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    La Turquie régresserait-elle ?

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    La Turquie régresserait-elle ? Empty La Turquie régresserait-elle ?

    Message par admin Jeu 7 Fév - 20:01

    La Turquie autorise le port du voile à l'université
    La mesure divise la Turquie musulmane mais strictement laïque.

    Le Parlement a adopté tôt jeudi un amendement constitutionnel autorisant le port du voile dans les universités.

    Au terme d'une série de vote sur des amendements proposés, ceux-ci ont largement obtenu la majorité des deux-tiers des voix requise pour une modification de la Constitution.

    L'article clé du projet déclare notamment que "personne ne peut être privé de son droit à l'éducation supérieure", allusion aux jeunes femmes voilées.

    Un deuxième tour de vote est prévu samedi pour finaliser l'ensemble de la révision proposée par le parti issu du mouvement islamiste au pouvoir AKP et un parti d'opposition nationaliste MHP.

    Le projet a soulevé une levée de boucliers des milieux laïcs et de l'opposition social-démocrate qui affirment qu'il érode les principes laïcs de la Turquie et qu'il risque d'entraîner l'accès des femmes voilées à la fonction publique et aux écoles, strictement interdite actuellement.

    Le gouvernement du Parti de la Justice et du développement (AKP) assure défendre la liberté individuelle des étudiantes musulmanes et estime que cette réforme s'inscrit dans le processus d'adhésion à l'Union européenne. scratch

    La révision devrait mettre fin à une jurisprudence obligeant les étudiantes à se dévoiler.

    Le camp pro-laïc - 'armée, la magistrature et l'administration universitaire - perçoit le foulard comme le symbole de l'islam politique, dans ce pays au régime laïque mais dont la population est musulmane à 99%.

    Le Premier ministre Erdogan, un ancien islamiste, a voulu dissiper les craintes, assurant que le projet ne visait qu'à permettre "aux filles de ne plus attendre devant les portes des universités".

    Les orateurs de sa formation ont soutenu lors des discussions que le projet allait dans la voie du caractère séculier du régime en atténuant les discriminations dont font l'objet, selon eux, les étudiantes portant le hijab.

    Les épouses et les filles de la plupart des dirigeants de l'AKP sont voilées.

    L'amendement doit encore être approuvé par le chef de l'Etat, Abdullah Gül, un ancien poids lourd de l'AKP, dont la femme se couvre également la tête, et qui avait milité en faveur de l'abolition de cette interdiction.

    Le parti d'opposition CHP (Parti républicain du peuple), pour qui "le projet défie la République laïque", a annoncé qu'il saisira la Cour constitutionnelle pour le stopper.

    "L'objectif, c'est d'éroder la laïcité", a lancé devant les députés Kemal Anadol, vice-président du groupe parlementaire du CHP.

    Pour les laïcs, l'acceptation du foulard sur le campus risque d'accentuer la pression des religieux sur les femmes.

    Ils redoutent ainsi que "la pression du quartier" ne pousse les étudiantes non voilées à se couvrir.

    Nur Serter, parlementaire CHP, a accusé l'AKP de vouloir "exploiter" les sentiments religieux pour des visées électorales, notamment lors des élections municipales prévues en 2009 et de faire de la Turquie "un Etat islamique".

    "Le voile divise le pays (...) il (le foulard) réduit les femmes en citoyens de deuxième classe", a-t-elle encore dit.

    Samedi, une vaste manifestation s'était tenue à Ankara contre la révision.

    Les recteurs d'universités se sont aussi élevés contre le projet.

    Celui-ci ne satisfait pas davantage les milieux religieux car les critères sur le type de foulard autorisé (le fichu traditionnel noué sous le menton, et non le foulard enveloppant la tête et couvrant le cou, le "turban"), impliquent l'exclusion des femmes qui ne porteront pas celui préconisé.


    Dernière édition par le Jeu 7 Fév - 20:04, édité 1 fois
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    La Turquie régresserait-elle ? Empty Re: La Turquie régresserait-elle ?

    Message par admin Jeu 7 Fév - 20:03

    Je suis heureuse de constater que le camp pro-laïc turque a la même vision que moi du port du voile islamique. Peut-être maintenant certains vont comprendre de quoi je parlais en disant de faire la différence entre musulman et islamique…

    Si cela est vrai scratch que cela vient de l’Union Européenne, cela montre aussi combien j’avais raison de dire à quel point il est dangereux pour des dirigeants politiques de méconnaitre (entre autre religion) l’islam ou et surtout les islamiques...
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    La Turquie régresserait-elle ? Empty Re: La Turquie régresserait-elle ?

    Message par Invité Jeu 7 Fév - 20:26

    encore du bruit pour un vetement que la femme peut utiliser comme bon lui semble, si c est un signe de religion, je vois pas le pro, pourvu que les hommes ne fassent pas de meme. Les femmes ont droit de proteger leurs cheveux des agressions de la pollution, et ceux que ça emmerde n ont pas a brider leur liberté individuelle.
    laic ou integrisme laic, la liberte est menacee par le foulard, celle là est bien bonne.
    c est quoi le pro? la façon dont le foulard est porté, attaché? qu il couvre le cou ou non? c est pas serieux, on voit que les politiques se servent du truc pour leur fin perso.
    Continuez de vous chamailler, cela fait avancer le monde, je suis deja remonté contre cette societé, alors une dispute de plus pour une pécadille c est encore ça que les singes n ont pas.
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    La Turquie régresserait-elle ? Empty Re: La Turquie régresserait-elle ?

    Message par admin Jeu 7 Fév - 20:55

    Je ne vais pas te répondre I love you , mais pour avoir été obligée de le porter, je vois moi où est le problème. bise
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    Message par Invité Jeu 7 Fév - 21:26

    obligée? c est pas pareil. il y a des femmes qui veulent le porter, c est à celles là que je pense en disant les laics integristes. Liberté pour les femmes , pas pour ceux qui imposent de porter ou d enlever le dit foulard. Si des femmes sont obligees de le porter, il faut s attaquer a ceux qui les forcent, pas a l objet et ce qu en font les femmes.
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    La Turquie régresserait-elle ? Empty Re: La Turquie régresserait-elle ?

    Message par admin Jeu 7 Fév - 22:04

    aissachris a écrit:obligée? c est pas pareil. il y a des femmes qui veulent le porter, c est à celles là que je pense en disant les laics integristes. Liberté pour les femmes , pas pour ceux qui imposent de porter ou d enlever le dit foulard. Si des femmes sont obligees de le porter, il faut s attaquer a ceux qui les forcent, pas a l objet et ce qu en font les femmes.
    Je suis d'accord.

    Mais comment on fait pour savoir si une enfant ou une ado (comme dans mon cas) le porte par obligation ou par peur de ses parents, des autres ou par peur de décevoir ses parents (et donc pas du tout pourquoi que ce soit de religieux)?

    Moi, perso., je ne pouvais pas dire aux enseignants, je le porte par obligation et par crainte (ils n'étaient pas, les enseignants, après à la maison...). C'est impossible pour un gosse de dénoncer ses parents, ce n'est pas évident. Et même, on se sent tellement coupable, je t'assure qu'on ne peut pas aller voir le personnel enseignant et leur dire, "je suis obligée".

    Alors la laïcité, c'était pour moi, la meilleure chose : c'était le seul endroit hors de la maison, où j'avais la possibilité de ne pas le porter, le seul endroit où je me sentais libre.

    Si c'est endroit : l'école laique (même université) est enlevée (l'obligation de ne pas mettre de signe religieux ostentatoire) alors les filles, comme moi, on va leur enlever ce seul lieu où elles "respirent" et en plus, avec la bénédiction de l'Etat...

    Pour un signe qui en plus n'est pas religieux, mais "culturel". Premièrement, si c'était un signe religieux (comme la croix pour les catholiques), le voile serait le même pour chaque musulmane où qu'elle se trouve dans le monde (hors, comme on peut le constater, ce n'est pas du tout le cas).

    En Algérie, durant la guerre d'indépendance, les musulmanes avec leurs époux (comme j'ai pu le voir dans un documentaire) n'auraient pas brûlé leurs voiles en place publique.

    L'Iran et aux pays islamiques n'auraient pas été obligés de faire des lois pour obliger les musulmanes à le porter. En Iran par exemple, le tchador, avant l'arrivée de Khomeny, c'était les femmes de classe aisée qui le portaient pour montrer leur différence avec les femmes pauvres. Un signe de distinction de classe. Les autres femmes ne portaient pas de voile, ni de foulard, ni quoique ce soit. Pourtant, c'étaient aussi des musulmanes. Et si on regarde bien l'histoire moderne, cette revendication un peu partout dans le monde du port du voile islamique, comme signe religieux (et non culturel) est venu depuis la fin des années 70.

    Et comme par hasard, plus un pays musulman se radicalise (devant plus proche de l'islamisme) plus il veut "imposer" le voile... alors que plus un pays majoritairement musulman se détache de l'islamisme, moins le voile devient un sujet de "crispation".
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    La Turquie régresserait-elle ? Empty Re: La Turquie régresserait-elle ?

    Message par Invité Jeu 7 Fév - 23:09

    il y a eu une erreur, celle d imposer le retrait du foulard comme ceux qui l impose au port.
    la liberte, c est la tolerance de tous les cas, et en l occurence, les obligations de ne pas porter ce foulard se limitent aux lieux publics, heureusement. mais c est une perte de temps que de discuter via des lois idiotes, serait mieux de forcer les parents et les religieux a plus d education civique et de leur oter leurs oeilleres. Pour ceux qui ne comprennent rien, un avis d expulsion. J en reviens a la politique radicale de droite, mais si les vieux ne veulent pas laisser leurs filles libre de se vetir selon la mode du pays, il seront punis, eux, pas les femmes qui ne demandent rien a des faiseurs de regles pas democratiques. cela dit, ne jugeons pas d un pays tel la turquie qui n a que l espoir de faire europe sachant le refus des occidentaux, qu ils s appliquent leurs lois, et le debat les liant a europe sont superflus. pour faire causer, on sait tous qu ils ne seront pas europeens sauf pour les banques.
    je fatigue.
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    La Turquie régresserait-elle ? Empty Re: La Turquie régresserait-elle ?

    Message par admin Ven 8 Fév - 0:40

    Aissa chéri,

    Si tu permets, je ne parlerais plus du voile, c’est un truc qui est encore trop difficile pour moi à aborder sans y mettre trop d’affectif, et de mon propre vécu.

    Smile

    Je crois moi que la Turquie rentrera dans l’Union Européenne : ne serait-ce que parce que la France n’a plus de poids en Europe, pas plus que l’Allemagne. Ne serait-ce parce qu'un référendum n'a aucune valeur pour les hommes politiques, si quelqu'un a encore quelques illusions sur la valeur d'un référendum, je lui rappellerais que Sarkozy et les élus à l'Assemblée Nationale, viennent d'entériner ce fait. Ne serait-ce que parce que l’Europe des nations, des citoyens, n’existe pas et n’existera pas.

    Elle est faite, cette Europe que pour l’économie, les entreprises. Toutes les bonnes volontés d’après guerre ont été enterrées par cette volonté capitaliste …

    Un jour, dans cette Europe, il y aura même des pays du Maghreb et même la Russie…

    On va faire de l’Europe, une sorte d’organisation des nations unies, non pas comme l’ONU pour essayer d’instaurer un dialogue et une paix, une stabilité mondiale (même si faut dire que l'ONU a totalement échoué dans sa mission, comme la SDN avant elle), mais une organisation qui aura pour but d’assurer l’économie, le capitalisme, l'échange des capitaux, les délocalisations, le rabaissement des salaires, l'exploitation salariale…

    L’Europe n’a plus de frontière, plus de valeurs humaines, elle n’est que fric et commerce, commerce et fric. Ce sont les seules valeurs qu'elle connait désormais. Pour faire bonne figure elle parle de temps en temps de droit de l'homme ...

    Alors prépares-toi, on va devoir réapprendre la géographie : certaines nations n’appartiendront plus au continent Africain, et la Turquie ne sera plus à l’Asie…

    Si ça arrange les capitalistes : on finira même par rendre la Chine européenne…

    T’inquiètes pas donc, la Turquie, avec le nombre de consommateurs potentiels qu’elles possèdent entrera, nul doute, dans cette union européenne où le fric a plus de valeur que l'humain.
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    La Turquie régresserait-elle ? Empty Re: La Turquie régresserait-elle ?

    Message par Rabasse du sud Ven 8 Fév - 11:12

    une femme avec foulard = une femme soumise
    le foulard, dans ce cas, est un signe ostentatoire, je connais des femmes qui le portent par force, elles n'ont pas choisies, elles subissent!


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    La Turquie régresserait-elle ? Empty Re: La Turquie régresserait-elle ?

    Message par ecotone Ven 8 Fév - 12:47

    aissachris a écrit:encore du bruit pour un vetement que la femme peut utiliser comme bon lui semble, si c est un signe de religion, je vois pas le pro, pourvu que les hommes ne fassent pas de meme. Les femmes ont droit de proteger leurs cheveux des agressions de la pollution, et ceux que ça emmerde n ont pas a brider leur liberté individuelle.
    laic ou integrisme laic, la liberte est menacee par le foulard, celle là est bien bonne.
    c est quoi le pro? la façon dont le foulard est porté, attaché? qu il couvre le cou ou non? c est pas serieux, on voit que les politiques se servent du truc pour leur fin perso.
    Continuez de vous chamailler, cela fait avancer le monde, je suis deja remonté contre cette societé, alors une dispute de plus pour une pécadille c est encore ça que les singes n ont pas.


    Aissa, je voudrais que tu fasses l’effort imaginatif, que nous les femmes, on t’impose une bâche sur la tête, pour que tu sois respectable aux yeux des femmes qui pourraient te regarder, que tu sois obligée de baisser les yeux devant nous, et que ta liberté te permettre de choisir la couleur de ta bâche, bleue en hiver, verte assortie à la nature, orange en été,… est-ce que tu admettrais que tu sois recouvert de la tête au pied pour te protéger de la pollution, alors que nous la femmes nous te disons que tu es indigne de nous sans la bâche, et tu ne puisses plus aller et venir en toute liberté sauf si tu es enveloppé comme un être malpropre ?????????

    Aissa, tu penses que supprimer la liberté aux femmes n’est qu’une chamaillerie, une pécadille, de l’intégrisme laïc? Qu’est-ce que c’est que cet amalgame mensonger ? Tu penses que porter une camisole c’est une liberté de choix, ils sont gentils les mecs qui choisissent pour nous les limites de notre liberté, je comprends qu’ils veuillent qu’on baisse les yeux et qu’on leur soit reconnaissantes d’être aussi respectueux de leur meuble, un meuble qui n’a le droit que d’être aux ordres des mecs. Si pour toi c’est être intégriste que de refuser cette domination, moi je préfère être intégriste et choisir surtout de ne me laisser rien imposer par aucun mec, et encore moins par un que je ne reconnais pas comme existant!
    Les musulmanes n’ont même pas la possibilité de se poser une question sur elles-mêmes, sur leur croyance, c’est la liberté surveillée… Et c’est quand qu’elles vivent pour elles-mêmes ? Dans une autre vie? Que les mecs s’appliquent les bons conseils et bonnes règles de liberté des femmes, et on verra si tu penses qu’elle ont le choix, un vrai, conscient!

    Le voile fait partie des violences faites aux femmes, une soumission imposée par la domination masculine, on a tellement l’habitude de voir les femmes sous l’autorité des hommes dans la société patriarcale qu’on veut minimiser la question du voile comme une douceur, mais indigne, cet euphémisme est scandaleux, c’est à vomir!

    Moi, en tant que femme, lorsque je croise une femme voilée, je me sens offensée pour ce qu’elle subit, d’être obligée de s’emballer comme un vulgaire objet, qui ne serait que la propriété d’un homme qui l’a choisi pour son intérieur, une maison propre bien rangée, femme silencieuse, à l’image de l’orgueil masculin ! C’est ça pour toi la liberté, c’est ça la futilité du sujet ? Tu ne sais pas ce qu’est la liberté. Tu ne sais pas ce qu’est la condition des femmes qui sont des adultes mineurs toute leur vie…

    Moi aussi j’en ai marre de cette société patriarcale, et si on veut qu’elle change, il faudrait qu’on n’inflige rien aux femmes ; juste parce qu’elles ont un con, et vous un phallus!
    Dans ces attitudes sexistes, vous perdez votre respectabilité, c’est vous qui devriez vous cacher sous un drap, comme un meuble qu’on n’utiliserait plus et qu’il ne prenne pas la poussière, tant que vous n’aurez pas du respect pour nous, et on ne vous découvrirez que lorsque nous en déciderions… seulement pour nos yeux et nos mains, dans l’intimité…
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    La Turquie régresserait-elle ? Empty Re: La Turquie régresserait-elle ?

    Message par ecotone Ven 8 Fév - 12:51

    Rabasse du sud a écrit:une femme avec foulard = une femme soumise
    le foulard, dans ce cas, est un signe ostentatoire, je connais des femmes qui le portent par force, elles n'ont pas choisies, elles subissent!


    Merci Rabasse de soutenir ce combat pour les femmes... respect
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    La Turquie régresserait-elle ? Empty Re: La Turquie régresserait-elle ?

    Message par admin Ven 8 Fév - 13:06

    Rabasse du Sud, tu vois la quatrième avec le petit visage de l'enfant : c'est ça le tchador, ça ne couvre pas que la tête, tout le corps, c'est ça que j'ai dû mettre... Mais après quand j’étais un peu plus grande, plus adolescente et jusqu’à ce que je quitte le foyer familial pour la Métropole, il fallait aussi couvrir le visage, comme ceci : La Turquie régresserait-elle ? Tchador Mais, pour moi, ce n'était pas forcément en noir, y'en a en couleur. On appelle ça aussi niqâb.

    Et deux endroits où j'avais la possibilité de ne pas le mettre c'était chez moi, à la maison (à l'intérieure uniquement) : quand il n'y avait pas d'hommes qui n'étaient pas de la famille (et comme mon frère ramenait souvent ses copains !). Et à l'école parce qu'elle était laïque et j'avais la chance que ça ne venait pas de moi le refus (même si j'en étais heureuse au fond) mais au moins je n'étais pas sanctionnée. J’allais comme ça jusqu’à l’école, à la barrière je l’enlevais. Et au retour, à la fin des cours, à la barrière je devais le remettre, jusqu’à l’arrivée à la maison où je pouvais l’enlever à l’intérieure, s’il n’y avait pas chez nous un homme qui n’était pas de la famille.

    Je crois que je devais être la seule enfant de ma classe à toujours être pressé d’aller à l’école et la seule à rentrer la mort dans l’âme. La seule qui angoissait à chaque vacance scolaire, la seule qui était pressée que le week-end finisse. La seule qui allait sur la plage tard, très tard le soir, quand il faisait nuit, parce que j'étais la seule à porter ce vêtement même sur une plage ! même pour se baigner... Tu sais, je suis née aux Antilles, j'y ai vécu quasiment toute ma vie: et je n'ai jamais porté de maillot de bain. Tu peux y croire ça?

    A un moment, dans la cours d’école, j’avais la possibilité de mettre une espèce de bandana pour couvrir la chevelure : mais les profs. à l’intérieure de l’établissement étaient opposés à ce port (merci à eux !).

    Tu vois, on t’invite à une réunion toi, accompagnée d’un adulte (en l’occurrence un membre de ma famille, et c’était toujours mon père ou mon grand-père paternel), et le proviseur avec d’autres membres de l’équipe te demande si c’est par conviction que tu portes cela ou non. Qu’est-ce qu’ils croient ? Qu’on va leur dire, « non c’est par obligation, sinon c'est ma "fête" à la maison ! » tu crois qu’on peut dire devant ses parents ? Et même s'ils ne sont pas là, je n’aurais jamais pu dire ça. Tu crois que c’est facile de parler à des étrangers de tes parents qui t’obligent mais en même temps que tu aimes, ce sont tes parents ? Et puis, moi j'étais aussi dans le dénie. Y'a peu encore, j'étais encore dans le dénie... que je ne subissais pas de pressions…

    J’ai eu deux chances grâce à la France laïque : l’école obligatoire jusqu’à 16 ans. Une chance, car si elle n’était pas : ma famille aurait fait le choix de ne pas m’y emmener puisque je ne pouvais y mettre le tchador. La seconde, c’est que l’école était laïque et donc que tout port de signe religieux ostentatoire y est interdit.

    Une autre chance, pour moi, tu vois, j’en suis réduire à dire que c’était une chance, nous n’étions pas une famille aisée financièrement, parce que mes parents auraient payés l’école privée. Dans mon coin, il n’y en avait pas des catholiques – l’école privée islamique ça n’existait pas, je ne sais pas si cela va changer, j’ose espérer que non ; mais il y en avait beaucoup plus loin les écoles privées catho, fallait payer l’école, les transports etc., mais une des écoles privées catho. aurait accepté de me prendre.

    Donc tu vois ma chance, c’est qu’on n’était pas aisée… Et tu vois, ils auraient dit c’est mon choix. J’ai choisi. Et ça tu trouves que c’est un choix ?

    Vive l’école laïque et vive la République Laïque.

    Avant de finir, je te mets un extrait que j’ai découvert en cherchant des photos de tchador pour te montrer, je suis tombée sur cette discussion :
    Question: salam alaykom wr allah wb

    Ma question c'est que je vais me vais me marier avec une fille qui ne porte pas le nikab elle met seulement le foulard en clair son visage se voit, et quand je vais me marier je vais allez vivre avec elle dans son pays européen et je ne sais pas si le nikab est obligatoire ou pas, et est ce que islamiquement j'ai le doit de l'obliger à porter le nikab ou pas.

    Répondez-moi vite s'il vous plait.

    Et apportez-moi les dalil de l'obligation du nikab s'il est obligatoire.

    wa jazakoom allahou kola khayr

    Répondue par Dr Abdul Wahhab At-Turairy
    Cher frère,
    Premièrement : Le voile islamique légal a deux niveaux :
    1- Le fait de couvrir tout le visage –ou au moins de porter le niqâb ; et il ne fait pas de doute que ceci est meilleur et prioritaire, et est plus éloigné de la suspicion et du dévergondage. Toutefois, les savants sont divergents quant à son obligation.
    2- Le fait de recouvrir la tête et les cheveux, c'est-à-dire en laissant uniquement le visage découvert. Cette méthode suscite une divergence entre les savants ; la plupart d’entre eux disent que cela est permis si la femme est à l’abri de la tentation.
    Deuxièmement : Si ton épouse n’accepte pas de porter le niqâb, et qu’elle n’est pas d’une beauté légendaire (en sorte que tu craignes pour elle la tentation), et qu’elle se conforme au cadre général de l'Islam, c'est-à-dire que ses habits sont par exemple épais et couvrent la totalité de son corps en dehors du visage et des deux mains, sans être moulants ni dessiner sa forme ; si elle s’habille ainsi, vous n’avez pas de péchés in-châ-Allah
    Et ben tu vois, c’est dégueulasse ! Et ça m’a fait pleurer…

    Et ils vont oser te dire, c'est la femme qui choisit par conviction religieuse... je trouve ça dégueulasse.
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    Message par Invité Ven 8 Fév - 14:07

    je ne vais pas en faire un plat, mes propos concernent le foulard qui couvre les cheveux pour les femmes qui veulent le porter..... Exclamation
    tu me parles du tchador ou de la camisole, on est loin du foulard toléré sans que cela soit un signe ostentatoire religieux.
    d autre part, le type qui veut sa femme avec la camisole niqab ou autre, n a pas a contraindre la meuf d autant plus si c est hors de sa tribu. Celui là, je vais le sortir avec la matraque.
    Quant a ce que tu as subit, tu peux t en prendre a ceux qui t ont forcé, c est pas mon discours, j insiste avec les filles qui veulent se couvrir les cheveux, je ne dis pas le cou la bouche le visage. les laics sont cons quand ils imposent c est tout l un ou tout l autre, pas de libre arbitre, ça devient dangereux.
    Ne me fait pas un proces en intention, c est tes affirmations sur un ton de reproche que bye ne digere pas, signe que tu lis vite et que tu retournes a l analyse apres avoir dit ton avis en heurtant les sensibilités, car inconsciement, tu es tellement convaincue que ta raison prevaut , les autres points de vue seraient des denegations, ore, nous avons tous une vision differente qui complete un sujet que nous ne cernons jamais dans son ensemble.
    c est comme les gosses auquels le prof pose question, tous disent: moi je sais, si l un dit qqchose, l autre dit non c est cela, et le prof leur repond qu ils ont tous raison .
    plus grave, nous parlons de la turquie et du port toléré du foulard mais non obligatoire tout comme non obligatoire de l oter, mon avis est que c est la meilleure solution. Si les filles sont forcees par leur entourage, il doit y avoir un systeme qui protege les filles de leur parents si ces derniers sont obtus au point de menacer leur progeniture, et surtout une education pour eux, car c est eux qui font qu il y a ce debat, et c est eux qui ne respectent ni la liberte ni les lois du pays dans lequel ils vivent. c est encore eux qui font que le racisme existe, ce sont ces cons issus de leur monde sans education qui font la misere a leurs enfants, c est eux qu il faut secouer, pas les lois.
    Voili pour moi le sujet est clos. le fait est que d autres pays sont domines par cette culture, ce n est pas notre probleme.
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    Message par admin Ven 8 Fév - 14:13

    aissachris a écrit:
    Aissa mon I love you , je ne parlais pas de toi, je suis désolée de te le dire, mais quand j'ai écris ce message, tu n'étais pas dans mes pensées, je pensais aux islamistes et à tous ceux qui les soutiennent et acceptent ce genre de truc. Donc je ne pensais pas à toi. bise
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    Message par admin Ven 8 Fév - 14:22

    aissachris a écrit:Ne me fait pas un proces en intention
    Dis moi seulement dans le propos que j'ai écris, c'est vrai qu'en l'écrivant j'avais les larmes aux yeux, donc dit moi seulement où j'ai fait mention de toi ? Montres-moi, j'effacerais. Montres-moi pourquoi tu penses que je parle de toi, et j'efface le passage qui te dérange.
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    Message par admin Ven 8 Fév - 14:51

    Je veux une réponse Aissachris, tu ne peux pas me parler comme ça sans me donner une explication.
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    Message par Invité Ven 8 Fév - 14:59

    pardon mamour, je suis sur ton forum et sur mon petit repas, mais je te le dis en vérité, je t aime tres fort.
    je te reponds pour quoi? le foulard? tu as raison, j ai raison, nous avons raison, mais pas de pro, juste de l amour.
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    Message par admin Ven 8 Fév - 15:07

    aissachris a écrit:pardon mamour, je suis sur ton forum et sur mon petit repas, mais je te le dis en vérité, je t aime tres fort.
    je te reponds pour quoi? le foulard? tu as raison, j ai raison, nous avons raison, mais pas de pro, juste de l amour.
    geek jocolor bise
    J'ai aussi beaucoup d'affections pour toi.

    C'est pas mon forum, c'est notre forum et là n'est pas la question.

    Je ne parle pas par rapport au voile. C'était pas ça le problème.

    Tu m'écris :
    Ne me fait pas un proces en intention, c est tes affirmations sur un ton de reproche que bye ne digere pas, signe que tu lis vite et que tu retournes a l analyse apres avoir dit ton avis en heurtant les sensibilités, car inconsciemment, tu es tellement convaincue que ta raison prevaut , les autres points de vue seraient des denegations, ore, nous avons tous une vision differente qui complete un sujet que nous ne cernons jamais dans son ensemble
    Alors que je n'ai pas parlé de toi sur mon message, ni même de ton point de vue.

    J'ai d'abord expliqué mon expérience personnelle. Après j'ai mis la conversation de deux hommes et je donne ma réflexion sur leurs propos.

    Alors je veux savoir pourquoi tu me fais ce reproche, qu'est-ce que j'ai dit dans mon message qui t'a fait penser ça. C'est sur cela seulement que je veux une explication.

    Et même si tu penses vraiment ce que tu écris là, ce n'est pas grave : je commence à prendre l'habitude de me faire insulter surtout par les gens pour qui j'éprouve une grande affection, mais je veux juste une explication. C'est tout, je veux comprendre.
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    Message par Invité Ven 8 Fév - 15:08

    c est cette question que je ne veux plus jamais lire, mais je suis soupe au lait moi aussi et je constates que tu as des raisons d etre attachée au sujet, c est pas pro, je te demande pardon si je te parait mechant, je ne le suis pas et pas avec toi


    Aissa, tu penses que supprimer la liberté aux femmes n’est qu’une chamaillerie, une pécadille, de l’intégrisme laïc? Qu’est-ce que c’est que cet amalgame mensonger ? Tu penses que porter une camisole c’est une liberté de choix,
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    Message par admin Ven 8 Fév - 15:15

    aissachris a écrit:c est cette question que je ne veux plus jamais lire, mais je suis soupe au lait moi aussi et je constates que tu as des raisons d etre attachée au sujet, c est pas pro, je te demande pardon si je te parait mechant, je ne le suis pas et pas avec toi


    Aissa, tu penses que supprimer la liberté aux femmes n’est qu’une chamaillerie, une pécadille, de l’intégrisme laïc? Qu’est-ce que c’est que cet amalgame mensonger ? Tu penses que porter une camisole c’est une liberté de choix,
    Ok mais tu te rends tout de même compte que ces propos que tu cites ne sont pas de moi ? Alors pourquoi tu me fais à moi le reproche ?

    Bon, j'excuse, peut-être que tu as confondu, ça peut arriver.
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    Message par Invité Ven 8 Fév - 15:45

    ouais, faites ce que je dis pas ce que je fais...

    j l avais pas lu, pas vu qu ecotone s etait joint au debat, je comprends mieux ce changement de ton, il n etait pas de Betti, et ecotone n a pas reagit a mes propos, elle me prend pour un rigolo qui ne fait ques enfoncer dans sa merde. Etonnant aussi que Resistance n est pas venu nous remettre a l ordre.

    Ecotone, tu as lu que je faisais atteinte a la liberte feminine? c est le contraire que mes doigts martelent le clavier.
    Où et quand?
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    Message par ecotone Ven 8 Fév - 16:00

    aissachris a écrit:c est cette question que je ne veux plus jamais lire, mais je suis soupe au lait moi aussi et je constates que tu as des raisons d etre attachée au sujet, c est pas pro, je te demande pardon si je te parait mechant, je ne le suis pas et pas avec toi


    Aissa, tu penses que supprimer la liberté aux femmes n’est qu’une chamaillerie, une pécadille, de l’intégrisme laïc? Qu’est-ce que c’est que cet amalgame mensonger ? Tu penses que porter une camisole c’est une liberté de choix,


    Aissa, je ne suis pas soupe au lait. Et je ne prends pas du tout tes propos comme des attaques personnelles, ou ni je te trouve méchant, mais les propos que tu tiens me mettent en colère. J'ai l'impression que tu ne mesures pas ce que tu nous dis, tu es entrain de minimiser la longueur de la camisole, juste en haut sur les cheveux, ou jusqu'en bas sur les pieds. Tu ne tiens pas compte de l'ensemble de ce que représente le voile, le foulard, peu importe le nom, on demande à la femme de se couvrir pour que des hommes ne se sentent pas offensés dans leur place dans la société.
    La dignité de soi même on ne l'obtient pas par la tenue vestimentaire des femmes... et si tu prends les prostituées qui sont habillées Sex, je ne pense pas que les hommes s'en sentent offensés, ils se sentent pour certains plutôt séduits. Tu vois les vêtements des uns ne font pas l'individualité des autres.
    Tu ne veux plus lire cette question, je vois bien que le sujet te dérange, tu n'es pas plus à l'aise que moi dans la discussion, sinon, tu ne serais pas grossier en disant ses cons de laïcs. Moi, je n'ai pas dit ces cons de croyants. Je pense, comme toi tu dis ailleurs, certains sont ignorants.
    De plus, je voudrais ne pas avoir poser cette question, question à la quelle te ne réponds pas.

    Je voudrais te dire quand même, que la réponse que tu fais à Betti, concernant des propos que Bye et elle ont eu dans une autre discussion, propos que Bye lui-même a reconnu d'avoir mal interprétés, faire une comparaison d'attitude de Bye avec les propos de Bettina, c'est de la mauvaise foi, tu détournes le sujet...

    Ici, la question n'est pas de savoir qui a raison, toi, moi, Bettina ; la question est que Bettina te raconte ce qu'elle a vécu et ce que provoque ce port de "bâche sur la tête" juste parce qu'elle est une femme.

    Ici, dans le débat, il s'agit de savoir si on caitionne que des hommes décident pour elles l'obligation de se couvrir.
    Je suis d'accord avec toi les parents ont une responsabilité, mais ils s'appuient eux aussi sur des règles, qui ne sont pas laïques, qui dépendent du religieux, et tant que des parents ne le crient pas haut et fort que les filles ne sont pas moins que rien sans un couvre-chef, des dirigeants voteront des lois en disant que les parents le demandent. Et là, c'est le chien qui se mord la queue!

    Et je trouve que le sujet est loin d'être clos, ou alors c'est que tu considères que les femmes sont libres, quand depuis leur petite enfance on leur fait croire qu'elles sont des sous-humaines sans voile!!!
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    Message par ecotone Ven 8 Fév - 16:14

    aissachris a écrit:ouais, faites ce que je dis pas ce que je fais...

    j l avais pas lu, pas vu qu ecotone s etait joint au debat, je comprends mieux ce changement de ton, il n etait pas de Betti, et ecotone n a pas reagit a mes propos, elle me prend pour un rigolo qui ne fait ques enfoncer dans sa merde. Etonnant aussi que Resistance n est pas venu nous remettre a l ordre.

    Ecotone, tu as lu que je faisais atteinte a la liberte feminine? c est le contraire que mes doigts martelent le clavier.
    Où et quand?

    Tu es grossier Aissa! Tu ne sais pas discuter comme un adulte, tu penses que si Bettina a souffert de ce qu'elle a vécu elle comme une offense, c'est moi qui lui souffle cette colère, tu ne comprends pas les propos, et les douleurs exprimée ici, alors c'est plus simple à ton tour d'attaquer Bettina, comme si elle n'avait pas le droit d'expliquer sa situation.... Il faut mûrir Aissa, ou apprendre à lire.
    Et sache que Réssistance ici n'est pas un arbitre et encore moins pour remettre de l'ordre.

    Ici, je ne te mets pas à l'ordre, mais je te signifie que tu es grossier.
    Et je voudrais bien c'est sûre que Bettina ne se laisse pas mettre non plus aux ordres de quiconque, autant que moi.
    Je sais très bien que tu ne fais aucune atteinte à la liberté des femmes, mais j'aurai préféré que tu aies conscience que les femmes qui portent ce couvre chef ne sont pas libres, si tu penses qu'elle le sont, ça, ça m'inquiète, ça me donne pas l'impression que tu défendes nos conditions de femmes, bafouées depuis des siècles.
    Si je continue à discuter dans ce sujet avec toi, c'est parce que je voudrais que tu tiennes compte de l'ensemble du problème et non pas de la couleur ou la taille du foulard!
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    Message par Rabasse du sud Ven 8 Fév - 16:46

    aissa les fantasmes c'est pas là !!!!!!!!!
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    Message par Rabasse du sud Ven 8 Fév - 16:48

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