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    Questions - Page 2 Empty Travail de mise a jours indispensable

    Message par Ego autem semper Jeu 31 Jan - 20:52

    Combien de personnes représentent une population ?

    Il se trouve que depuis que je vie en France (1988) j'ai partage mon quotidien avec un large éventail de personnes issues d'autres cultures. Bien sur que nous restons à la taille d'un échantillon du milieu ouvrier en France. Première société, d'une taille de 300 personnes, et maintenant de 500 personnes. En France il y quelques 22 à 24 millions de travailleurs ; toujours est-t-il que les sondages des institues professionnelles ont une population entre 500 et 2000. Pour cela un sondage quelque soit reste qu'une option qui n'est pas nécessairement représentative.

    Qu'elle est la population d'une religion ?

    Il est évident que dans toutes les religions il y a à quelque chose près, toutes les couches sociales de la société et dans les même proportions que la population globale. Je ne crois pas que des hommes comment : أبو الوليد محمد بن احمد بن محمد بن احمد بن احمد بن رشد dans le monde occidental nommé Averroès ou encore Abū ‘Alī al-Husayn ibn ‘Abd Allāh ibn Sīnā grand philosophe aussi nommé Avicenne, soient courants, dans le peuple, et que dire de la religion dite catholique, que pour moi n'a pas apporté à époque équivalente d'aussi grands hommes. Puisqu'il faut dépasser en temps l'empire roman, pour trouver en Europe, le siècle des lumières. Il me semble pouvoir affirmer que les élites religieuses, et les élites économiques ont en commun le nombre de personnes.

    Le danger


    En conclusion pour ne pas m'étaler, est que une proportion de 60 à 85% des membres d'une religion (quelque soit celle-ci) sont distants des hauts niveaux de conception ou intelligence pouvant permettre de faire le tri entre un message d'époque et une consigne sacrée intemporelle.

    Le travail


    Les élites religieuses, ont une obligation fondamentale de rééditer ou actualiser les textes sacrées, si nous ne voulons des incidents voir des activités païennes, sauvages, du prosélytisme et autres tendances terroristes. De la même manière comme les sciences de la législation s'actualisent pour être en face avec l'évolution des besoins de la société et pour tant voyons quelle justice avons nous ?
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    Message par Invité Jeu 31 Jan - 21:13

    exact, tout a fait owear.

    je veux encore un petard:

    est ce à dire que la representativité dans les sondages est alterée, guidée par une majorité de gens enquistés dans un schema de pensee unique? si les uns sont influencer par la religion et les autres par l economie, nous pouvons etre soulagé que la religion catholique domine les esprits car elle est de loin celle qui est la meilleure pour vivre en solidarité, non? les consignes sacrées intemporelles, c est quoi? les lois d abraham et moise et jesus...
    cela veut il dire que les individus non croyant sont plus objectifs ou cartesiens?
    pas bonne question mais c est le resumé de l equation, et notre monde est bi partiste, entre les capitalistes et les croyants, c est donc que les uns sont le bien ( les croyants) les autres le mal.

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    Message par admin Jeu 31 Jan - 21:28

    gramophone a écrit:
    Les élites religieuses, ont une obligation fondamentale de rééditer ou actualiser les textes sacrées. De la même manière comme les sciences de la législation s'actualisent pour être en face avec l'évolution des besoins de la société et pour tant voyons quelle justice avons nous ?
    Je ne sais pas.

    Je n'ai pas confiance à ce point-là dans les élites religieuses : et qui nous dits qu'elles ne vont pas mettre des choses pires encore ?

    Par exemple, c'est quand ces élites ont commencé à ajouter des choses aux évangiles que le christianisme est devenu catholique (puis avec d'autre branche) que cette religion qui prônait la paix est devenue guerrière.

    Autre exemple, dans la Bible rien, absolument rien ne justifie le baptême d'enfant, le célibat des prêtes, les communions, ou empêche la contraception.

    Pourtant, les hommes catholiques (parce que ce sont toujours des hommes les chefs religieux !), eux ils ont imposé le célibat des prêtes, (et des religieuses), le baptême des enfants, les communions, et le Pape interdit la contraception.

    Qui nous dit que les hommes chefs religieux islamiques, n'inventeront pas une nouvelle doctrine pour dire qu'il faut légaliser l'excision ou d'autre chose du genre ?

    Pas confiance du tout... ...

    Par contre, je crois qu'il faut vérifier qui et comment on forme les "chefs" religieux de chaque religion.

    Parce que pour être honnête : combien de musulman ont réellement lu le Coran ? Combien de chrétien ont réellement lu la Bible ?

    La plupart, la grande majorité, l'on peut-être jamais fait, ou fait une seule fois dans leur vie, alors c'est plus ce qu'on leurs enseigne dans les Eglises, Mosquée et autre lieu de culte qu'il faut aller voir.
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    Message par admin Jeu 31 Jan - 21:35

    aissachris a écrit:

    c est donc que les uns sont le bien ( les croyants) les autres le mal.

    psycho psycho scratch scratch elephant Questions - Page 2 136607
    Je pense qu'il n'y a pas de notion de bien ou de mal dans le fait de croire ou de ne pas croire. C'est une question de conviction personnelle.

    Ceux qui sont le bien, sont ceux qui respectent les convictions personnelles des autres. Ceux qui sont le mal, sont ceux qui ne respectent pas les convictions personnelles des autres. Qu'ils soient croyants ou non.

    En tant que croyante, je sais que la "foi" n'est pas la preuve du bien.
    En tant que chrétienne, je sais que Gandhi était le "bien" et que Bush est un "crétin".

    Pour moi, ce sont nos actions qui déterminent si nous sommes quelqu'un de bien ou de mauvais, pas notre appartenance religieuse, pas nos croyances ou notre absence de croyance.
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    Questions - Page 2 Empty qui doit faire la modificaiton alors!

    Message par Ego autem semper Ven 1 Fév - 21:04

    Bettina dit :

    "Je n'ai pas confiance à ce point-là dans les élites religieuses : et qui nous dits qu'elles ne vont pas mettre des choses pires encore ?"


    Quelle autre autorité pour modifier certains livres ?

    Il y a danger dans la confiance que dans certaines cultures, se fait des anciens. Comment si avoir une barbe blanche était synonyme de sagesse.

    Suis-je berne alors car les personnes avec qui je parle, sont récurent à chaque fois, dans leurs citations des "documents sacrés"

    Le … dit qu'il ne faut pas faire ci, qu'il ne faut pas faire ça

    Le … dit que ceci et que cela.

    Il faut savoir que la religion est prise pour loin dans certaines communautés, d'où l'origine de mes inquiétudes.
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    Message par Ego autem semper Ven 1 Fév - 21:47

    Etant éduque sous l'égide du christianisme, je ne vais pas critiquer autres confections religieuses

    Il est vrai au sein de cette communauté, que les encycliques des papes sont pour ainsi dire décalées vis-à-vis de la réalité sociale.

    Comment dans toute religion il y les modérés, puis les durs, alors dans cette dimension pour prendre un exemple, le préservatif est durement attaqué, de la même manière que l'avortement.

    Vous avez dans le fond raison, mais je ne voie pas le pouvoir civile des nations s'y atteler à modifier les fondements des religions, et je suis comme vous convaincu que la religion reste une activité très intime à éviter d'exposer dans l'sphère publique.

    Je suis en conclusion pour la laïcité. Dans l'ensemble des relations de la société.
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    Message par admin Ven 1 Fév - 22:28

    gramophone a écrit:Etant éduque sous l'égide du christianisme, je ne vais pas critiquer autres confections religieuses

    Il est vrai au sein de cette communauté, que les encycliques des papes sont pour ainsi dire décalées vis-à-vis de la réalité sociale.

    Comment dans toute religion il y les modérés, puis les durs, alors dans cette dimension pour prendre un exemple, le préservatif est durement attaqué, de la même manière que l'avortement.

    Vous avez dans le fond raison, mais je ne voie pas le pouvoir civile des nations s'y atteler à modifier les fondements des religions, et je suis comme vous convaincu que la religion reste une activité très intime à éviter d'exposer dans l'sphère publique.

    Je suis en conclusion pour la laïcité. Dans l'ensemble des relations de la société.
    Je suis tout à fait d'accord.

    Mais je voulais aussi te dire qu’il n’y a pas d’élites religieuses réellement dans l’islam.

    Juste dans l’islam chiite.

    Et encore.

    Je veux dire ce n’est pas une élite comme dans le catholicisme. Il n’y a pas un "Pape" qui « décide » pour tous les catholiques du monde où qu’ils se trouvent, quelque soit leur nationalité.

    L’actuel ayatollah d’Iran n’est pas le « chef » de tous les chiites dans le monde par exemple ; il ne domine pas sur la foi des chiites au Liban par exemple. Il peut avoir une influence, mais il n’a pas la « force » que les catholiques mettent dans leur Pape.

    Quand à l'islam sunnite, qui compte le plus grand nombre d'adeptes (pratiquement tous les musulmans à travers le monde sont sunnites, et toutes les nations islamiques sont sunnites en dehors de l'Iran), ils n'ont pas du tout d'élite hiérarchisée.

    C'est d'ailleurs sans doute là un des problèmes pour le "politique".

    Mais moi, je trouve que c'est là, la solution.

    Car je pense que c’est aux gens de pratiquer leur foi avec leur raison, leur bon sens. Et c’est aux Nations (par le biais de l’éducation) d’apprendre aux gens de se servir de leur raison, de leur bon sens et puis d’apprendre à respecter l’autre dans son intégrité tant physique que mental.

    Je n’aime pas l’idée que quelqu’un domine sur ma foi. Je n’aime pas l’idée qu’un homme domine sur ce qu’il y a (sur une des choses les plus intimes) de plus intime en moi : ma foi. Pour moi, c’est quand il se mêle de notre intime que justement, je trouve qu’il y a ces dérapages. En Iran, les musulmans chiites d’avant la prise de pouvoir des ayatollahs, ils n’étaient pas des extrémistes.

    Ce sont ces gens (souvent, pour pas dire toujours, des hommes d’ailleurs et souvent, pour pas dire toujours aussi, au détriment des femmes) qui veulent dominer sur la foi des autres qui enseignent et amènent les autres à des débordements ou à des extravagances.

    C’est après être passé par des écoles coraniques par exemple (donc enseigné par des élites religieuses) que des gens sont devenus terroristes ou extrémistes. Alors que bien souvent leur propre parents n’étaient pas dans ses extrémités et n’enseignaient pas ses extrémités. Regarde Zacarias Moussaoui, ce français de parents marocains condamné à la prison à vie aux USA pour les attentats du 11.09, sa mère était (est) une musulmane comme il en existe des millions et des millions : une femme tout à fait normal. Il avait des problèmes familiaux, certes, mais comme tout un chacun peut en connaitre dans sa vie (père absent, c’est quelque chose que des millions d’enfants connaissent à travers le monde, peu deviennent des terroristes !)… mais c’est quand il a commencé à fréquenter une mosquée, donc une « élite » religieuse, qu’il est devenu cet homme extrémiste.

    Je pense que le domaine public (politique) doit pouvoir avoir son mot à dire sur « l’élite » religieuse. Comme elle a son mot à dire sur le corps enseignant (de l’éducation nationale).

    Bien sûr, cela s’est valable pour nos pays, notamment pour la France. Mais dans les pays islamiques, tels l’Arabie Saoudite, l’Égypte, l’Iran… c’est impossible puisque c’est l’élite religieuse qui fait la politique.

    Les choses ne pourront changer que lorsque individuellement chacun voudra prendre sa foi en main et pas laisser une autre personne dominée sur elle. Prendre son destin en main. Et je pense que les choses changeront quand la femme musulmane décidera de prendre son destin en main. Comme lorsque la femme occidentale l'a fait...
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    Message par Ego autem semper Ven 1 Fév - 23:38

    Je vais éviter la polémique vu que demain je dois travailler en équipe du matin (me lever à quatre heures du matin)

    Seul quelques pistes donc :

    En termes d'un pays il a y anarchie lorsqu'il n'y pas un pouvoir centralisé dans un cadre démocratique

    En termes de religion il n'aurait alors un fatras du fait de l'absence de tête sous la forme d'une entité ?

    N'est-ce pas une faiblesse, qui se reflète dans la société ?

    Toujours dans le cadre de la laïcité, il n'est pas moins nécessaire au nom de la cohésion la présence dans un cadre démocratique des leaders ?

    L'absence de division de la politique et la religion me semble très dangereux pour l'évolution scientifique et donc économique des peuples, pour tant je ne suis pas en train de donner des mérites au système capitaliste qui brille aussi par le manque d'équité et justice.
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    Message par NASSIMUSS Sam 2 Fév - 20:37

    [quote="Bettina"][quote="aissachris"]permettez?
    sois circoncis ; je pensais que tu étais d'une famille chrétienne : en Algérie, ils font comme en Egypte alors : ils gardent les pratiquent contraire à leur religion ?

    slt a tout le monde je suis nouveau dans ce forum c'est premier message et il est adressé a BETTINA sur ces propos.
    moi autant qu'algérien musulmant sunnite je veut éclaircir certain point en algérie jamais ya eu de circoncision feminine jamais sa n'éxiste pas alors faut pas dire l'algérie et legypte sans avoir connaissance et étre bien informé lalgérie ne pratique aucune pratique qui est contraire a l'islam tout le monde veut nuir a l'algérie et personne d'eux ne connait ce pays par sa tolérance et ces traditions malgré mon jeune ages je suis apte pour affirmé des chose et contredire d'autres le sunnisme éxiste avant le chéiisme alors faut apprendre de nous question religion et se rendre compte de ses propos surtout en presque qualifiant la circoncision d'acte babare ya qua voir les lapidation chez lees chiite ya plus gore la circoncision et un acte médical ces bienfaits on était prouvé en occident et je prale de celle pratiqué sur la jente masculine merci de lire sa et je suis toujours pret a d'ébatre .
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    Message par Invité Sam 2 Fév - 20:54

    avé, Nassimus, salam , je lui faisais remarquer cette erreur et elle a depuis corrigé ses propos. tu sais, les filles se montent la tete, elles connaissent pas beaucoup de mecs,au debut, ou elle voit toujours le meme,au début, alors elles peuvent pas commencer par la qualité, faut qu elle goute au fromage mais elles changent vite si on leur fait voir, c est pour ça qu y a des racistes.
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    Message par admin Sam 2 Fév - 21:09

    NASSIMUSS a écrit:slt a tout le monde je suis nouveau dans ce forum c'est premier message et il est adressé a BETTINA sur ces propos.
    moi autant qu'algérien musulmant sunnite je veut éclaircir certain point en algérie jamais ya eu de circoncision feminine jamais sa n'éxiste pas alors faut pas dire l'algérie et legypte sans avoir connaissance et étre bien informé lalgérie ne pratique aucune pratique qui est contraire a l'islam tout le monde veut nuir a l'algérie et personne d'eux ne connait ce pays par sa tolérance et ces traditions malgré mon jeune ages je suis apte pour affirmé des chose et contredire d'autres le sunnisme éxiste avant le chéiisme alors faut apprendre de nous question religion et se rendre compte de ses propos surtout en presque qualifiant la circoncision d'acte babare ya qua voir les lapidation chez lees chiite ya plus gore la circoncision et un acte médical ces bienfaits on était prouvé en occident et je prale de celle pratiqué sur la jente masculine merci de lire sa et je suis toujours pret a d'ébatre .
    Bonjour Nassimuss, bienvenue.
    Si je ne comprends pas spécialement que des chrétiens pratiquent la circoncision (masculine) même en Algérie, dans ce sens là je disais qu'ils faisaient comme en Egypte garder des pratiques qui ne sont pas dans leur religion (certains musulmans égyptiens gardant eux l'excision féminine contraire à l'islam). Mais je n'ai jamais dit que les Algériens (même musulmans) pratiquent la circoncision féminine.
    Et quand je parle d'acte barbare : je pense à la circoncision et même à l'excision féminine. Pas à la circoncision masculine.


    Dernière édition par le Sam 2 Fév - 21:37, édité 1 fois
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    Message par NASSIMUSS Sam 2 Fév - 21:24

    slt salam,la désinformation est un facteur qui crée des problémes qui peuvent occasionné de grave conséquence faut connaitre pour jugé la avec les medias on juge pas q'une personne mais sa peut étre un peuple et sa en sappuiyant juste sur des propos tenue par une personne qui ne peut étre toujours neutre comme incriminé tout le peuple musulmant et laccusé comme si c'était qune personne de térrorisme éssayer chacun différe de l'autre et null n'est parfait[b]
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    Message par admin Sam 2 Fév - 21:35

    NASSIMUSS a écrit:slt salam,la désinformation est un facteur qui crée des problémes qui peuvent occasionné de grave conséquence faut connaitre pour jugé la avec les medias on juge pas q'une personne mais sa peut étre un peuple et sa en sappuiyant juste sur des propos tenue par une personne qui ne peut étre toujours neutre comme incriminé tout le peuple musulmant et laccusé comme si c'était qune personne de térrorisme éssayer chacun différe de l'autre et null n'est parfait[b]
    salam Aleykum. respect

    Alors tu vas pouvoir confirmer que la plupart des musulmans (la grande majorité) vivent leur foi dans la paix, qu'ils savent "contextualiser" (par eux-mêmes) les passages dits violents du Coran, qu'il n'y a pas de clergé établit dans l'Islam (pas comme dans le catholicisme), que leur fondement est plutôt les 5 piliers de l'Islam, que l'excision féminine est contraire à l'Islam. Et qu'ils sont les premières victimes des intégristes et du terrorisme.

    Et je suis ravie que tu sois-là pour dire aussi que l'islam ce n'est pas le terrorisme, même si des personnes se servent de ça pour faire leur terrorisme (comme d'autres se servent de n'importe quoi pour faire le mal) : ce n'est pas l'islam qui incite au terrorisme. Et que le terrorisme trouve plus sa justification dans les problèmes de la société humaine (injustice, économie, etc.) et dans la mauvaise interprétation que font les intégristes, mais que ce n'est pas l'islam.
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    Message par admin Sam 2 Fév - 22:14

    Nassimuss t'as raison, j’ai vu où j’ai fait mon erreur dans la formulation de ma phrase : j’ai corrigé, pour la mettre conforme à ce que je pense. Merci de m’avoir signalée l’erreur.
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    Message par NASSIMUSS Sam 2 Fév - 23:46

    Les élites religieuses, ont une obligation fondamentale de rééditer ou actualiser les textes sacrées,si nous ne voulons des incidents voir des activités païennes, sauvages, du prosélytisme et autres tendances terroristes. De la même manière comme les sciences de la législation s'actualisent pour être en face avec l'évolution des besoins de la société et pour tant voyons quelle justice avons nous ? bonsoir tout le monde sur cette idées je veut tout d'abord revenir sur un terme qui pour une grande opposition a lidée proposé (textes sacrées ) si l'homme mais du sien y'auras plus rien de sacrée parceque se seras lhomme qui dit alors si on prend compte cet démarche faudrait tout changé et tout réadapté,juste pour dire que nous autant que musulmants notre croyance repose sur que tout les livres saints nont plus aucune valeur divine sauf le coran parceque tout les autres livres on était modifié et adapté au désir de ce qui lon fait je ne voudrait et mon intention n'est nullement d'offencé les gens d'autre conféssion,si lhomme touché et modifié une écriture divine yaurait encore plus de problémes et d'opposition parceque a tout les coins on aurait une version du livre et chacun défendré son édition et précheré sa loi dans lislam touché au coran n'est méme pas immaginable méme si on n'est pas pratiquant,merci pour ce forum c'est tres enrichissant et motivant surtout a dévelopé des idées et sen échanger surtout amélioré mon francais merci a tous a la prochaine nchallah bonne nuit. Questions - Page 2 71595
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    Message par admin Sam 2 Fév - 23:55

    Je suis plutôt d'accord avec toi (sauf sur un détail concernant la bible) mais sinon, je suis d'accord avec toi, ça créera bien plus de problème.

    A bientôt.
    Bonne nuit.
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    Message par ecotone Dim 3 Fév - 13:31

    La circonsision, c'est l'ablation de la peau qui recouvre le gland.
    L'excision c'est l'ablation du clitoris, voir des fois jusqu'à l'abblation des petites lèvres et des grandes lèvres.
    Je ne veux pas minimiser la circoncision chez l'homme par rapport l'excision chez la femme. Tout de même me semble-t-il, que la mutilation n'est pas du tout du même ordre. Sans développer les conséquences sanitaires chez la femme lorsqu'elle est excisée... taux de mortalité, problème de santé à vie, y compris en cas de grossesse, la douleurs que les femmes conservent toute leur vie,...
    Je n'ai pas entendu d'homme se plaindre de quoi que ce soit sur leur circoncision et leur vie sexuelle n'en est pas modifiée, ni supprimée.
    Je me demande si chacun sait ce qu'est le clitoris, d'un point de vue physiologique c'est l'équivalent du gland (plutôt le penis!) chez l'homme. Imaginez-vous, messieurs, pour ceux qui minimisent ou ceux qui le mettent sur le même plan que la circoncision, qu'on rabote le gland, vous sentiriez-vous mutilés??? Pensez-vous que votre sexuallité serait la même sans gland, organe suprème du plaisir. Ne vous inquiétez pas on vous laisserait bien intacte vos cannaux défférents que vos éjaculats soit bien acheminés à notre utérus et que votre système reproduction conserve bien sa fonction. Nous aurions nous les femmes alors à disposition le flacon à spermatizoïdes, pour assurer notre descendance, et notre domination sur vos pénis afin d'assurer notre plaisir à gogo!

    Pour ceux qui font la comparaison la plus impertinente qui soit, l'excision est purement et simplement la castration féminine! Alors? Est-ce que la castration est moins pire que la lapidation???????
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    Message par Invité Dim 3 Fév - 13:39

    Ecotone, tu as vu notre avis, et sans aucune allusion moqueuse pour le sujet que l on sait grave, personne sur ce forum n a fait la comparaison la plus impertinente qui soit, nous n en parlions pas pour ne pas lever vos coléres légitimes, nous rigolons que l homme melange religion et acte medicinal, mais ne faisons pas etalage de l acte barbare pour la femme.
    quelle belle montée ....
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    Message par Rabasse du sud Dim 3 Fév - 14:09

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    Message par ecotone Dim 3 Fév - 15:02

    aissachris a écrit:Ecotone, tu as vu notre avis, et sans aucune allusion moqueuse pour le sujet que l on sait grave, personne sur ce forum n a fait la comparaison la plus impertinente qui soit, nous n en parlions pas pour ne pas lever vos coléres légitimes, nous rigolons que l homme melange religion et acte medicinal, mais ne faisons pas etalage de l acte barbare pour la femme.
    quelle belle montée ....

    Aissa, excuse-moi, mais regarde :
    NASSIMUSS a écrit:...faut apprendre de nous question religion et se rendre compte de ses propos surtout en presque qualifiant la circoncision d'acte babare ya qua voir les lapidation chez lees chiite ya plus gore la circoncision et un acte médical ces bienfaits on était prouvé en occident et je prale de celle pratiqué sur la jente masculine merci de lire sa et je suis toujours pret a d'ébatre .

    Aissa, et Nassimuss! je ne vous fais aucunes attaques personnelles, vous me connaissez, juste sur les idées, je ne peux pas admettre cette comparaison, je maintiens, c'est de l'impertinance.
    Il n'y a rien d'humoristique dans ce propos, je crois reconnaître lorsque quelqu'un fait de l"humour sur un sujet, ou une image que nous envoie Rabasse.
    Je vois que là, Aissa, tu viens d'un ton moèlleux, tu as été touché parce que ma comparaison avec la castration t'a touchée! Et c'est normal, c'était voulu, mais pas impertinent, c'est une réalité.

    Nassimuss, désolée que ça tombe sur ton propos, je pense que c'est une très grosse erreur de vouloir hierrachiser les violences faites aux femmes depuis des siècles.
    Ceci dit, je n'ai pas développer sur la circoncision que les hommes subissent pour la quelle je suis aussi totalement contre. Mais la mutilation n'est pas du même ordre.
    Nassimuss, je vois dans ton propos que tu as intégré l'idée que médicalement la circoncision a ses biens-faits. Ce n'est pas mon point de vue.
    Je te donne mon avis, en tant que femme, (BettinaMia, t'as des textes là-dessus?)
    Le prépuce avec le quel l'homme naît, pour ceux qui sont croyants en un dieu, pourquoi vous aurez-t-il muni d'un prépuce qu'il demanderai de couper ensuite? Je crois que c'est barbare aussi de suivre un rituel pareil.
    La prépuce recouvre le gland, afin de le protéger, car c'est l'organe de plaisir, la peau du gland chez l'homme est la partie de peau la plus fine du corps, justement pour que les sensations de plaisir exitent, (c'est une zone érogène) l'hygiène est un autre problème, nous n'avons jamais vu que "le fromage" pour faire plaisir à Aissa provoque des maladies? Tout au plus des odeurs, si certaines femmes y sont sensibles, ça les regarde, et les hommes aussi!
    Mon point de vue sur la médicalisation de cet acte est surtout en vue de minimiser les problèmes sanitaires, des petits garçon qui sont mutilés, dans des conditions d'hygiène parfois déplorables et qu'en cas de septicémie dieu est aux abonnés absents.
    L'homme circoncis se retrouve avec son gland qui subit des frottements permanents, conséquences : des douleurs, et une perte de la sensibilité du gland puisque la peau perd de sa finesse. Alors permettez-moi de pensez que la médicalisasion de la circoncision est une grosse hypocrisie pour continuer à légitimer des barbaries liées aux croyances, surtout pour ne pas froisser les croyants. Je ne peux pas le cautionner!

    Et moi aussi, Aissa, et Nassimuss, je reste largement ouverte aux débats...
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    Message par admin Dim 3 Fév - 15:08

    Aissachris mon I love you et EcotoneMia ma chérie, vous avez parfaitement raison.

    C’est certain que l’excision est une action criminelle, une mutilation atroce différente de la circoncision masculine.

    Cela dit, la circoncision masculine si on en parle moins, c’est surtout que les hommes en parlent moins (comme lors de leur panne d’érection) : c’est un quasi « tabou » quand c’est mal vécu. Mais ça existe des hommes qui le vivent mal, ce n'est peut-être pas fréquent, mais ça existe.

    Deux auteurs arabes, Sami A. Aldeeb Abu-Salhieh (dans son livre Circoncision : le complot du silence) et Abdelhak Serhane (un marocain) en parlent.

    Voici aussi quelques témoignages d’hommes ou de jeunes circoncis pris sur des forums par-ci par-là :

    Ici une discussion entre une personne qui veut se faire circoncire et les réponses des personnes circoncis (je n'ai pris que les réponses négatives puisque ce sont celles-ci dont on nie l'existence):
    • « sauf qu'après la mutilation et la défiguration que tu as toute ta vie touts les jours devant ton nez à chaque fois que tu dois utiliser ta teube, t'empêche justement que ça puisse ne devenir plus qu'un mauvais souvenir. Car c'est TOUSLES JOURS que cette déchéance physique t'est ramenée à la vue ! »
    • « Je suis circonsi, au niveau sexuel ca se passe tres bien, ma femme ne c'est jamais plein. Mais le probleme, c'est que je ne peut pas comparé entre avant et apres puisque je n'ai eu qu'un seul. »
    • «Bah on aura essayé de t'éviter l'horreur maintenant c'est à toi de choisir, moi ca ne me gêne pas que tu préfère te faire mutiler mais ne viens pas pleurer ensuite et admets en tous cas qu'on refuse que des enfants le subissent juste pour la seule satisfaction du choix d'un adulte. »
    • « Je suis tout à fait d'accord avec toi,le faire à des enfants sans leurs demander leur avis,mauvais.»
    • « merci a tous les deux.Juste une derniére chose,sa dure longtemps la douleur du frottement au début. »
      « Non, ça ne dur que très peu de temps et très vite tu vas les regréter énorément jutement par ce qu'avec la disparition de cette hypersensibilité va disparaitre aussi ta capacité à avoir du vrai plaisir sexuel. »
    • « Putin c plus du tout à la mode ce truc. Circoncis aujourd'hui pour un jeune c la cata. Sexuellement ça limite les plans et plus personne ne veut de nous, sauf les vieux qui sont habitués à ce truc de leur époque. »
    • « C'est une mutilation sexuelle, regarde sur google/wikipedia si tu veux le lire de tes propres yeux!»
    • « Certains souffrent "d'effet secondaire" indésirable suite à leur circoncision et il n'y a pas vraiment de solution à leur apporter excepté la reconstruction du prépuce!»
    • « Les filles ne préfèrent pas ... voir les sondages ici et ailleurs ... elles préfèrent les queues intactes, naturelles, avec un prépuce! C'est dommage pour nous autres circoncis, mais c'est la vérité!!!»
    Ici un message d'un homme circoncis qui c'est fait reconstruire son prépuce, sans doute vivait-il donc très mal sa circoncision.
    « Oui, c'est possible... Tu avais un phimosis je crois ? Donc tu n'avais jamais de frottement direct gland/vagin...

    Mais quand tu as un prépuce en bon état de marche...

    Quand le pénis s'enfonce dans le vagin, le prépuce décallote totalement et libère le gland qui peut donc être massé durectement par le vagin. Le prépuce - qui est aussi une zone érogène - prend la forme d'une bande striée derrière la couronne du gland, et cette bande aussi est massée par les parois du vagin.

    Quand le pénis ressort, le prépuce recallote. Le gland n'est donc plus massé directement par le vagin : le vagin masse le prépuce et le prépuce masse le gland.

    A chaque décallotage/recallotage, le prépuce change totalement de position et de forme, et il contient des terminaisons nerveuses qui sont sensibles à ces changements.


    C'est cette diversité de stimulations que j'apprécie depuis que j'ai démarré ma reconstruction. Ainsi que l'intensité accrue des stimulations du gland (depuis qu'il est protégé des frottements dans les sous-vêtements, il est vraiment plus sensible). Et je suis encore loin de mes objectifs puisque mon nouveau "prépuce" ne couvre encore que partiellement le gland...

    Si j'avais su, c'est à 15 ans que j'aurais démarré cette reconstruction...»
    Alors évidemment la circoncision, ce n’est pas du tout, mais alors pas du tout la même chose que l’excision ; mais la circoncision n’est pas non plus un acte banal comme si on se coupait les cheveux… qu'on peut imposer à son enfant, je pense.

    Ecotone a écrit:Je te donne mon avis, en tant que femme, (BettinaMia, t'as des textes là-dessus?)
    Je ne sais pas si ça va répondre à ta question, mais je pense.
    Voir :
    http://www.regardconscient.net/archi04/0405circoncision.html
    et
    http://www.fairelejour.org/article.php3?id_article=745 avec une interview de Sami Aldeeb sur son livre Circoncision masculine circoncision féminine : débat religieux médical social et juridique.
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    Message par Invité Dim 3 Fév - 15:23

    oui bon, j ai plus qu a enlever le reste puisque je suis mutilé, mais c est dommage vous devriez voir et tester avant que j m ote tout.
    c est la premiere fois en 1 siecle que j entends causer qu il y a des hommes traumatisés par leur quequette. meme les films porno n en parlent pas, ni les mecs dans le vestiaire, ou c est la baston.

    je m en fous, moi, j ai un truc extra, qui fait crack boum hue
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    Message par Ego autem semper Dim 3 Fév - 15:38

    Je vais me limiter à poser quelques questions en message privée pour éviter toute idée de polémique, mais je signale que le mot mécréant présente une connotation péjorative.

    puis j'ajoute un versé de ma traduction au français d'un Livre Sacré (je ne sais pas justement si le texte est digne, tou juste j'ai l'ait obtenu de sources me semble crédibles.

    106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?
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    Message par ecotone Dim 3 Fév - 16:02

    aissachris a écrit:oui bon, j ai plus qu a enlever le reste puisque je suis mutilé, mais c est dommage vous devriez voir et tester avant que j m ote tout.
    c est la premiere fois en 1 siecle que j entends causer qu il y a des hommes traumatisés par leur quequette. meme les films porno n en parlent pas, ni les mecs dans le vestiaire, ou c est la baston.

    je m en fous, moi, j ai un truc extra, qui fait crack boum hue


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    Normal que dans la pornographie on ne montre pas des mâles dominants en difficulté avec leur organe, sinon plus de porno!!! lol!
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    Message par ecotone Dim 3 Fév - 16:10

    gramophone a écrit:Je vais me limiter à poser quelques questions en message privée pour éviter toute idée de polémique, mais je signale que le mot mécréant présente une connotation péjorative.

    Pour moi, il n'y a aucune polémique, et puis difficile de rendre tout lisse, sans relief!
    Pour moi aussi, mécréant a une connotation négative. C'est le terme utiliser par les religieux pour rendre impropre le non croyant.




    puis j'ajoute un versé de ma traduction au français d'un Livre Sacré (je ne sais pas justement si le texte est digne, tou juste j'ai l'ait obtenu de sources me semble crédibles.

    106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent ?

    Surtout dans la tête des croyants...

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