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    Message par bye Sam 19 Mai - 12:56

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    Message par CHARPAL Sam 26 Mai - 13:16

    Ci-après, un lien vers un superbe texte d'un professeur de philosophie de
    l'Université de Montréal, en soutien au mouvement des étudiants du Québec :

    http://www.pressegauche.org/spip.php?article10440
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    Message par CHARPAL Lun 8 Oct - 11:17

    Il ne faut pas bouder notre plaisir. La victoire éclatante de Chavez est d'abord celle du peuple, de la démocratie, et de la conviction qu'un autre monde, vraiment meilleur et plus juste, est possible.

    Mais cette victoire est aussi notre victoire et, ce qui est encoe plus important, la victoire de tous les démocrates progressistes du monde.Il ne faut pas non plus passer sous silence que l'Internationale des Accumulateurs de Fric, vient de subir une cuisante défaite. Elle a mordu la poussière.

    Cette oligarchie qui a cru avoir gagné la guerre contre 99% de l'Humanité (n'est ce pas Monsieur Warren Buffet ?) n'avait en fait que gagné une bataille. Au Vénézuela elle vient d'en perdre une, décisive. S'il faut savoir tirer les leçons des échecs, il faut aussi retirer les enseignements des victoires : oui, il est possible de faire reculer, et pas qu'un peu, la "bête immonde", fruit des amours scandaleuses de la dictature des marchés et de la dictature médiatique.

    Oui, il est possible de mettre en échec l'impérialisme américain, comme au temps de la guerre du Vietnam, où il a pris des baffes et des raclées mémorables ! A commencer par celles infligées par ses propres citoyens révoltés, sur son propre sol, qui ont manifesté sans jamais rien lâcher contre l'expédition coloniale de leur gouvernement indigne.

    Oui, il est possible d'avancer, même si c'est dur, à contre courant de la pensée dominante et unique instillée par tous les laveurs de cerveaux de la planète.

    Passé le moment, légitime, d'euphorie, il faut calmement et lucidement, souhaiter que notre camarade Hugo Chavez pense à assurer sa succession.

    Qu'il y ait ou non alternance un jour, il est crucial, dans ce pays comme dans les autres, qu'existe une vraie gauche, toujours debout et à l'avant garde des luttes pour éclairer et ouvrir la route.
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    Message par bye Lun 8 Oct - 17:37

    Même si je sais que Chavez a apporté des améliorations conséquentes pour son peuple, je n'aime pas ce goût du pouvoir qu'il incarne.
    Tout d'abord, tous les problèmes sont loin d'être réglés:la corruption, la violence sont omniprésentes.
    Et puis, quel est le rôle consenti à l'expression des gens, des travailleurs, des syndicats ?
    Le culte de la personnalité ( comme Castro à Cuba ) est forcément malsain et ce n'est pas ainsi que je considère l'émancipation des travailleurs,..et des autres.

    Bien sûr, l'impérialisme boit la tasse, mais entre le pouvoir personnel des uns et le pouvoir de l'argent, des multinationales, ne peut-on imaginer un statut sans oppression de l'individu ?
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    Message par CHARPAL Lun 8 Oct - 20:41

    Je ne pratique aucunement le culte de la personnalité. Je t'invite, bye, à lire, si tu ne l'as déjà fait, les deux pages du Monde Diplomatique de septembre consacré à ce pays. elles sont remarquables de valeur informative et documentaire.

    Je ne partage pas ta méfiance absolue du pouvoir, qui relève de ta philosophie, que je comprends néanmoins. Je me méfie du pouvoir, beaucoup, énorméméent même, c'est pourquoi il doit être flanqué de nombreux contre pouvoir, mais je préfère qu'il soit exercé par des progrssistes sincères que par des valets des banksters et des multinationales.

    Au XIXè siècle tu aurais été "fan" de Proud'hon et moi j'aurais été Jacobin, comme Stendhal! On se serait engeulé en toute fraternité, sans se taper dessus pourtant et sans jamais se convaincre mutuellement...

    Il n'empêche que l'arrivée au pouvoir du concurrent de Chavez, candidat de la CIA et de l'impérialisme américain, aurait été une catastrophe pour le peuple vénézuélien et pour l'avenir des luttes en Amérique Latine et partout dans le monde.
    bye
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    Message par bye Lun 8 Oct - 21:38

    Ce n'est pas toi, Charpal, qui pratique le culte de la personnalité.
    Mais Chavez et quelques autres, assurément oui.

    Et ce n'est pas une question de principe ou de détail, mais une question de fond pour moi.
    C'est la négation de la capacité des gens de pouvoir s'organiser.
    Et c'est vérifiable ici, où je vis notamment: des militants révolutionnaires nient ( ils le disent franchement ) l'autogestion dse luttes, font des choix pour les autres..dirigent autoritairement les mouvemenst de société.
    Le Monde Diplomatique fait d'excellentes analyses, mais n'est pas hostile au pouvoir, en général.

    Je comprends également ce que tu écris sur ce sujet; j'émets un autre avis. Surprised
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    Message par CHARPAL Ven 12 Oct - 11:25

    Des bruits courent selon lesquels le 14 novembre prochain pourrait être le début d'une grève générale illimitée en Espagne.

    Dans l’absolu, j’ai toujours pensé, en tant que simple citoyen de base, que l’ultra libéralisme mondialisé, ce système totalitaire, pouvait mordre la poussière, car les peuples disposent de "l’arme atomique" : grève générale illimitée des travailleurs (quelque soient leurs grades et qualifications) assortie d’une grève de la consommation (hors produits de nécessité).

    Mais pour cela encore faut-il que cette grève soit effectivement générale, et dans un nombre suffisamment grand de pays.

    Il est exact qu’il y a longtemps qu’aurait pu avoir lieu un tel mouvement simultanément en Grèce, en Espagne, au Portugal et en Italie et que les "maîtres" du monde, cette Internationale des accumulateurs de fric, qui dirigent l’économie de la planète, doivent bien rire dans leur barbe en se disant qu’ils sont vraiment très patients et bien gentils, tous ces gens qu’ils exploitent et esclavagisent !

    Par contre je ne suis pas d’ accord d’exclure par principe tous les partis politiques.

    Des partis politiques vraiment progressistes(bien sûr en dehors des droites dures et des gauches molles ultra libérales, donc indécrottables)existent et se sont débarrassés de la dictature des marchés.

    En Amérique Latine, l’ Argentine, l’Equateur, la Bolivie, le Venezuela, mais aussi l’Islande, ont réalisé d’énormes progrès et ont liquidé leurs problèmes de dettes bidons, en refusant tout simplement d’en payer la plus grande partie.

    Non seulement ils ne leur est rien arrivé, mais ils s’en portent très bien.

    Pour moi, le rôle à jouer par les peuples à la base et celui des partis réellement progressistes, ce n’est pas "fromage ou dessert" mais "fromage ET dessert".

    L’un n’empêche pas l’autre.

    Un exemple : sous le Front populaire en 1936, arrive au pouvoir une gauche plurielle comprenant des radicaux, des socialistes et soutenue aussi par le PCF. Son programme est "gentillet" sans plus.

    Aussitôt les élections gagnées par la gauche, grève effectivement générale, usines occupées.Résultat , trois mois après : semaine de 40 heures, congés payés, délégués du personnel dans les entreprises.

    Il n’y pas eu d’exclusion par le peuple des partis de gauche. Ils ne leur ont pas dit : on ne veut pas entendre parler de vous. Ils ont dit au contraire : nous savons ce que nous voulons, maintenant faites le ! Votez tout se suite les lois qui conviennent. Et c’est ce qui a été fait.

    C’est positif que tout le monde croise les bras, mais il est nécessaire ensuite que le relais soit pris par des hommes politiques. Un pays ne peut rester indéfiniment sans Gouvernement, fût-il anarchiste ou anarcho syndicaliste. Il faut bien prendre des décisions et faire des choix.

    En Grèce, le parti vraiment de gauche, Syrisa, était tout à fait en mesure de faire ce qu’ont fait les pays d’Amérique Latine précités et de sortir le pays de l’ornière.

    Il aurait dû arriver au pouvoir. Mais la dictature médiatique a frappé ! Elle a fait peur aux gens : si vous votez Syrisa, votre pays sortira de l’euro et pour vous ce sera la fin du monde !

    C’était complètement faux, puisque Syrisa ne voulait pas du tout sortir de l’euro et qu’il est impossible d’ exclure un pays de l’Europe et de l’Euro ! Syrisa voulait tout simplement faire défaut, comme l’Islande, l’ Argentine, l’Equateur etc... sur une grande partie de la dette illégitime due aux banksters.

    Malheureusement les grecs ont commis cette énorme bourde d’avoir cru les médias vendus et sont tombés encore plus bas.

    Tout cela pour dire qu’il ne faut pas considérer que la politique, en elle même, " c’est mal ".

    Tous les hommes politiques ne sont pas des ennemis du peuple, même si l’immense majorité d’entre eux actuellement, partout dans le monde en fait partie.

    Donc, oui à une grève générale illimitée dans le plus grand nombre de pays possibles.

    Mais les pays qui disposent d’une vraie formation progressiste, gagneront du temps et bénéficieront d’une avantage comparatif incontestable !
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    Message par bye Ven 12 Oct - 12:14

    Je ne dis pas que la politique, "c'est mal "; il faut au contraire s'en occuper, participer au mouvement, lire, s'instruire sur la vie sociale, politique au quotidien et aussi sur les pensées, axes des différents projets.

    Certains partis politiques refusent l'accès aux gens de la gestion de leurs propres affaires; d'autres n'y voient pas d'inconvénient, à partir du moment où c'est bien délimité ( genre démocratie participative ).
    Notre société est profondément inégalitaire, non seulement d'un point de vue social, mais dans tous les compartiments de la vie: économie, culture, espérance de vie, qualité de vie,..
    Certains partis politiques veulent réduire les inégalités; donc, maintenir un certain niveau d'inégalités!Au nom de quoi ? Du mérite, de la classe,..?

    Tant que cette société restera inégalitaire, même si dse réformes peuvent améliorer le sort des plus exploités, aucun progrès sensible ne sera constaté.
    Le ressort essentiel de ce système ( ici et ailleurs ), c'est l'inégalité qui permet de creuser à nouveau le fossé, même après avoir tenté de le resserrer.

    Une fois que l'économie est arrêtée par un puissant mouvement social, il ne faut surtout pas passer le relais aux partis politiques; mais s'affranchir soi-même ( comme en Espagne )et jeter les propriétaires dehors; tout cela ne se fait pas en 1 jour, mais se prépare.
    Aujourd'hui, beaucoup de projets économiques fleurissent ( sous forme de Scoop, coopératives ) qui permettent d'essayer une relation productio-consommation-distribution inédit.
    Il faudrait simultanément chasser les maîtres locaux ( municipalités ) et décider avec l'ensemble de la population, pour le bien commun.
    Et bien sûr interdire tout gouvernement, pouvoir: ce n'est donc pas qu'une révolution sociale, mais individuelle. Affirmer sa propre souveraineté, sa contribution suivant ses compétences, à la bonne marche de la commune, de l'entité de production,..

    Enfin, concernant avancées sociales de 36, il n'y a pas eu demande des grévistes au Front Populaire de voter les lois sur els congés payés.
    C'est le patronat, inquiet de la tournure des évènements, qui a fait pression sur le Front Populaire, d'engager dse discussions.
    Se rappeler quelques déclarations du PCF dans l'Humanité " Tout n'est pas possible" ou Thorez" il faut savoir terminer une grève".
    En 68, même refrain: les partis de gauche ( et la CGT )sabordent les espérances de millions de grévistes par les accords de Grenelle.

    http://oclibertaire.free.fr/spip.php?article885
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    Message par CHARPAL Ven 12 Oct - 14:06

    Il y a de nombreux domaines, bye, sur lesquels nous sommes d'accord. Il suffirait de relire (mais ça serait fastidieux ...) tous nos messages sur ce blog,pour voir que concernant les causes du malheur des temps,le constat est partagé.
    Des propositions existent d'une issue vers le haut à cette "crise" qui n'en est pas une, car une crise ne dure pas 32 ans!

    Or, le virage du capitalisme vers la sauvagerie maximum et la barbarie financière la plus déjantée date en gros de 1980.

    Sur les solutions nous divergeons et là certaines de nos convictions sont difficiles, voire impossibles à synthétiser.

    Je ne crois pas possible que nos sociétés puissent vivre, avec 7 milliards d'individus,sans pouvoir. Je sais que Proudhon a dit : "L'anarchie, c'est l'ordre sans le pouvoir". Si c'était possible ça serait merveilleux.

    Pour que cette utopie, en elle même respectable, et porteuse d'un saut qualitatif pour l'Humanité considérable, se réalise il faudrait que l'Humanité ne soit composée que de "saints laïques". Malheureusement l'Homme est capable du meilleur comme du pire, et s'il y a des gens formidables de bonne volonté, d'altruisme, de culture et d'intelligence, il y a aussi des abrutis, des fous et des salauds qu'on ne peut laisser "libres" d'opprimer et massacrer leur semblables.

    Une organisation est donc nécessaire, selon moi. Et puisqu'elle est nécessaire faisons en sorte qu'elle soit la moins nocive possible.

    Le moins pire de tous les systèmes me paraît être la démocratie laïque, dans laquelle l'économie est autant que possible mise au service de l'Homme.

    Des contre pouvoirs sont indispensables : libertés individuelles et collectives, associations, syndicats, presse vraiment libre, éducation émancipatrice, politiques culturelles diverses etc ...

    Je considère que la philosophie anarchiste met "la barre trop haut". Ou pour le dire autrement que la marche à monter est trop haute. Le risquee existe donc de passer "sous la barre" ou de "louper la marche".

    Mais je te l'ai déjà dit tu es héritier de Proudhon et moi des jacobins du XIXè siècle. Le dialogue est possible entre nous, bien sûr, mais sur la question du pouvoir la divergence demeurera jusqu'à la fin des temps ... L'Histoire
    et l'avenir trancheront ...

    Cela étant mon système "idéal" est utopique aussi, puisque la "démocratie vraie" et l'économie au service de l'homme n'existent nulle part et restent à entrer dans les faits.

    La différence entre nous, à mon sens, c'est que mon utopie est moins ambitieuse que la tienne et a donc un peu plus de chances d'être, sinon totalement, du moins en partie, réalisée.

    Il n'en est pas moins vrai que si ma façon de voir se réalisait, des vérités acquises de l'anarchie pourrraient "vivre leur vie" sans problème : les coopératives sont des réussites et doivent prospérer. La nécessité aussi d'une vigilance permanente et affûtée concernant la défense des libertés et la lutte permanente contre toutes les formes d'aliénation.

    Ne pas oublier non plus qu'anarchistes et progressistes républicains ont combattu ensemble bien souvent : pendant la Commune, pendant la guerre d'Espagne et la Résistance.

    Et puis, c'est vrai l'anarchie a "engendré" des hommes de grande valeur morale: Proudhon et Francisco Ferrer notamment.

    De plus, j'ai fait mienne leur devise, à titre personnel : ni Dieu, ni maître !

    Si les choses devaient mal tourner à l'avenir je suis persuadé, sans vouloir être trop romantique, que nous serions "du même côté de la barricade" !
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    Message par bye Sam 13 Oct - 4:50

    Je partage et comprends ce que tu écris ci-dessus et même, depuis pas mal de temps, Charpal.

    Mes copains et moi ne sommes pas accrochés au "tout ou rien", mais avec d'autres partageons les luttes quotidiennes, sans aucun désir de hiérarchiser quoique ce soit.

    Notre réflexion politique s'appuie particulièrement sur le constat suivant : notre système institutionnel peut être infléchi à gauche ( car il le permet ), et donc produire quelques améliorations sociales.
    Les maux principaux de la société demeurent néanmoins, et restent permanents sur des décennies: pauvreté, santé, logement,..
    Donc, dans les luttes pour subvenir au plus urgent, il convient de déborder les limites permises, non pour le fun, mais pour agrandir le territoire de l'amélioration possible.
    D'autre part, et je reviens au constat, les défauts majeurs de cette société ne peuvent être éradiqués en son sein, mais en changeant de société. Et la lutte au quotidien doit toujours indiquer l'axe, le but; sinon, l'amélioration constatée est avalée par les mécanismes du système( augmentation du Smig en 68 et prestations sociales ), et de toute façon, n'en changent pas la donne de fond.

    Donc, seul un changement radical de société peut résoudre les problèmes de fond, insupportables aujourd'hui ( et hier ). Comment une économie parmi les plus fortes du monde peut-elle supporter de tels anachronismes ( il en va également pour les autres régions du monde, où de grandes disparités sont constatées )? Et certains s'étonnent que ça craque, flambe de temsp en temps ! Comment pourrait-il en être autrement !

    Et ce n'est pas parce que nous sommes anarchistes que nous disons cela, comme étant le fruit d'une posture; c'est l'inverse.
    C'est parce que nous ne pouvons pas supporter ce monde ignoble, que nous sommes ce que nous sommes.

    Et si la marche est haute, je suis d'accord, c'est en tannant le système, en provoquant de l'agitation, qu'il se déchire et laisse échapper des axes de rupture.
    C'set avec l'utopie appliquée de Francisco ferrer que dse pédagogies nouvelles ont avancé; c'est avec la lutte de Louis Lecoin que l'antimilitarisme et le pacifisme ont progressé, jusqu'à forcer un militaire ( De Gaulle ) à concéder le statut d'objecteur de conscience,etc..
    bye
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    Message par bye Dim 11 Nov - 10:05

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    Message par CHARPAL Lun 12 Nov - 21:06

    Bye, sur la notion d'Etat providence on pourrait discuter des jours et des nuits sans pouvoir nous mettre d'accord ...

    D'un point de vue strictement économique, je trouve détestable cette expression dont les ultra libéraux, partisans de la dictature des marchés, ont plein la bouche.

    Ce qu'ils stigmatisent ça n'est pas l'Etat lui même, mais le fait que des Gouvernements puissent prendre des mesures sociales en faveur de la majorité des gens.

    Les ultra libéraux, partisans du capitalisme sauvage,aiment l'Etat à condition qu'il mette la puissance publique entièrement au service de leurs intérêts.

    Il me paraît difficile de nier qu' un Gouvernement puisse être progressiste. Ce qu'a fait le Front Populaire en 36 et le Gouvernement dès 44 en appliquant le programme du Conseil National de la Résistance a été positif.

    L'économiste Keynes, que dans sa dicipline je trouve génial, après le krach de 29 a mis au placard les spéculateurs et rentiers parasites ( "il faut euthanasier la rente" a t-il dit).

    Or, de nombreues démocraties développées ont été keynésiennes de 45 à 75. Je ne dis pas que c'était le paradis loin de là.Mais depuis 1980 les Etats ont renoncé à tout rôle économique en faveur des peuples et c'est une catastrophe : chômage de masse, misère galopante et au final recul de civilisation.

    Ce que fait la gauche molle en France n'a rien à voir avec ce qu'a fait "l'Etat providence" pendant les 30 glorieuses ! C'est même exactement l'inverse.

    Quel que soit la forme de gouvernance adoptée, il est incontournable de mettre hors jeu les spéculateurs, les banksters, les plus grosses multinationales.

    Cela passe par des décisions, des règlementations, des Lois etc ...

    Tu vas me prendre pour un dingue (j'aurais été enfermé en URSS) et je sais que tu vas tomber à la renverse, mais je suis personnellement un espèce d'anarcho-jacobin.

    Je rêve d'un Gouvernement énergique qui cogne (très fort !) sur ce que j'appelle "l' Internationale des accumulateurs de fric", prenne toutes sortes de mesures sociales et de partage des richesses en faveur des plus démunis.

    Mais je trouve nécessaire aussi de s'insurger contre l'arbitraire, le conformisme, les moutons de Panurge, les religions opium du peuple etc... D'où ma devise personnelle "ni dieu, ni maître". Je suis aussi très favorable aux coopératives.

    Bref, je ne suis pas opposé à l'instillation d'une dose d'anarchie dans ma bouteille jacobine.

    J'espère au moins t'avoir fait sourire par cette soudaine bouffée de surréalisme idéologique, à moins que cela ne soit barroque ?



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    Message par bye Lun 12 Nov - 21:57

    J'apprécie toujours ton point de vue, Charpal, car il est argumenté et repose sur un constat imparable; et je ne pense pas qu'un gouvernement puisse gérer ce système capitaliste , autrement qu'en s'appuyant sur la force dominante, celle qui possède les moyens de production.

    C'est en se plaçant résolument contre celui-ci , en proposant un type de société radicalement différent, que l'on pourra empêcher la constitution d'une société en classes,..

    Keynes a été appelé pour sauver le système capitaliste après le fameux krach de 1929; et c'est ce qu'il a fait.
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    Message par bye Sam 15 Déc - 10:59

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    Message par bye Ven 29 Nov - 13:01

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    Message par bye Ven 7 Mar - 12:46

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