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    Message par ecotone Dim 3 Fév - 16:15

    Merci BettinaMia de nous avoir mis ces témoignages, dommage que les hommes ne parlent pas plus de leurs problèmes...
    Peut-être que certains parents qui choisissent ces rituels de mutilation pour leurs enfants réfléchiraient autrement avant de leur faire subir de telles souffrances.

    Quand je pense que certains des mêmes croyants crient au crime lorsqu'une femme décide d'une IVG, il serait bon de re-situer ce qu'est le crime, la mutilation et jusqu'où peut-on autoriser la médicalisation d'actes barbares!
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    Message par admin Dim 3 Fév - 17:24

    gramophone a écrit:Je vais me limiter à poser quelques questions en message privée pour éviter toute idée de polémique, mais je signale que le mot mécréant présente une connotation péjorative.

    Un mécréant (e)= personne qui ne veut pas croire, qui n’a pas la foi..

    A l’époque des écrits (du Coran), c’était principalement un chrétien ou un juif qui ne voulait pas croire que Mohammed était un Prophète ou ne voulait pas croire en l’Islam.

    Si ce nom commun parait quelque peu violent mais aussi désuet en 2008, il était très utilisé dans la littérature du moyen-âge, époque où a été écrit le Coran.

    J’espère que personne ne s’attend à ce qu’un livre écrit au VIIe siècle de notre ère utilise le langage du XXIème siècle de notre ère !
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    Message par admin Dim 3 Fév - 17:29

    ecotone a écrit:Merci BettinaMia de nous avoir mis ces témoignages, dommage que les hommes ne parlent pas plus de leurs problèmes...
    Peut-être que certains parents qui choisissent ces rituels de mutilation pour leurs enfants réfléchiraient autrement avant de leur faire subir de telles souffrances.

    Quand je pense que certains des mêmes croyants crient au crime lorsqu'une femme décide d'une IVG, il serait bon de re-situer ce qu'est le crime, la mutilation et jusqu'où peut-on autoriser la médicalisation d'actes barbares!
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    Questions - Page 3 Empty ALLERGIE OU HOSTILITE?

    Message par Ego autem semper Dim 3 Fév - 19:44

    Questions - Page 3 Kabul10

    Je suis à 200% d'accord avec toi, là où le bas blaise, c'est sur l'assimilation de la part du croyant de base, monsieur et madame tout le monde.

    J'ai comme l'impression qu'il est dangereux de minimiser, voir de camoufler certains notions, je doute même que certaines personnes, avec qui j'ai parlé, de niveau bac + 3, pensent à faire la différence que ton intelligence pour tant trouve sans le moindre degré de difficulté. J'insiste sur mon intention non pas de faire une polémique stérile ; et l'inquiétude pour tant face à certaines caractéristiques troublantes, d'une partie pour tant de la population. C'est là, où nous devons admettre le danger, c'est là où nous devons avoir un brin de sincérité.

    Allergie ou hostilité

    De toutes manières de l'âge de 14 ans, par la voie de la philosophie apprise à partir de mon deuxième année de lycée, j'ai vite commencé à faire la part de chose entre le rôle des religions et la mentalité manifeste d'intolérance des idées autres que les siennes pour tant au sein d'un catholicisme aborigène, dans le sens où chaque communauté comment tu l'a bien souligné, développe pour ainsi dire un variante propre aux règles. C'est loin d'être une sorte de répulsion mais plutôt de l'appréhension ou compréhension.


    D'autant plus qu'après moins de six mois de vivre sur le territoire français, j'ai eu l'honneur d'échanger avec des personnes niveau bac. De loin en quoi-si transe, vis-à-vis des discours imparti par des leaders, de je ne sais pas où. Il faut admettre que quand je suis en contact avec une certains catégorie de population, (au quotidien) je reste très modeste, de manière à me fondre dans l'environnement, car c'est la meilleure manière d'obtenir un comportement le plus près possible du normal. Il est vrai qu'une certaine formation d'opérateur VTR (pour Video Tape Reccorder) acquise dans ma jeunesse aurait modifié dès lors beaucoup dans mon comportement.

    Une des pratiques qui me semblent dangereuses étant le prosélytisme, l'autre étant de se vanter, ou se targuer en matière de religion. En contre partie, j'admets volontiers qu'il est pédant que de se croire laïque ou encore de l'exposer comment un atout, est c'est la raison pour laquelle dans les ateliers, seul mes plus proches connaissent de moi autre chose que mon sourire et mon affabilité. Il y aussi une constante dans le comportement des personnes ayant eu à mon égard la volonté de m'impressionner, une moyenne d'âge de 20 ans.
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    Message par admin Dim 3 Fév - 20:25

    Je comprends Gramophone.

    Moi, je pense qu'il faut instruire et que je pense que c'est par la scolarité (Devoir de la République), et aussi par un contrôle (de l'Etat) de qui "enseignent" les religions (ce que tu appelles l'élite religieuse) - puisque nous parlons d'Islam : imam ... qu'on peut contrôler les dérapages ou les mauvaises interprétations.

    Cependant, je doute réellement que des gamins lisent le Coran d'eux-mêmes. S'ils le font c'est qu'ils sont poussés par quelqu'un d'adulte et c'est cet adulte dont il faut savoir quel genre d'interprétation il fait.

    Je pense que tout passe par l'instruction (de haute qualité). Un peuple cultivé, instruit : c'est un peuple qui ne se laisse pas manipulé, par rien, ni même par des pseudo-religieux...

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    Message par Rabasse du sud Dim 3 Fév - 21:54

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    Message par NASSIMUSS Lun 4 Fév - 0:03

    slt bonsoir tout le monde

    je voudrait te répondre sur le sujet de la circoncision médicalement moralement de ce que jai vue ya pas de probléme pour nous,esque tu sait que certain garçon naissent circonci on dit dans la croyance que c'est les anges qui lon fait si comme tu dit c'est barbare alors qui est responsable de cet barbarie ???? comment c'est possible??? le sujet n'est pas aussi simple.
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    Message par admin Lun 4 Fév - 0:29

    NASSIMUSS a écrit:slt bonsoir tout le monde

    je voudrait te répondre sur le sujet de la circoncision médicalement moralement de ce que jai vue ya pas de probléme pour nous,esque tu sait que certain garçon naissent circonci on dit dans la croyance que c'est les anges qui lon fait si comme tu dit c'est barbare alors qui est responsable de cet barbarie ???? comment c'est possible??? le sujet n'est pas aussi simple.
    Je n'ai jamais entendu parlé de ça.

    Mais il y a aussi des gens qui naissent avec six doigts au lieu de cinq ou avec des dents. Ou avec quelque chose en moins... voir même avec les deux sexes.

    Personnellement, moi je pense que c'est une invention de l'homme pour plusieurs raisons :

    1° Si on admet que Dieu a créé l'homme tel qu'il le voulait (je le pense) et qu'il était donc parfait et donc chacun sait qu'Adam (et ces descendants jusqu'à Abraham) n'était pas circoncis.

    2° l'Egypte Antique et d'autres nations païennes (croyants en plusieurs dieux), pratiquaient la circoncision masculine.

    3° Les hommes d'Adam à Abraham n'étaient pas circoncis. Pourtant, ils étaient "approuvés" par Dieu.

    4° Abraham était "approuvé" par Dieu (appelé même son ami), et ce n'est qu'à l'âge de 99 ans qu'il fut circoncis (après avoir, sans doute, été influencé par l'Egypte Antique, des Pharaons, et les nations païennes alentours).

    5° Le Nouveau Testament met un terme à cette obligation.

    6° Le Prophète Mohammed n'a jamais parlé de circoncision dans le Coran et on ignore si lui-même était circoncis. Ce sont dans les récits de sa vie contradictoires et pas souvent fiables, qu'on parle de la circoncision masculine. Mais peu importe, si cela avait été une absolue nécessité, admet que la circoncision aurait été mentionnée dans le Coran, que les musulmans considèrent comme la Parole de Dieu, de façon claire et précise. Hors, ce n'est pas le cas.

    C'est donc une tradition, mais ce n'est pas un "commandement" Divin.

    Et personnellement, ça ne me dérange pas qu'un homme adulte, prend sur lui de se faire une circoncision ; c'est son corps à lui de décider pour lui-même ce qu'il veut faire de son corps.

    Par contre, ça me dérange énormément qu'on fasse cela à un enfant, voir un bébé, qui n'a pas le choix.
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    Message par NASSIMUSS Lun 4 Fév - 0:53

    naitre circoncisié cest pas comme naitre avec six doigt parceque ya une précision dans l'acte par apport a ce que tu as dit au temps dabraham lalcool n'était pas interdite méme au temps de mohamed sws aussi sa était par étapes on dit tout ce que dieu interdit cest que c'est mauvais surtout pour la santé et tout ce quil dit de faire est bon surtout pour la santé ya qua contre dire médicalement. je veut étre éclairé sur un point que ta mentionné que jai pas compris que les musulmans considèrent "comme la Parole de Dieu, de façon claire et précise. Hors, ce n'est pas le cas" que tu veut dire la,,,,,,,?????? MERCI.
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    Message par admin Lun 4 Fév - 0:59

    NASSIMUSS a écrit:naitre circoncisié cest pas comme naitre avec six doigt parceque ya une précision dans l'acte par apport a ce que tu as dit au temps dabraham lalcool n'était pas interdite méme au temps de mohamed sws aussi sa était par étapes on dit tout ce que dieu interdit cest que c'est mauvais surtout pour la santé et tout ce quil dit de faire est bon surtout pour la santé ya qua contre dire médicalement. je veut étre éclairé sur un point que ta mentionné que jai pas compris que les musulmans considèrent "comme la Parole de Dieu, de façon claire et précise. Hors, ce n'est pas le cas" que tu veut dire la,,,,,,,?????? MERCI.
    Sans problème : j'ai écrit "si cela avait été une absolue nécessité, admet que la circoncision aurait été mentionnée dans le Coran, que les musulmans considèrent comme la Parole de Dieu, de façon claire et précise. Hors, ce n'est pas le cas."

    Je reformule : Les musulmans considèrent le Coran comme la Parole de Dieu. Si la circoncision avait été une absolue nécessité, elle aurait été mentionnée dans le Coran de façon claire et précise. Hors ce n'est pas le cas (la circoncision ne figure pas dans le Coran).
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    Message par NASSIMUSS Lun 4 Fév - 1:11

    ah ok merci de m'avoir éclairé.
    je voudrait te dire juste que dans l'islam ce qui n'est pas mentionné dans le coran on cherche dans le hadith si on ne trouve pas alors avec el kiyéss qui veut dire la mesure par apport a dautres chose mentionné dans le coran c'est comme pour la drogue sa n'éxisté pas au temps du prophéte mais c'est interdit.
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    Message par admin Lun 4 Fév - 1:25

    NASSIMUSS a écrit:ah ok merci de m'avoir éclairé.
    je voudrait te dire juste que dans l'islam ce qui n'est pas mentionné dans le coran on cherche dans le hadith si on ne trouve pas alors avec el kiyéss qui veut dire la mesure par apport a dautres chose mentionné dans le coran c'est comme pour la drogue sa n'éxisté pas au temps du prophéte mais c'est interdit.
    On en rediscute demain, je suis fatiguée. Mais je comprends pour la drogue (on sait par rapport aux principes).
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    Message par Ego autem semper Lun 4 Fév - 13:47

    ça commence à prendre forme, et cela est bon, le progrès méthodologique dans la conception.
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    Message par admin Lun 4 Fév - 15:01

    NASSIMUSS a écrit:ah ok merci de m'avoir éclairé.
    je voudrait te dire juste que dans l'islam ce qui n'est pas mentionné dans le coran on cherche dans le hadith si on ne trouve pas alors avec el kiyéss qui veut dire la mesure par apport a dautres chose mentionné dans le coran c'est comme pour la drogue sa n'éxisté pas au temps du prophéte mais c'est interdit.
    Bonjour à tous,

    Bonjour Nassimuss,

    Le Coran est considéré comme la Parole de Dieu. Les hadiths sont des écrits qui relatent la vie du prophète et ses actions.

    Les hadiths ne sont pas censés annulés le Coran ou le supplanter, mais juste l'expliquer, expliquer aussi comment appliquer les versets, donner une meilleure compréhension.

    Si un hadith est contraire au Coran, il est considéré comme faux.

    Les hadiths ont été regroupés deux siècles après la mort du Prophète, donc si la circoncision est dans un hadith mais pas dans le Coran, elle n'était donc pas obligatoire, c'est une forte recommandation (certainement) mais ce n'est pas une obligation. Si c'était une obligation, c'est considérer les hadiths comme plus importants que le Coran.
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    Message par NASSIMUSS Lun 4 Fév - 15:05

    slt bonjour a toi bettina
    c'est vrai ce que tu as dit je vais éssayer sur les sites en arabe le fait de l'obligation de la circoncision et si je trouve quelque chose de nouveau je t'informe .
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    Message par admin Lun 4 Fév - 15:11

    NASSIMUSS a écrit:slt bonjour a toi bettina
    c'est vrai ce que tu as dit je vais éssayer sur les sites en arabe le fait de l'obligation de la circoncision et si je trouve quelque chose de nouveau je t'informe .
    Ok je te remercie, beaucoup.
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    Message par NASSIMUSS Lun 4 Fév - 15:50

    slt
    d'apres ce que jai lu ya rien qui est mentionné dans le coran mais le prophéte sws a appelé a la circoncision sa reléve de la sunna alors ils disent que c'est plus question d'hygiénne (tahara) parceque chez l'homme qi n'est pas circoncisié les urines se concentre dans cette zone et pour les filles c'est pas tres généralisé ce qu'il sont pour attéste que c'est pour diminué le désir sexuelle certain les opposent ils disent que sa coupe l'appétit sexuelle de la femme.
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    Message par admin Lun 4 Fév - 17:24

    NASSIMUSS a écrit:slt
    d'apres ce que jai lu ya rien qui est mentionné dans le coran mais le prophéte sws a appelé a la circoncision sa reléve de la sunna alors ils disent que c'est plus question d'hygiénne (tahara) parceque chez l'homme qi n'est pas circoncisié les urines se concentre dans cette zone et pour les filles c'est pas tres généralisé ce qu'il sont pour attéste que c'est pour diminué le désir sexuelle certain les opposent ils disent que sa coupe l'appétit sexuelle de la femme.
    respect

    Absolument, donc ce n'est pas une obligation mais une forte recommandation.

    Ce qui sont pour la circoncision féminine, c'est surtout pour la contrôler dans sa sexualité. Je ne trouve ça pas normal qu'on désire contrôler la sexualité de la femme, ou de l'homme d'ailleurs.
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    Message par NASSIMUSS Lun 4 Fév - 22:57

    faire sa a la femme dans l'intention d'attenté a sa séxualité c'est contré une nature humaine si la femme est née avec sa alors sa vient de dieu c'est comme reméttre en cause un choix divin.
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    Message par admin Lun 4 Fév - 23:09

    NASSIMUSS a écrit:faire sa a la femme dans l'intention d'attenté a sa séxualité c'est contré une nature humaine si la femme est née avec sa alors sa vient de dieu c'est comme reméttre en cause un choix divin.
    bise parfaitement d'accord respect
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    Message par NASSIMUSS Lun 4 Fév - 23:20

    ici dans mon pays beaucoup de gens ne savent méme pas que sa éxiste la criconcision des femmes moi personnelement je pouvait jamais immaginé sa jai sue par un reportage que sa se fesait.
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    Message par admin Lun 4 Fév - 23:38

    NASSIMUSS a écrit:ici dans mon pays beaucoup de gens ne savent méme pas que sa éxiste la criconcision des femmes moi personnelement je pouvait jamais immaginé sa jai sue par un reportage que sa se fesait.
    Normal, ce n'est pas dans l'islam (c'est contraire même à l'islam et aux deux autres religions monothéistes) et l'Algérie n'avait pas de culture animiste.

    En fait, ce sont surtout les pays d'Afrique et du Moyen-Orient qui pratiquent l'excision : Benin, Burkina Faso, Cameroun, Congo, Côte d’Ivoire, Éthiopie, Gambie, Ghana, Guinée Bissau, Guinée, Kenya, Libéria, Mali, Mauritanie, Niger, Nigeria, Ouganda, République centrafricaine, Sénégal, Sierra Leone, Soudan, Somalie, Tanzanie, Togo, Tchad, Égypte ...

    Y'a aussi l'Indonésie.

    En France on voit ça aussi, parce que les gens venus de ces pratiquent, malgré l'interdiction, cette barbarie par tradition. Où alors ils envoient leur fille dans leur pays d'origine pendant les vacances et elles reviennent excisées.

    Je trouve moi que la loi n'est pas assez sévère contre ces gens-là.
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    Message par NASSIMUSS Lun 4 Fév - 23:45

    c'est pour sa qu'il faut que les gens comprennent que l'islam na rien a voir avec sa avant l'islam dans certaines tribus arabe ils entérraient leur fille vivante c'est avec l'arrivé de l'islam qui a interdit c'est pratiqué que se phénoméne a disparue l'islam na jamais était contre les femmes.
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    Message par admin Lun 4 Fév - 23:56

    NASSIMUSS a écrit:c'est pour sa qu'il faut que les gens comprennent que l'islam na rien a voir avec sa avant l'islam dans certaines tribus arabe ils entérraient leur fille vivante c'est avec l'arrivé de l'islam qui a interdit c'est pratiqué que se phénoméne a disparue l'islam na jamais était contre les femmes.
    Oui.
    Le problème c'est que beaucoup mélangent leur vieille tradition d'un âge barbare avec l'islam (ou les deux autres religions).
    C'est comme la Burka Questions - Page 3 250px-12, personnellement, je n'avais jamais vu ça avant le 11.09.01, quand on nous a parlé de l'Afghanistan, des talibans...
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    Message par NASSIMUSS Mar 5 Fév - 0:06

    quand je vois sa c'est que si la femme était dans une céllule elles n'ont méme plus une forme humaine les talibans sont tout sauf des talibans parceque talibans vient du mot arabe "taléb" qui veut dire étudiant c'est des ignorants rien a voir avec l'islam leurs politique labas est choquante incroyable tout est interdit mais ils gardent leur plaisir .

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