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    Quelle société pour demain? - Page 2 Empty Re: Quelle société pour demain?

    Message par Ego autem semper Lun 1 Sep - 2:56

    Voyons voir! Pour le lien social et reconstruction!

    Je ne pourrais pas donner le titre d'humain à un être, que s'il est investi d'un nombre de qualités. Les fabricants de cigarettes par exemple sont inhumains car ils font de profits en milliards de milliards d'euros sur un produit d'une composition toxique sans égale au reste de produits de consommation courante. Le lien social implique, des qualités absentes des organismes et même des gouvernements qui participant à des combats dans lesquelles les citoyens sont tués, déplacés, tortures, et assassinés sauvagement. Ne peuvent pas êtres humains les hommes travaillant pour des entreprises qui sous excuse de perte de bénéfices, interdissent la fabrication de médicaments génériques contre des maladies comme le SIDA.

    Ceux ou celles qui détruisent le lien social, sont par définition des antisociaux, un antisociaux et un délinquant sont des mots synonymes me semble bien? Un délinquant en théorie seul dispose d'une place en prison. La fabrication d'armes, l'industrie puissante des armes lourdes, détruisent le lien social. MONSANTO détruit l'avenir de l'agriculture donc détruit le lien social en détruisant la diversité des produits de la terre, qui font partie de la chaine alimentaire de nombre de espèces animales parmi les quelles se trouve l'homme.

    La reconstruction du lien social! Ah! Oui, cela passe par un travail de longue halène, et des personnes comme BYE, les modérateurs de ce forum, apportent par leurs volontés, des idées, des notions, des messages, des topiques, qui font réfléchir! Et oui! Je crois que pour reconstruire le lien social nous devons tout faire pour l'éducation, c'est-à-dire une lutte sans quartier contre l'ignorance.

    Comme c'est curieux, il y a quelques années, j'avais du mal à présenter un texte dans un forum du journal LE FIGARO, pour une raison simple, limite de 3000 signes! J'ai l'impression d'avoir progressé, pas vous? Je vous dire que j'arrive à écrire moins des mots, (prétentieux!) Mais je reste toujours aussi illisible!
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    Quelle société pour demain? - Page 2 Empty Re: Quelle société pour demain?

    Message par bye Lun 1 Sep - 6:53

    cher Grammophone,
    j'apprécie et je ne suis pas le seul, tes interventions. Nous comprenons ce que tu exprimes, en partageons bien des aspects, et la part qui peut nous différencier, nous enrichit.

    Oui, la connaissance est très subversive; notamment dans le sens où elle peut être captée, sans que ses tenants s'en aperçoivent, contrairement à la possession matérielle, pécuniaire.
    De plus, elle fourbit les arguments d'un réel " pouvoir " , ou plutôt d'une force.

    Les tenants du pouvoir sont prêts à lâcher un peu de lest, de leur domination, à des apprentis décideurs ou déclarés, à compter du moment où ces derniers accèdent aux mêmes valeurs ( on le voit très bien, actuellement, dans la politique d'ouverture ).
    Si ces prétendants à la conduite des affaires gardent la majeure partie de leurs convictions politiques, la hache de guerre n'est pas enterrée; il s'agit d'une lutte idéologique, avec ses aspects politicards, bien sûr, mais c'est une lutte de fonds.

    Concernant le peuple, la grande supercherie, à mon sens, a consisté à lui faire croire que le bonheur terrestre se réduisait à: avoir un métier, une maison, une ( ou 2 ) voitures, vacances en été et en hiver,..
    C'est un progrès comparativement à l'ère ancienne, concédé par les couches dominantes, à condition que l'essentiel de leurs petites affaires ne soit pas entamé.

    " ce que vous voulez, vous l'aurez ", " je suis au contact de la population, dans ma circonscription ", sont parmi quelques déclarations de nos maîtres, qui sous-entendent le lien de domination, d'abandon de notre propre souveraineté.
    La manipulation suprême, c'est de faire introduire dans la partie consciente ( voire inconsciente ) de la population, la notion de " voix " qui parle, synthétise mieux que personne, les aspirations du peuple.
    On le voit très bien avec Besancenot: il maîtrise parfaitement la communication, et répond, intervient sur la base de notre propre expression. Ce qu'il dit, résume assez bien ce que nous pensons, sur bien des points. A celà, il ajoute qu'il n'est qu'une voix parmi tant d'autres, qu'il ne détient aucune forme de pouvoir: bien joué, Olivier!
    Donc, on a vidé l'individu de sa force individuelle ( s'appuyant ainsi sur sa part d'indolence, de flemmardise ) et on lui a fait croire jusqu'à aujourd'hui, qu'il lui faut trouver une voix, un chef,.. En celà, la TV, la radio,.. sont des outils très bien conçus.
    Ensuite, à cette notion de chef, on la fait recouvrir par les habits de la démocratie ( tu as raison, signifiant: pouvoir du peuple ), et le tour est joué.Suit ensuite le schéma électoral,..

    Tant qu'un nombre conséquent d'individus n'aura pas ingéré la notion de souveraineté individuelle ( écartant du coup celle de chef, d'élu,..) et donc de décision collective, le manège peut tourner encore longtemps.
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    Quelle société pour demain? - Page 2 Empty Re: Quelle société pour demain?

    Message par Ego autem semper Mer 3 Sep - 1:00

    Tiens, il y a un lien pour un texte donc je vais copier un petit but ici, puis déposer le "LINK" pour qui voudrais aller plus loin

    …" La tension sociale augmente de manière proportionnelle à la concentration de la richesse. L'effet principal du phénomène se traduit par la "deshumanisation" de la société.
    Il y a deshumanisation, par l'automatisation de la production, la machine prend la place particulièrement des couches sociales les moins éduques ou prépares intellectuellement."…

    le titre est :

    La culture des mots

    Par Néstor Elías RAMIREZ JIMENEZ

    dit GRAMOPHONE

    Vendredi 11 janvier 2008

    La culture des mots et gestes

    http://gramophone.uniterre.com/


    ATTENTION: c'est une page web et le texte se trouve très bas dans la feuille, d'autant plus que se déroutant devoir dérouler le texte
    bye
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    Quelle société pour demain? - Page 2 Empty Re: Quelle société pour demain?

    Message par bye Mer 3 Sep - 6:41

    cher Grammophone, je suis allé lire avec intérêt le contenu du lien que tu cites.

    A la question " sommes-nous prêts à abandonner notre situation de confort pour aller vivre au fonds de la jungle ? ( je cite de mémoire ) ", je réponds " non " car cette question ne me semble pas pertinente.
    En fait, nous sommes baignés dans un tissu culturel ( dans toute l'acception du terme ); façon de vivre, de consommer,..face auquel nous exprimons des choix, des refus.
    Mais un jeune d'aujourd'hui, par exemple, vit au milieu d'un monde informatisé, avec des nouvelles techniques,.. qui lui semble évident.
    Le choc, sauf pour quelques-uns qui choisissent effectivement le dénuement total, serait donc pour ce jeune, et les autres, de vivre avec les méthodes et moyens de quelqu'un qui vit au fonds de la jungle. Et vice-versa.
    A mon sens, l'exercice du sens critique, conduit à choisir dans notre société, un mode de vie non polluant, peu consumériste,.. de parfaire ainsi notre choix individuel et collectif, dans tout ce qui nous est proposé ( voire imposé ) d'un point de vue matériel, mais aussi dans cet univers de communication, d'informations,..de manipulation.
    Faire un choix pour soi et la société, ce n'est pas dire " non " à tout, car notre crédibilité risque d'en être entachée, et ce n'est plus un choix mais une fermeture ( je respecte néanmoins le courage des ascètes ) . Mais plutôt de proposer une alternative, même radicale, qui ne ferait pas l'impasse sur des progrès de médecine, d'hygiène, d'éducation, mais aussi dans les techniques ( Net, ..) , connaissance, culture,..
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    Message par Ego autem semper Mer 3 Sep - 23:44

    http://www.ingeniorisaralda.com/pge/?gps=1#

    Combien ça coûte en énergie et pollution, produire tant des gadgets et autres éléments du confort si indispensables à notre petite vie?


    J'allais dire très juste, mais en fait c'est tout à fait ajusté au modus vivendi, de l'homme sapiens; et cela quelque soit l'époque.

    Au fait nous avons dans le processus de consommation, tout un ensemble de facteurs: moyens de production, qui à chaque stade génère déjà de l'emploi. Donc rien que cela risquerait de poser un gros problème de subsistance pour des millions de gens.

    Par contre; nous avons tendance à faire abstraction de la consommation en ressources non renouvelables, pour la production de nombre de gadgets, et autres produits directement issues de l'évolution des sciences et technologies.

    Je ne sais pas si j'arrive à être claire? Prenons l'idée absurde de dire que faire rouler les voitures al huile végétal et même à l'alcool est un comportement écologique. Il se trouve que mon premier emploi fut dans une entreprise de transformation de canne à sucre. Et bien pour produire un kilo de sucre il faut 100 kg de végétal. Puis je ne vous parle pas de la préparation du sol, des travaux agricoles pour mener à terme au but de neuf mois la plantation. Pour ceux intéresses le rendement doit encore tourner entre 10 et 13%; dans d'autres termes d'une tonne de canne arrivé à l'usine sortent entre 100 et 130 kg de sucre. (il y a un lien que j'ai visite dans ma nostalgie de la société INGENI RISARALDA en espagnol par malheur) c'est donc dans ce sens que je voulez vous donner à penser: "la quantité d'énergie nécessaire pour transformer nos sources d'énergie." S'il faut (dans la métaphore) le prix d'un euro pour élaborer un euro d'énergie?

    De souligner que pour la production d'alcool, (sans être chimiste, avec beaucoup de peur de passer pour pédante (1)) les spécialistes restent unanimes sur la canne de sucre, à cause du taux de saccarose élevé, ors ce végétal a besoin de 5.8 heures / jours de soleil en moyenne par année. Pour un rendement optimal. Cela dit au-delà de 7 h/j de soleil, associé à d'autres facteurs comme humidité relative, écart de température entre jour en nuit les études montrent que l'impact est direct sur le taux de saccarose.

    Impossible d'obliger qui se soit à être écolo!

    En faisant acte de constriction "mea culpa", chacun d'entre nous dans son petit coin! J'ai la certitude que nous pouvons réduire la consommation d'énergie entre 12 et 23%, et même plus pour les plus écologiques d'entre nous. Je ne suis pas en train de vous inviter à un quelconque sacrifice! C'est de l'avenir de la planète qu'il s'agit; avec de toutes les espèces qui y habitent. Cela reste comme la question du tabagisme, d'abord les fous en parlent, puis les prouves deviennent plus catégoriques, puis les gouvernements en fin de compte, pour légiférer quelque fois en retard et de manière drastique en apparence.

    Autant dire que les zones de production de canne se trouvent dans un ruban de 40 degrés de latitude nord et sud. Entre les tropiques de Cancer et capricorne.

    (1) j'ai du travailler presque huit ans à la société du lien (production de sucre de canne), puis dans une station de peinture par cataphorèse pendant plus de deux ans.
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    Message par Ego autem semper Jeu 4 Sep - 0:00

    petit comparatif: en canne a sucre de 40 a 120 tonnes par ha par année donnent 70 l/t c'est-à-dire de 2800 a 8400 litres/ha/année suivi de la manioc 10 à 40 t/ha/an avec 180 l/t donc de 1800 à 7200 l/ha/an, la betrave se trouve en 4 rang avec 10 à 40 t/ha/an; 120 l/t et de 1200 a 4800 litres/ha/an. C'est le Bresil le pais le plus avancé dans le monde en production d'alcool!
    bye
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    Message par bye Ven 5 Sep - 22:13

    Si nous regardons la situation désastreuse actuelle, sous l'angle le plus brûlant pet-être, à savoir la destruction de l'environnement:
    il faudrait désigner clairement les causes, et s'y attaquer courageusement, en posant toutes les questions, même celles qui dérangent: dans les pays occidentaux, notamment, ne doit-on pas limiter le nombre de kms à parcourir par les automobiles ( maximum: 10 000 kms/an, d'après certaines associations ) ?Et 1 voiture par ménage ?
    Ne doit-on pas revoir l'aménagement de l'espace urbain, d'habitation, les trajets domicile-travail pour limiter les déplacements ? ( comme en Allemagne, ou aux Pays-bas, où dans certaines communes, l'utilisation de la voiture est proscrite puisque la ville est agencée, en fonction des besoins des habitants: magasins, écoles,..)
    Ne doit-on pas revoir la politique de mondialisation du tourisme, avec la multiplication des séjours à très bas prix ( Maroc, Tunisie,Turquie,.. ) qui font brûler des tonnes de kérozène pour donner le frisson aux Ocidentaux, particulièrement ?

    Concernant la production de gadgets ( GPS, ..) il faut poser la question des besoins des populations, de leur production, de l'autogestion de la production et de la distribution.
    Simultanément, car la conception de produits indispensables demandera l'utilisation de matières premières ( charbon, fer, ..), il faudrait gérer les stocks disponibles, savoir au-dessus de quel seuil,la disparition de ces minerais pose des problèmes de survie à l'humanité. Il en est ainsi pour la fonte des glaciers, hélas!
    De même, pour des richesses ou forces renouvelables comme l'eau, l'air ou le bois, quel niveau ne doit pas être dépassé, sans craindre la diminution des massifs forestiers ( qui peuvent être utilisés aux besoins de l'homme:chauffage pour les populations du Sahel,mais en interdisant les coupes sauvages provoquées par les appétits des grandes compagnies, friantes de bois rares, bois précieux,..).

    Un vrai progrès est possible, celui de la connaissance d'abord qui entraînera l'éradication des maux de l'humanité: la faim, la maladie, l'illettrisme, et bien sûr sera possible grâce aux vecteurs de l'altruisme, d'un projet de société pour la planète.
    Un progrès contre les épidémies, le cancer, le sida,le paludisme, la malaria,.. est certainement possible et espèré.
    Le progrès comme moyen pour les hommes et femmes de vivre mieux, avec des loisirs intelligents, des habitations confortables pour tous, une espérance de vie rallongée pour tous, qui permette de vivre plus longtemps, et de vraiment VIVRE !
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    Quelle société pour demain? - Page 2 Empty Re: Quelle société pour demain?

    Message par Ego autem semper Sam 6 Sep - 12:36

    PETITE PARENTHESE

    La canne à sucré est coupée manuellement en Colombie, les travailleurs du domaine vont aller à la grève

    Quelle société pour demain? - Page 2 Arton4988

    La demande contient en manière résumée, les points suivants:

    1) L'embauche directe avec les entreprises et la stabilité de travail, le paiement des jours perdus par des arrêts de l'entreprise, le paiement des jours pour aller au médecin et les trois premiers jours arrêt de travail par maladie qui ne payent pas la CPAM ; et les aides pour éducation, logement, etc., primes d'ancienneté, de vacances, etc.
    2) Le contrôle effectif au poids de la canne avec des mécanismes fiables qui élimine les doutes (bascule mobile, etc.) et l'arrêt du système global en retournant au mécanisme du poids par griffes.
    3) Qu'on respecte leur DROIT au TRAVAIL devant la mécanisation croissante de la coupe de canne.
    4) Que les entreprises, les intérimaires résolvent le problème des 200 compagnons qui ils sont annuellement rendus inaptes et qu'envoient à reclasser, et d'arrêt de travail permanent totale auxquels il est refusé la pension.
    5) Une augmentation salariale de 30% qui compense le très haut coût de vie, les arasâtes journées de travail et la difficulté des tâches de la coupe de canne.
    6) Non représailles pour les compagnons qui prennent part de cette protestation juste et pacifique. Ce qui concerne les "corteros" (coupeurs) de canne qui ne sont pas coupables ni terroristes, mais des travailleurs honnêtes qui réclament leurs droits. Comme nous pouvons voir il n'est pas rien l'autre monde, ni des demandes qui ne peuvent pas favorablement être résolues par négociation

    fin de parenthèse

    Rétrospective

    L'humain regarde avec les outils et connaissances de pointe quelque fois en arrière, pour développer au mieux des nouvelles machines et divers équipements.
    Innovation
    C'est ainsi que les scientifiques prennent, sur la base des poisons des modifications substantielles dans l'amélioration de la résistance des surfaces des plus modernes engins en mer.
    Utopie
    Quelque fois l'intelligence humaine, semble obstinée dans des voies, où les besoins en énergie sont déraisonnables. Nous savons que (malgré une constitution génétique différente) certaines espèces animales habitent dans des zones polaires ou situés près des pôles. Bien il faut croire que leur régime alimentaire, et leur type de peau, présentent des caractéristiques que mise but à but avec leur génétique permets au moins de vivre au-delà de certains seuils de température, pour lesquels l'humain cherche à consommer d'avantage d'énergie (chauffage); d'autres espèces (oiseaux) dits migratoires contournent également le phénomène. D'ailleurs les bergers pratiquent la transhumance.
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    Quelle société pour demain? - Page 2 Empty Re: Quelle société pour demain?

    Message par Ego autem semper Dim 7 Sep - 15:17

    UNE ENERGIE PROPRE POUR LE TRANSPORT?



    Dans le stade des choses, en fait, il faut trouver un système à batteries, le moins polluantes possibles qui jouerons le rôle d'accumulateurs rechargeables pour des personnes ayant besoin d'aller au travail dans un rayons inférieur à 50 km, avec l'évolution des technologies l'autonomie doit bien sur évoluer. L'usage de l'hydrogène étant aussi une vraie alternative à développer. Mais l'alcool et les huiles végétaux me semblent dérisoires en termes d'économie d'énergie.
    bye
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    Message par bye Dim 7 Sep - 18:51

    il faut également une vraie politique de transport en commun.

    Sur beaucoup de distances domicile-travail, beaucoup de salarié(e)s doivent compter un temps de trajet par transport en commun, de l'ordre du double par rapport au même trajet en voiture.
    En ville, il faut également étudier toutes les possibilités de transport en commun à un tarif proche de zéro.
    Les transports gratuits se développent en France, notamment, à un rythme encore trop lent. Gap est l'une des villes les plus récentes à avoir mis en application ce système; j'ai rencontré cet été un habitant de cette région, qui m'a fait part de son grand contentement: aucune hausse de taxe ou d'impôt local, une pollution qui diminue,..
    http://www.cipra.org/competition-cc.alps/linea/
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    Message par Rabasse du sud Mer 28 Jan - 22:16

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