l’épidémie. » affraid
    Rabasse du sud
    Rabasse du sud


    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par Rabasse du sud Mer 30 Jan - 21:21

    Questions Excision
    avatar
    Invité
    Invité


    Questions Empty Re: Questions

    Message par Invité Mer 30 Jan - 21:30

    permettez?
    je suis circoncis au CHU quand je suis petit. Les algeriens me disaient c est hygienique car des maladies s attrapent avec le bout de fromage que vous n otez pas. Puis des filles des femmes m ont pretendu que c etait mieux pour la bouche?...et pour la propreté , donc hygienic.
    Pour les filles, c est , d apres l africain du foyer sonacotra, une mesure pour que la fille ne soit pas tenté de faire la pute, pour le mari tranquille. Voila coa, ji mexcouse
    Rabasse du sud
    Rabasse du sud


    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par Rabasse du sud Mer 30 Jan - 21:40

    aissachris a écrit:permettez?
    je suis circoncis au CHU quand je suis petit. Les algeriens me disaient c est hygienique car des maladies s attrapent avec le bout de fromage que vous n otez pas. Puis des filles des femmes m ont pretendu que c etait mieux pour la bouche?...et pour la propreté , donc hygienic.
    Pour les filles, c est , d apres l africain du foyer sonacotra, une mesure pour que la fille ne soit pas tenté de faire la pute, pour le mari tranquille. Voila coa, ji mexcouse

    les femmes adorent le fromage !
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par admin Mer 30 Jan - 23:24

    aissachris a écrit:permettez?
    je suis circoncis au CHU quand je suis petit. Les algeriens me disaient c est hygienique car des maladies s attrapent avec le bout de fromage que vous n otez pas. Puis des filles des femmes m ont pretendu que c etait mieux pour la bouche?...et pour la propreté , donc hygienic.
    Pour les filles, c est , d apres l africain du foyer sonacotra, une mesure pour que la fille ne soit pas tenté de faire la pute, pour le mari tranquille. Voila coa, ji mexcouse
    Si tu le vis bien, tant mieux, je suis étonnée que tu sois circoncis ; je pensais que tu étais d'une famille chrétienne : en Algérie, ils font comme en Egypte alors : ils gardent les pratiquent contraire à leur religion ?

    J'ignore, pour la bouche, je n'ai pas fait l'expérience, mais mon mari lui n'est pas circoncis, et ça ne me dérange pas.

    Mon frère lui est circoncis : ça le dérange grave, parce qu'il ne se sent plus musulman et que ce signe est dans sa chair pour toujours.

    Propreté, hygiène = il existe de l'eau, le savon... lol! Je plaisante Questions 16916

    Mais je suis ravie que toi tu le vis bien.

    Personnellement, et ça ne regarde que ma propre personne, je n'accepterais pas (même si j'étais encore musulmane, ado, je me l'étais promis) d'imposer physiquement une marque d'une appartenance à la "communauté" ou à "Abraham" à mon ou mes enfants.

    Pour moi, c'était à eux, en leur âme et conscience, de choisir le moment venu s'ils veulent ou non faire ce choix-là.

    Un adulte fait ce qu'il veut de son corps. Un adulte n'a pas à faire ce qu'il veut du corps d'un enfant, selon moi. D'où mon opposition ferme et depuis toujours (même en tant que croyante musulmane) à la circoncision masculine.

    La circoncision masculine a au moins cet chance de ne pas empêcher la sexualité de l'homme (lorsqu'elle est bien pratiquée).

    Mais pour la femme ... pale
    Rabasse du sud
    Rabasse du sud


    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par Rabasse du sud Mer 30 Jan - 23:42

    avatar
    Invité
    Invité


    Questions Empty Re: Questions

    Message par Invité Mer 30 Jan - 23:53

    oui oui oui , je te connais mal et tes altercations verbales me donnent des indices, Betti que j apprends a connaitre.
    souffres que je tire une conclusion que tu denieras, tu es tres convaincue dans tes propos, tant et si bien que tu es tetue.
    De tous tes amis ne partageant pas ton concept de tel ou tel sujet, tu dois etre celle qui veut le dernier mot.
    C est mechant ça, mais selon ta reponse, je tirerai une autre conclusion.
    oui, ma famille francaise est catho. J ai ete enfant de coeur tres longtemps. feu mon pere etait algerien. Il avait droit de vouloir ses gosses circoncis. maman bonne chretienne ne voit pas de mal sachant que beaucoup d homme le sont par leur religion, juifs ET chretiens, car oui, tonton etant seminariste rapporte que les pretre missionaires de sa congregation sont circoncis. Maman sait que nous devons le faire jeune, nous on nousdit c est rien, alors...
    mais, ...:
    "Si tu le vis bien, tant mieux, je suis étonnée que tu sois circoncis ; je pensais que tu étais d'une famille chrétienne : en Algérie, ils font comme en Egypte alors : ils gardent les pratiquent contraire à leur religion" je ne comprends pas.
    et...:
    "Mon frère lui est circoncis : ça le dérange grave, parce qu'il ne se sent plus musulman et que ce signe est dans sa chair pour toujours.", je ne comprends pas, en verité je crois que tu ne sais pas du tout ce qu est la circonsition pour l homme, et si ton frere est malheureux de ce signe dans sa chair, c est que ça a ete mal fait; C est la premiere fois que j entends (lis)ce discours.
    Cela dit, Bettina, me feras tu la gueule?
    Rabasse du sud
    Rabasse du sud


    Nombre de messages : 2398
    Localisation : la provence
    Emploi/loisirs : chercheur
    Date d'inscription : 26/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par Rabasse du sud Mer 30 Jan - 23:57

    avatar
    Invité
    Invité


    Questions Empty Re: Questions

    Message par Invité Jeu 31 Jan - 0:12

    merci Champi.
    je ne regarde pas le film des filles, c est pas du tout pareil que pour l homme.
    mais je suis tres etonne que vous ne sachiez pas ce fait. Tous les mecs qui prennent la douche apres le sport ou pour les visites medicales ont vu et n ont pas fait cas que des potes sont circoncis.
    ou alors nos campagnards sont habitué du fait et n en posent pas probleme, il y a aussi une pudeur liée aux evenements de la guerre et aux rafles par selection culotte baissée.
    ET vous avez jamais vu un zizi qui renifle, apres pipi, la derniere goutte aime le prepuce. Les musulmans comme les arabes juifs ont frequenté des maladies, des MST, qui furent endigués par la circoncision. Comme pour le porc qui est interdit ou les animaux non vidés de sang , c est faute a la chaleur et les conditions epidemoliogiques que cela fut oralement transmit.
    voili, le circoncis mais beau gland vous salut
    avatar
    Invité
    Invité


    Questions Empty Re: Questions

    Message par Invité Jeu 31 Jan - 0:15

    j ajoute que les circoncis gagnent en longueur, en qualité de peau et en volume.
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par admin Jeu 31 Jan - 0:16

    aissachris a écrit:oui oui oui , je te connais mal et tes altercations verbales me donnent des indices, Betti que j apprends a connaitre.
    souffres que je tire une conclusion que tu denieras, tu es tres convaincue dans tes propos, tant et si bien que tu es tetue.
    De tous tes amis ne partageant pas ton concept de tel ou tel sujet, tu dois etre celle qui veut le dernier mot.
    C est mechant ça, mais selon ta reponse, je tirerai une autre conclusion.
    oui, ma famille francaise est catho. J ai ete enfant de coeur tres longtemps. feu mon pere etait algerien. Il avait droit de vouloir ses gosses circoncis. maman bonne chretienne ne voit pas de mal sachant que beaucoup d homme le sont par leur religion, juifs ET chretiens, car oui, tonton etant seminariste rapporte que les pretre missionaires de sa congregation sont circoncis. Maman sait que nous devons le faire jeune, nous on nousdit c est rien, alors...
    mais, ...:
    "Si tu le vis bien, tant mieux, je suis étonnée que tu sois circoncis ; je pensais que tu étais d'une famille chrétienne : en Algérie, ils font comme en Egypte alors : ils gardent les pratiquent contraire à leur religion" je ne comprends pas.
    et...:
    "Mon frère lui est circoncis : ça le dérange grave, parce qu'il ne se sent plus musulman et que ce signe est dans sa chair pour toujours.", je ne comprends pas, en verité je crois que tu ne sais pas du tout ce qu est la circonsition pour l homme, et si ton frere est malheureux de ce signe dans sa chair, c est que ça a ete mal fait; C est la premiere fois que j entends (lis)ce discours.
    Cela dit, Bettina, me feras tu la gueule?
    Pourquoi je te ferais la gueule mon chéri ?

    Il le vit mal mon frère parce qu'il n'aime pas être musulman, rien avoir avec le fait que ce soit bien fait ou non.

    Mais je suis vraiment ravie que toi tu le vives bien, bien qu'étant athée. Que cela ne te dérange pas, un signe religieux alors que tu es athée, je suis ravie pour toi. Où est-le mal dans ça ?
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par admin Jeu 31 Jan - 0:19

    aissachris a écrit:j ajoute que les circoncis gagnent en longueur, en qualité de peau et en volume.
    Je ne sais pas. Je n'ai pas fait la comparaison, c'est chouette !
    Mais comment tu sais ça : tu l'as fait toi la comparaison ? Je veux dire, tu as vu avant et après ?
    Mais tu avoueras que pour la femme c'est moins chouette (la circoncision et surtout l'excision féminine, j'entends).
    avatar
    Invité
    Invité


    Questions Empty Re: Questions

    Message par Invité Jeu 31 Jan - 0:29

    oui mamour, j ai bien compris que pour la femme, c est une horreur. Mais tu l as dit, c est tribal et primaire.
    quant a ce que j en sais, c est les femmes que j ai honoré qui sont toujours heureuses de flatter ma verge qui font les commentaires, j me plains pas et les femmes non plus. Pour mon fils, on en a parler, il decidera, non, il a decidé que tout va bien avec prepuce, j l ai frappé et torturé qu il se fasse circoncir mais les docteurs m ont arretés avant que je le fasse.

    cheers lol!
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par admin Jeu 31 Jan - 0:33

    aissachris a écrit:merci Champi.
    je ne regarde pas le film des filles, c est pas du tout pareil que pour l homme.
    C'est vrai.
    Tu sais je suis pas non plus d'accord que l'on baptise dans le christianisme les bébés (catholique); parce que je pense que c'est à la personne de choisir sa croyance. C'est pour cela que je suis aussi contre la circoncision masculine. Mais ce n'était pas pour te blesser.

    Ensuite, oui, je suis toujours étonnée d'apprendre qu'une personne adhète à une religion et que cette religion interdit un truc et que pourtant il fasse ce truc. Je n'arrive pas à comprendre. Mais cela ne veut pas dire que je ne respecte pas les hommes circoncis (mon père l'est ! et tous les hommes de sa famille aussi) ; c'est une incompréhension. Je comprends que les Juifs et les Musulmans se font circoncirs pas les chrétiens. C'est tout. C'est juste une incompréhension pas un manque de respect.

    Par contre, je ne comprends pas l'excision féminine qui est contraire aux principes de l'islam qui veut qu'on ne touche pas à l'intégrité du corps humain. Et là, je ne peux respecter cet acte barbare. Par contre, la femme excisée je la respecte, c'est l'acte que je ne respecte pas.

    Tu comprends ?

    aissachris a écrit:Comme pour le porc qui est interdit ou les animaux non vidés de sang , c est faute a la chaleur et les conditions epidemoliogiques que cela fut oralement transmit.
    Oui, absolument. En même temps, dans le christianisme le porc n'est pas interdit, ni aucun animal, s'il est vidé de son sang, qu'il n'a pas été tué par "étouffement".

    Tu sais qu'il m'est toujours difficile de manger du porc ?


    Dernière édition par le Jeu 31 Jan - 0:39, édité 1 fois
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par admin Jeu 31 Jan - 0:37

    aissachris a écrit:oui mamour, j ai bien compris que pour la femme, c est une horreur. Mais tu l as dit, c est tribal et primaire.
    quant a ce que j en sais, c est les femmes que j ai honoré qui sont toujours heureuses de flatter ma verge qui font les commentaires, j me plains pas et les femmes non plus. Pour mon fils, on en a parler, il decidera, non, il a decidé que tout va bien avec prepuce, j l ai frappé et torturé qu il se fasse circoncir mais les docteurs m ont arretés avant que je le fasse.

    cheers lol!
    Questions 16916 c'est pas bien la maltraitance ! lol!

    Oui c'est tribal et primaire pour la femme et c'est contraire à l'islam et je crois qu'on ne le dira jamais assez parce que les gens finissent (ceux qui ne connaissent pas l'islam ; ou ceux qui bien que croyants musulmans dénaturent les textes) par croire ou faire croire que l'islam est primaire. Il n'en est rien.
    avatar
    Invité
    Invité


    Questions Empty Re: Questions

    Message par Invité Jeu 31 Jan - 0:42

    Resistance, fait moi grace d etre intervenu dans ce debat, et avoue que t es jaloux, tu as prepuce, ça te gene.






    Questions 16916 Questions 141687 Questions 495646
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par admin Jeu 31 Jan - 0:51

    lol!

    Dis c'est un sujet qu'il serait bien de traiter sur "sexualité"... Questions 16916
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par admin Jeu 31 Jan - 1:01

    Mon I love you ne le changes plus d'accord ? ton avatar : je l'adore cheers

    voilà pour ceux qui ignore la différence entre circoncis et non-circoncis :

    Spoiler:
    avatar
    Invité
    Invité


    Questions Empty Re: Questions

    Message par Invité Jeu 31 Jan - 1:11

    franchement, meme que je suis pas esthete artistique, la photo du bas est meilleure que celle du haut. geek
    Ego autem semper
    Ego autem semper


    Masculin
    Nombre de messages : 1161
    Age : 61
    Localisation : joigny france
    Emploi/loisirs : soudure / sociologie, économomie, philosophie
    Humeur : acide
    Date d'inscription : 01/12/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par Ego autem semper Jeu 31 Jan - 1:29

    Ah ! Les religions et la barbarie, dommage, non pas que je retiens que cela, mais de mémoire j'écris un article dans le forum du figaro en reprenant quelques articles du "Saint Coran", sur les mécréants.

    Je cite (appart de l'intervention dans le forum) :
    "Juste un extrait de la traduction "je l'accorde" du Coran, s'il s'avère que le texte est une bonne traduction je vous laisse juger de tels textes en certaines mains malveillantes :

    Sourate 5: AL-MA-IDAH

    33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l'ignominie ici-bas ; et dans l'au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment,"
    avatar
    admin
    Administratrice


    Féminin
    Nombre de messages : 2788
    Date d'inscription : 23/11/2007

    Questions Empty Re: Questions

    Message par admin Jeu 31 Jan - 13:32

    Il y a des versets très durs dans le Coran.

    Ceux dont l’islam est réellement leur « culture » (plus encore que leur « religion ») comme les arabes (qu’ils soient juifs, chrétiens ou musulmans de religion) savent que ce sont des textes à ne pas prendre au sens littéral.

    Les musulmans, surtout ceux qui ont cette « culture », savent aussi que pour bien interpréter un verset du Coran, il faut savoir si dans les hadiths ils sont appliqués et comment ils sont appliqués.

    Ils savent aussi qu’il faut temporaliser le Coran et vivre avec son temps, et les us et coutumes de leurs temps.

    Ce sont les « intégristes », c’est-à-dire les musulmans qui refusent de temporalisé le Coran et de l’adapter à leur époque, les « islamiques », c’est-à-dire les musulmans qui dépassent le cadre de la religion et veulent retourner à un islam « politique », et parfois aussi les convertis à l’islam, c’est-à-dire ceux qui n’ont pas cette « culture » musulmane qui lorsqu’ils tombent sur ce genre de versets donnent des catastrophes.

    La grande majorité des musulmans basent plus leur vie de musulman sur les cinq pilier de l’Islam et savent « contextualiser » le Coran, sachant qu'il a été écrit à une époque qu'on nomme Moyen-âge et qu'il a donc été écrit avec une mentalité moyenâgeuse.

    Contenu sponsorisé


    Questions Empty Re: Questions

    Message par Contenu sponsorisé


      La date/heure actuelle est Mer 29 Juin - 6:59