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Manumax
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    Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ

    yunolo
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    Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ - Page 4 Empty Re: Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ

    Message par yunolo Mer 16 Sep - 2:36

    Espoir, je suis tellement peu versée dans la religion quelle qu'elle soit! que tu pourras me citer tous les versets écrits (par la main de l'homme, toujours de toute façon) de n'importe quelle religion, je SUIS et resterais Athée!
    Servir et aider mon prochain! C'est mon quotidien, mon Credo!
    Pas besoin de soi-disant livres sacrés, pas besoin de reconnaissance non plus! Je fais juste les choses avec mes moyens et mon ressenti!
    Par exemple, même si j'ai pas trop de moyen... J'achète 2 kgs de tomates et j'en donne un à ma chère voisine en lui disant qu'on me les a offertes et que j'en ai trop! Je trouve mes fringues trop petits (même pas portés des fois!) et je lui dit qu'ils ne me vont plus! etc... C'est plein de petites choses comme çà! Ridicules sans doute... Pareil pour ses filles et d'autres gamins et gamines du quartier... 2 X par semaine je les aide en français gratuitement. Cà va du CM1 à la 4è! Par contre... qu'on ne me demande rien en Maths!!!! On se fait un goûter crêpes et chocolat chaud d'abord! On discute un peu des programmes et on s'y met tous! J'adore ces moments! C'est nettement mieux que le Cathé que ma mère m'a obligé à enseigner!
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    Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ - Page 4 Empty Re: Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ

    Message par admin Mer 16 Sep - 12:40

    espoir a écrit:
    bettina a écrit:
    Pour la date c’est 98 (pas 89), ce sont un évangile et les épitres (3, épîtres=lettres) de l’apôtre Jean qui ont été achevées en dernier.

    Je n’ai pas dit que tu as parlé de polythéisme.

    J’ai pris moi l’exemple du polythéisme pour te montrer l’ordre chronologique des événements et des apparitions.

    Je ne rentre pas dans le débat "vrai ou fausse" religion : à chacun sa croyance. Je ne permets pas de juger de la véracité ou la fausseté de la croyance des uns et des autres. De même, je ne permets pas qu’on me dise que ce que je crois est faux ou vrai. Tout cela est du domaine des convictions et nul n’a le droit de prétendre détenir la vérité : on ne détient que sa vérité. Ce qui, à mon sens, est totalement différent.

    Tu dis que l’islam est la religion dès la création, parlant d’Adam, Ève, etc.

    Hors, en dehors des écrit de Mahomet, rien ne l’atteste. C’est lui qui dit qu’Adam, Ève, Abraham etc. étaient des musulmans et il le dit à son époque, c’est-à-dire au Moyen-âge.

    Alors que Adam, Ève, Abraham etc. sont des personnages que le Judaïsme a « inventé » dans l’Antiquité.

    C’est Moïse qui parle d’Adam, Ève etc. dans le livre qu’on lui attribue, le premier livre qui compose la Bible (le premier livre de la Thora) la Genèse (écrit durant l'Antiquité).

    Avant ce livre, aucun écrit ne mentionne ces personnages, absolument aucun. Les faits archéologiques, scientifiques ne font mention nullement de musulmans dans l’Antiquité, mais bien et uniquement de juifs ou de païens (polythéistes).

    Dans ce livre, il n’est fait mention nulle part, absolument nulle part, qu’ils étaient musulmans, les termes même d'islam ou de musulman n’existaient pas !

    Adam et Ève ne sont pas mentionnés non plus comme des prophètes (messagers de Dieu) mais seulement comme les premiers parents de l’humanité. Ils n’ont pas de « religion » (culte pour être en lien avec Dieu) puisqu'ils ont été créé parfaits et dialoguent directement avec Dieu.

    Ils n’ont donc pas besoin de culte, de prière, etc. pour se lier à Dieu. Quand ils pêchent, volontairement, ils s’éloignent (volontairement) de Dieu et coupent (volontairement) leur lien avec lui. Ils n’ont donc pas le droit d’avoir une « religion » pour s’unir à Dieu (pour se relier au moyen d'un culte avec Dieu, puisque c'est eux qui ont choisi de s'éloigner de Dieu).

    Leurs enfants (Abel, Caïn pour ne citer que les plus connus), parlent encore directement avec Dieu : ils n'en donc pas encore besoin de "religion". Lorsque Caïn tue son frère Abel (premier meurtre et premier fratricide selon la tradition juive et chrétienne) : il détruit définitivement tout lien direct entre Dieu et l'humanité.

    C'est alors et uniquement alors que le besoin d'avoir une religion (un intermédiaire) se fait sentir pour se relier avec Dieu. Pour lui "parler", par le moyen de la "prière", pour lui rendre un culte pour se "relier" à Dieu.

    C'est alors que les descendants de Caïns et de ses autres frères et sœurs, pour celles et ceux qui gardent la foi en Dieu, vont commencer à établir certains rituels, mais sans plus... Ensuite, Abraham et Sara son épouse sont choisit par Dieu pour former le peuple hébreu et là débute réellement l'histoire du peuple hébreu.

    Mais ce n’est qu’avec Moïse que la « religion » prend véritablement forme : dans le sens que c’est lui qui reçoit la loi pour que le peuple hébreu (sorti d'Égypte) puisse vivre en Israël, en tant que nation et non plus en tant que nomade.

    Israël est divisée alors en douze tribus dont Juda.

    Juif et Juive désignent une personne appartement à la tribu de Juda (Juda = loué, objet de louange). Ce nom est employé pour la première fois à la chute du royaume d'Israël (dix tribus).

    C'est le prophète Jérémie (rédacteur du livres des Rois) qui emploi le premier le nom Juif. Jusqu'alors on appelaient les habitants de Juda : fils de Judas ou la tribu des fils de Juda.

    Et ce n'est qu'après l'Exil que ce nom s'appliquera à tous les Israélites rapatriés et avec le temps aux Hébreux du monde entier.

    Et ensuite, on parlera de Judaïsme.

    Avant Moïse donc, les hommes et femmes sont des êtres de foi, ils croient en Dieu, mais ils n’ont pas de « culte » (religion) véritablement établit. Après Moïse il y a un culte rendu à Dieu, mais il faut attendre le prophète Jérémie pour que ce culte porte le nom de judaïsme.

    De même que Mahomet avant de recevoir le Coran, n’a pas de religion (il n’est d’ailleurs à la base, ni juif ni chrétien).

    Supposons qu’aujourd’hui, en septembre 2009, je me dis frappée par la providence divine qui m’aurait inspirée une nouvelle religion et un livre sacré.

    Cette nouvelle religion s’appellerait Adon. Dans mon livre sacré, j’expliquerais tous les principes de ma religion, en me basant sur les textes religieux déjà existant (juif, chrétien, musulman), changeant ou enlevant ce que je considère obsolète ou que je pense que Dieu me dit obsolète.

    J’écris que Abraham, David, Pierre, Mahomet n’étaient pas hébreu, juif, chrétien, musulman, mais bel et bien de vrais Adonistes (pratiquant de la religion Adon), que cette religion avait toujours existé, mais que ce sont les auteurs, les rédacteurs, les traducteurs qui au fur et à mesure du temps, ont falsifié la Thora, la Bible et le Coran.

    Les années, les décennies, les siècles passent… Nous faisons un bon en avant dans l’histoire, nous sommes en 4013, mon livre a fait succès.

    Il a réunit plusieurs adeptes de part le monde, de part les nations, de part le temps. Nombreux sont les adonistes de nos jours en 4013, plus de deux milliards sur une planète qui compte plus de sept milliards d'habitants.

    Mais ils restent encore des musulmans, des juifs, et des chrétiens. Alors les Adonistes leur disent : "vous êtes dans l’erreur, vos religions sont totalement fausses, la nôtre est véridique, parce qu’elle est la dernière révélation, et parce qu’en fait vos prophètes étaient nos prophètes et qu’ils n’étaient pas juif, chrétien ou musulman ils ont toujours été adonistes. Vos textes sont faux, parce qu’ils ont été traduit par dans des langues différentes" Et les Adonistes précisent le nom de ceux qui ont traduit ces livres dans les différentes langues, pour confirmer que la Thora, la Bible et le Coran sont faux et non pas été écrit par les prophètes ou du moins, qu'ils ont été falsifiés, truqués.

    Absurde n’est-ce pas ?

    Ni plus ni moins, que ceux qui aujourd'hui disent que Mahomet ayant enseigné qu'Adam, Eve, Abraham, etc. étaient musulmans, que la Torah et la Bible sont falscifiées et que lui seul détient la vérité, dit la vérité.

    Et c’est cela que je traite d'imposture intellectuelle et spirituelle !

    Ensuite, pour répondre à la Bible et les auteurs.

    Les auteurs de la Bible sont les suivants : Pour l’ancien testament (équivalent pour les Juifs) Moïse (pour les 5 premiers livres de la Bible, Job et quelques Psaumes), Josué, Samuel, Gad, Nathan, Jérémie, Esra Néhemie, Salomon, Esaïe Ezéchiel, Daniel, Osé, Joël, Amos, Jonas, Michée, etc. L’ancien testament est composé d’au moins 39 livres écrit par 30 rédacteurs la plupart des prophètes, (mais d'autres n'ont pas du tout cette fonction)

    Et puis il y a le nouveau testament, la partie chrétienne, composé de 27 livres, dont la plupart sont des épîtres (lettres). Et dont les 8 auteurs sont Matthieu, Marc, Luc, Jean, Paul, Pierre, Jacques (frère de Jésus) et Jude (autre frère de Jésus).

    Lorsqu'on parle de la Bible selon Louis Segond et autre (comme tu mentionnes), on parle de ceux qui ont traduit les textes. Cela dit en passant, aucun d'eux n'étaient des Papes. Les Papes ont toujours tout fait pour empêcher la traduction de la Bible et pour empêcher les gens de lire la Bible pour asseoir et garder leur pouvoir sur le peuple.

    La Bible à la base a été écrite en hébreu, araméen et grec… (de l'Antiquité) par les 38 rédacteurs parmi ceux que je te mentionnais plus haut.

    Une langue évoluant, ou disparaissant complètement, au fur et à mesure que les peuples ont évolué dans leur langue ou inventé d'autres langues, la Bible a été traduite pour rester compréhensible pour tous, en tout cas au plus grand nombre.

    De fait, le travail étant très important, surtout pour l’époque, la Bible portait le nom de l’homme qui avait effectué cette tâche de traduction.

    Si tu lis chacune des versions (mêmes les plus anciennes) tu verras par toi-même (et non par les on-dit) qu'il n’y a aucune différence significative de texte, en dehors de la modernisation des termes, en fonction des époques, pour le rendre plus compréhensibles aux personnes qui le lisent. Mais le texte reste identique, l’idée identique, le message identique. Exemple, au lieu de parler bestialité, on va dire zoophilie.

    Certaines versions, vont également mieux rendre les prénoms juifs des auteurs des livres ou des personnages bibliques moins les « europanisés », ainsi au lieu d’Esaïe (version française) ou dit Isaïe (version juive), au lieu de Joël, on dit Yoël ainsi de suite.

    En fait, le Coran également a été traduit, de l’arabe ancien de Mahomet pour l’arabe moderne d’aujourd’hui, sans compter les nombreuses autres langues (français, anglais, espagnol, etc.) Et normalement, il devrait être marqué l’auteur de la traduction... sauf qu'il n'y a pas de reconnaissance du travail accomplit par l'auteur de cette traduction.

    Voilà, il ne s’agit donc pas d’auteur de la Bible, mais simplement du traducteur. Mais ce n’est en aucun cas eux qui ont écrit les textes, ils les ont juste traduit, modernisé dans le vocable pour que la Bible reste compréhensible aux plus grands nombres selon les époques.

    Ensuite, seule la Bible de Crampon (sous-entendu du traducteur Crampon) reprend des textes dit apocryphes c’est-à-dire écrit après la mort de tous les 12 apôtres, pour l’élément chrétien, et surtout écrit au 2ème et 3ème siècle de notre ère, et que tous les chrétiens de l’époque comme d’aujourd’hui reconnaissent comme faux puisque aucun de ceux qui ont connu Jésus de son vivant n'étaient vivant au moment de leur rédaction pour vérifier ou contredire la véracité de ces écrits.

    Crampon le reconnait lui-même dans son introduction de la Bible (dans les toutes premières pages il précise cela en toute lettre) mais dit faire cet ajout pour élément « historique » pour montrer l’esprit des gens au 2ème et 3ème siècle, mais dit pertinemment que ces auteurs ne savent rien de la vie de Jésus, ni des apôtres etc. et qu'ils ne sont pas d'inspiration divine, mais valent pour comprendre la mentalité de leur époque.

    Qui plus est, il ajoute aussi des livres apocryphes juifs, notamment les Maccabés, que tout le monde, là encore (juifs et chrétiens) ne reconnait pas pour vrai (c’est-à-dire inspiré par Dieu selon la tradition juive et chrétienne). Mais comme pour les précédents, ils restent intéressant pour comprendre leur époque.

    Tout cela est écrit dans l'introduction de la Bible de Crampon, il l'écrit en préambule pour expliquer pourquoi il fait le choix d'introduire ces textes apocryphes. Il n’y avait donc aucune intention de sa part d’induire en erreur, il suffit de lire ce qu’il avait écrit en préambule pour le savoir.

    Pour les textes considérés comme apocryphes ou non, tu peux comparer ça au travail du regroupement des hadiths, certains hadiths sont considérés comme véridiques et d'autres faux, le travail de compilation, de recherche, de comparaison etc. a demandé du travail de la part d'hommes. Les Juifs et les Chrétiens mentionnent le nom des hommes qui ont fait ce travail, parce qu'ils reconnaissent la labeur que cela représente d'où donc les noms que tu mentionnes (bible de Segon etc).


    Dernière édition par Bettina le Mer 16 Sep - 16:45, édité 1 fois
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    Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ - Page 4 Empty Re: Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ

    Message par admin Mer 16 Sep - 13:29

    espoir a écrit:Tu manques du courage pour me répondre coucou, pour cela que tu as fait appelle à notes chère bettina. : Au secours Bettina ; au secours, mais je ne suis pas de tous méchant.
    Et merci aussi pour ton bienvenu, n’oublier pas c’est mon premier message, je ne sais pas comment tu vas te procéder quand tu lirai ans mon deuxième message, peut être que tu vas présenter à l’administrateur un demande pour m’exclure de ce forum. Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ - Page 4 16916
    Demande qui serait invariablement rejetée. Ecotone et moi n’excluons personne, nous sommes contre la censure. Nous comptons essentiellement sur chaque participant au forum pour respecter les principes et règles qui sont les nôtres et qui ce résume en un mot, très simple, très court : RESPECT !

    Aussi, nous demandons seulement à tous les intervenant de respecter les règles du forum qui sont basées sur la loi française et du savoir vivre :

    - s’interdire tout propos haineux ou raciste ou incitant à la haine ou au racisme, etc.
    - respecter son interlocuteur, ses idées, essentiellement en lisant (réellement) ses écrits, en répondant (véritablement) à ce qu’il dit (évitant de faire un complet hors-sujet, autant que possible), en n’employant pas la vulgarité, le langage SMS…
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    Message par espoir Jeu 17 Sep - 20:37

    Bettina à ecrit


    je trouve tous ce que tu as cris st interssant bettina . Je vais me résigner de plus sur ça. Merci Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ - Page 4 Icon_study
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    Message par espoir Jeu 17 Sep - 21:18


    et bien continue comme ça puisque tu es satisfaites dans ta prope vie .
    bonne soiréeLes raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ - Page 4 Icon_smile Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ - Page 4 Icon_smile
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    Message par espoir Jeu 17 Sep - 21:32


    Allah n'est un super star Mr? mais :
    ALLAH! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand
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    Message par Rabasse du sud Jeu 17 Sep - 21:42

    ben j'préfère aller à la pêche!!

    Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ - Page 4 20090421-poisson_miracle_allah
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    Message par admin Ven 18 Sep - 1:48

    espoir a écrit:Allah n'est un super star Mr? mais :
    Moi, à ta place j'aurais joué sur le mot star qui veut dire étoile... Et j'aurais dit oui, super étoile, la plus grande, l'étoile (soleil) étant à la base de la vie... sans soleil (l'étoile la plus proche de la terre) pas de vie possible... Tu vois, j'aurais joué sur ça !
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    Message par admin Ven 18 Sep - 1:49

    espoir a écrit:

    et bien continue comme ça puisque tu es satisfaites dans ta prope vie .
    bonne soiréeLes raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ - Page 4 Icon_smile Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ - Page 4 Icon_smile
    Peut-on être satisfaite de sa vie en étant si amère ? Je ne le pense pas !
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    Message par espoir Lun 21 Sep - 0:03

    bettina a dit
    c'est vrai , bettina bien jouer , tu sais quoi , il ne me plais pas que quelqu'un, donne une image

    Quelconques, pour indiquer le Dieu , ainsi que j'ai essayer de mettre le verset , pour, peut



    etre que mon discours soit plus significatif. mais ,je crois que le fait d'envoyer des versets



    comme valeur ,ajouter à mes messages n'as pas de sens , peut etre ils ne les lisent pas



    pour esssayer de les comprendres.?? bonne nuit
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    Message par admin Lun 21 Sep - 1:28

    espoir a écrit:
    bettina a dit
    c'est vrai , bettina bien jouer , tu sais quoi , il ne me plais pas que quelqu'un, donne une image

    Quelconques, pour indiquer le Dieu , ainsi que j'ai essayer de mettre le verset , pour, peut

    etre que mon discours soit plus significatif. mais ,je crois que le fait d'envoyer des versets

    comme valeur ,ajouter à mes messages n'as pas de sens , peut etre ils ne les lisent pas

    pour esssayer de les comprendres.?? bonne nuit
    Bonsoir Espoir,
    Oui, je comprends ce que tu veux dire. Il est vrai que personnellement, je comprends l'athéisme et les agnostiques "intelligents". J'appelle intelligent celles et ceux qui ont des doutes sur l'existence ou l'inexistence de Dieu ou d'un dieu, et celles et ceux qui n'y croyent pas du tout, mais qui n'ont pas l'aptitude condescendante avec celles et ceux qui croient, qui ne se sentent pas obligé de tourner en dérision la foi des autres, ou à les considérés comme ignares ou inintelligent, ou sexiste, etc.

    Je ne comprends pas les gens qui rejettent tout sans chercher à comprendre ou à se renseigner, tout comme je ne comprends pas ceux qui se prétendent croyant et colportent des mensonges ou de faux enseignements sans eux-mêmes se renseigner sur leur croyance, ou qui cherchent par force à convertir les autres à leur croyance.

    Si tout le monde vérifiait leur "source" - en lisant notamment avec sérieux et ouverture d'esprit les versets (que ce soit du Coran ou de la Bible), il n'y aurait pas eu autant d'intégrisme ou de fanatisme à notre époque.

    De même si ceux qui rejettent purement et simplement ces écrits sous de faux prétextes les accusant de choses qui ne contiennent pas, faisaient l'effort de les lire, combien il y aurait plus de compréhension entre les humains.

    Je considère que celles et ceux qui font cela sont trop fermés d'esprit pour avoir la richesse du coeur de la compréhension et surtout du respect de l'autre, dans sa globalité, y compris ce qui fait sa mentalité, sa conception des choses...

    Comprendre et respecter ne veut pas dire "se convertir" ou "croire". Mais cela est la porte à la fraternité humaine si rare finalement de nos jours à cause de cette incapacité qu'ont certain d'ouvrir leur coeur à la compréhension et au respect de l'autre, même et surtout dans sa différence.

    Bonne nuit à toi.
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    Message par yunolo Lun 21 Sep - 23:02

    Je ne crois pas Bettina qu'il faille lire ces "putains" de livres sacrés pour être honnête, accomplir sa vie, être juste! Peser le pour et le contre et se forger une ligne de conduite!
    C'est une fois de plus oublier les "illettrés"! C'est oublié que ces personnes sont "formatées" à DES DIRES!
    C'est une fois de plus et encore mettre les filles, les femmes! à la marge! Elles qui n'ont pas eu et n'ont pas toujours dans certains pays, le droit de s'exprimer! Ni d'apprendre "LA VIE"!
    Qu'une gamine de 12 ans et son enfant meurent pendant l'accouchement ! (la semaine dernière je crois!) LA OUI! JE ME REVOLTE! Comment un père peut-il vendre son enfant pour l'amener à l'abattoir!!!!!
    Pendant ce temps.... des hommes fuient leurs pays pour soi-disant trouver un monde meilleur!!!! Mais leurs femmes, leurs enfants!!!!!! C'est le cadet de leur souci!
    Combien de femmes franchissent les frontières autrement qu'en passant par la prostitution ? Qui s'en occupe ? PERSONNE!
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    Message par admin Mar 22 Sep - 11:11

    Comme d'habitude tu fais des hors-sujets sans le moindre respect de tes interlocuteurs et de la bonne marche du forum ! Avec ta haine et ta vulgarité en prime !

    Il y a une chose que tu apprendrais avec ces "putains" de livres - en dehors de respecter les gens (femmes ou hommes) qui y croient- c'est à respecter ton prochain en évitant les hors-sujets, en les répondant sur ce qu'ils te posent comme question et non invariablement à côté, en évitant la haine, le racisme et la vulgarité.

    Il est certain qu'on n'a pas besoin des livres religieux pour cela, que la majorité des athées sur ce forum sont capables d'humanité, de bonté, de générosité, de respect, d'amour de leur prochain et de respecter la foi et les opinions des autres. Et cela est aussi vrai ici que dans leur vie de tous les jours, en dehors de ce forum.

    Mais toi, il est clair qu'il va falloir que tu t'extrais d'une manière ou d'une autre cette haine qui t'envahit chaque jour un peu plus, elle va finir par t'engloutir !

    Peut-être même est-ce déjà le cas ?

    Oui, peut-être es-tu déjà devenue une vieille femme aigrie, étouffée par ses ressentiments, baignant dans ses préjugés, desséchée par sa vulgarité ?

    ça expliquerait tes écrits le plus souvent hors-sujet telle une manie compulsive et ton refus quasi maladif à toujours refuser de lire ce qu'on écrit - à croire que nos écrits éblouiraient ta vue de myope raciste qui feint de s'ignorer.
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    Message par yunolo Jeu 8 Oct - 2:59

    WHAOUA! Impressionnant ta diatribe à mon égard! Je n'en attendais pas tant!
    Mais comment peut-on faire porter tout le poids des insanités mondiales sous couvert de religion ? CA VA LA!
    Je ne suis pas du tout ce dont tu me traites Bettina! Sache que je ne suis pas une vieille "rabougrie", "desséchée", "hargneuse"... et tout et tout! LOIN DE LA! Je suis une mamie dynamique et toujours au boulot chaque jour que Dieu fait!
    J'aimerais bien d'ailleurs que les jeunes (dont tu fais partie) aient autant de rigueur dans leur vie professionnelle!!!! C'EST PAS GAGNE!
    Même sortis des grandes Ecoles, les jeunes ne savent plus écrireù
    mais ils passent dans des stages "managériaux"!
    Peu importe l'école dans laquelle ils passent! Ils sont tous "moulés". Ils sont là pour exterminer, commander, jeter! Ils ne connaissent rien au travail et ils ne savent même pas écrire français!
    Et puis Merde! Tout ce que je dis est toujours mal pris de toute façon!
    Si on ne pense pas comme vous... PUTAIN!
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    Message par admin Mar 3 Nov - 13:04

    yunolo a écrit:
    Je ne suis pas du tout ce dont tu me traites Bettina!
    Pourtant tu me le démontres chaque fois que tu postes un message ici !
    yunolo a écrit:
    J'aimerais bien d'ailleurs que les jeunes (dont tu fais partie) aient autant de rigueur dans leur vie professionnelle!!!! C'EST PAS GAGNE!
    Que connais-tu de moi pour connaître ma rigueur dans ma vie professionnelle ?
    De toute manière HORS-SUJET !
    yunolo a écrit:Même sortis des grandes Ecoles, les jeunes ne savent plus écrireù
    mais ils passent dans des stages "managériaux"!
    Peu importe l'école dans laquelle ils passent! Ils sont tous "moulés". Ils sont là pour exterminer, commander, jeter! Ils ne connaissent rien au travail et ils ne savent même pas écrire français!
    Et puis Merde! Tout ce que je dis est toujours mal pris de toute façon!
    Si on ne pense pas comme vous... PUTAIN!
    HORS-SUJET

    Si tu n'aimes pas la religion c'est ton droit, personne ne t'oblige à adopter une religion ni même à venir en parler ou en discuter avec nous !

    Et si d'autres apprécient les discussions sur la religion, c'est leur droit et s'ils ont envie d'en parler, c'est leur droit également et ce forum leur garantit ce droit =>
    Ce Forum est un espace laïque, non gouvernemental et non partisan, qui favorise la rencontre des personnes de différentes sensibilités, dans le respect des personnes, des sexes, des orientations sexuelles, des origines ethniques, des spiritualités, des cultures, des opinions politiques… Comme espace de rencontres, il est ouvert au pluralisme, à la reconnaissance d’intérêts divergents, d’opinions contraires, exprimés dans le respect de l’autre par les personnes (inscrites ou invitées) qui décident d’y participer. =>Règlement

    Ce topic parle de religion et des raisons qui ont poussé certains à en choisir une plutôt qu'une autre. Tu peux commenter, avec respect, sur ce choix : tu n'as pas à venir ici dans le seul but de dire : "je suis athée, j'en ai rien à battre de ce que vous dites"

    Tu veux parler d'athéisme, va sur le fil approprié et laisses celles et ceux qui veulent parler de religion et de leur choix tranquillement, sans avoir à se farcir tes préjugés racistes et ta haine de la différence !
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    Message par yunolo Dim 29 Nov - 22:21

    https://www.youtube.com/watch?v=3LTaCuR08Hw
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    Message par admin Lun 30 Nov - 1:22

    yunolo a écrit:https://www.youtube.com/watch?v=3LTaCuR08Hw
    ça m'étonne de toi Yunolo de te fier à une musulmane pour expliquer un livre chrétien ? Surtout quand cette personne écrit sur son profil : "Il y en a des quelques prêtres qui lance des calomnies et des mensonges en tordant les versets et leur traduction afin d'égarer une partie.
    Alors ils disent que dans le verset 116 Sourate 5 :
    116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu."

    Tu veux participer à la propagande islamique ? scratch
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    Message par yunolo Mar 1 Déc - 23:18

    Bien sûr que non Bettina!
    C'était une façon de montrer par cette vidéo combien l'information (orale le plus souvent à cette ère là!) a pu être déformée par les hommes!
    Je ne défends aucun religion! Mais vraiment aucune!
    Je crois seulement que les "instruits", ceux qui ont eu la chance et la providence d'apprendre l'écriture! ont arrangé les choses à leur façon!
    C'est bien pourquoi la femme! La bête de somme! n'a pas écrit!
    Elle était juste là pour mettre au monde les enfants de l'être suprême!
    Les catholiques ont du mal à sortir du "tu enfanteras dans la douleur"!!! Mais les jeunes hommes arrivent arrivent à comprendre qu'il n'y a aucune raison pour que leur femme accouche dans de mauvaises conditions alors que la péridurale existe!
    Par contre.... dans la religion musulmane... ils sont tellement "obscurantistes"!!!!
    Je n'ai pas voulu prendre parti pour une religion plus qu'une autre! Je les trouve toutes stupides et violentes!
    En France l'Etat et la Religion sont séparés! Mais il y a encore combien de pays où l'Etat et la religion ne font qu'un ?
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    Message par admin Mer 2 Déc - 1:03

    J'ai la chance Yunolo (je considère cela comme une chance, un enrichissement) de connaitre (très bien) ces deux religions (christianisme et islam) et de connaitre très bien les deux Livres (Bible et Coran).

    Et je peux t'assurer que pour un chrétien, il est difficile de comprendre le Coran et la "culture" musulmane, la lecture qu'il peut en avoir.

    De même pour un musulman, il est difficile de comprendre la Bible et la "culture" chrétienne, la lecture qu'il peut en avoir.

    En somme, un chrétien comprend la lecture du Coran, à travers sa "culture" chrétienne.

    De même qu'un musulman comprend la lecture de la Bible, à travers sa "culture" musulmane.

    De même que je remarque que pour un français (même athée) il est inimaginable de penser qu'un chrétien peut être autre chose qu'un catholique !

    Et que le christianisme n'est pas un synonyme du catholicisme. Que ce sont deux choses différentes, deux notions différentes.

    Donc, ce qui peut paraitre à un musulman comme une erreur ne l'est pas forcément : il faut relire tout le contexte et l'angle de vu.

    Je prends un exemple autre : dans un des évangiles on parle de Jésus guérissant un aveugle. Dans un autre, on explique les gestes que Jésus fait pour faire son miracle.

    Celui qui décrit les gestes, est un médecin (Luc) c'est sans doute pour cela qu'il s'attache aux gestes. Alors que l'autre, ne parle d'aucun geste. Ce n'est pas ce qui le frappe, par contre il va s'attacher à la joie que ressens la personne qui retrouve la vue.

    Un musulman n'a pas cette lecture, parce que le Coran est écrit par une seule et unique personne. Et donc, il ne peut pas comprendre qu'un livre religieux peut être écrit par plusieurs personnes (complètement différentes, même socialement) et donc parler de son point de vue.

    De même qu'un chrétien qui a l'habitude de ce genre de livre (la bible) qui est en fait un recueil d'au moins 66 petits livres dont seulement 3 de lois, mais tous les autres sont soient des livres prophétiques, soit des livres imagés, soit des livres érotiques, soit des recueils de poèmes ou de chant, soit l'histoire d'un peuple (hébreu, Israël puis Juif), soit l'histoire des rois et des reines, soit des femmes et hommes, soit l'histoire de Jésus (les évangiles), soit des épitres (des lettres en fait écrit d'une personne pour un groupe de personne) etc.

    Donc ce chrétien qui a l'habitude de ce genre de livre religieux a du mal à comprendre que le Coran n'est qu'un livre, un seul livre, condensé plus ou moins que de loi et qui règlemente quasiment tout de la vie du croyant, alors que le Nouveau Testament chrétien, ne parle d'aucune règle si ce n'est des rapports humains (le célèbre sermon sur la montagne) et laisse beaucoup de choses à la conscience humaine.

    C'est de là que vient l'incompréhension souvent totale entre le chrétien et le musulman qui lui ne peut pas comprendre par exemple ce qu'est un livre d'allégorie ou qu'est-ce qu'un livre érotique peut faire dans un livre qui parle de Dieu.

    Hors quand cette internaute (dont tu mets la vidéo) prétend démontrer des erreurs, elle le fait sans rechercher le contexte (sans même le comprendre sans doute) parce que si elle lit plus haut ou plus bas, elle verrait par elle-même qu'il ne s'agit pas d'erreur, mais d'une chose qui n'est pas vu du même côté, ou pas vu au même moment, etc.

    Un peu comme si je suis invitée dans une fête et que tu me demandes qui était présents : je te dirais il y avait X personnes, dont A et B.

    Et tu demandes à Ecotone qui était dans cette fête également qui était présent : elle te dirais nous étions X personnes, dont C et D.

    Ni l'une ni l'autre n'a tord : nous n'avons seulement pas retenus les mêmes noms.

    Maintenant, toi, tu peux dire Ecotone dit que C et D sont présentes. Et Bettina dit que A et B sont présentes. Laquelle dit la vérité ? Voici la preuve qu'elle n'était pas sur place !

    Tu vois la malhonnêteté de l'esprit de cette personne qui a fait ce montage ?

    De même que lorsqu'un chrétien lit le Coran et ressort un verset, comme ça, il peut dire le Coran est un livre violent qui prône la guerre. Sauf qu'il ne lit pas tout l'ensemble qui relativise la chose et qu'au final il ne s'agit que de défense (et non d'attaque) et notamment que chaque passage annonce qu'Allah est miséricordieux (ce qui suppose pour chaque musulman qu'il faille faire preuve de miséricorde).

    Si j'avais la malhonnêteté d'esprit, de cette fille qui a fait cette vidéo, je pourrais sortir des tas de choses du genre sur le Coran.

    De même que si tu prends la Constitution ou les Lois françaises, en sortant chaque chose de son contexte, tu peux lui faire dire des choses complètement contradictoires. Tout dépend de l'honnêteté avec le quel tu veux faire le travail.

    Hors, manifestement, la personne qui a mis cette vidéo en ligne, ne l'a pas fait dans un but noble, mais dans le seul but de dénigrer une religion pour promouvoir la sienne. Ce qui fait que sa lecture est partiale.

    Tu vois un peu comme la lecture qu'a eu cette juge dans l'affaire de l'annulation du mariage de deux français musulmans pour cause de non virginité de la femme.

    La loi n'envisageait pas ce cas de figure. La juge a eu une lecture tordue de la loi. L'avocat du plaignant a aussi eu cette lecture tordue. Ce qui a donné cette annulation.

    Mais ce n'était pas la loi qui avait le problème : il est normal de pouvoir annuler un mariage s'il y a erreur sur la personne (genre son identité, sur des choses importantes ce dont elle était faite). Après, lorsqu'on a l'esprit tordu on peut faire comme ce juge et considéré que la virginité est mentir sur son identité !

    Ce que je tente de t'expliquer, c'est que ce genre de vidéo n'a pas pour but de dénoncer une erreur, mais de propager une idéologie.

    D'autant que l'erreur en question, pour toute personne connaissant la bible n'est en fait pas une erreur, car elle n'a pas eu l'honnêteté de mettre tout le passage en entier (qui fait près de deux pages) et qui dit à quelques détails près la même chose.

    Il faut aussi noter, qu'il y a beaucoup de musulmans sur le net, qui font ce genre de choses à travers des blogs, des forums, des vidéos, etc. pour salir la Bible et pousser les chrétiens à se convertir ou monter les musulmans contre d'autres croyants.

    Donc je me méfie comme de la peste de ce genre de personnage parce qu'ils ne le font pas par générosité d'âme, mais simplement pour convertir des gens à leur cause et dénigrer une autre religion.

    Ce sont peut-être un tout petit groupe de même personne (je l'ignore), mais ils sont nombreux sur le net.

    Y'a même un site qui va jusqu'à déformer de grands auteurs comme Montesquieu et prétendre avec un texte où il dénonce l'esclavage qu'il approuve l'esclavage. Et ils font ça si bien que si on ne connaît pas Montesquieu et l'écrit en question (ce qui est très largement probable vu ce qu'on nous apprend à l'école !) on y croit et donc on commence à rejeter ceux qui ont fait la culture, la pensée de la France.
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    Message par Manumax Jeu 3 Déc - 13:00

    Très belle explication, content de te retrouver Bettina.

    Les forums sont des bons exercices pour l'intelligence et l'argumentation.
    On y trouve de tout, mais il ne faut rien en esperer.

    Toujours rester courtois et respectable.
    On ne peut pas changer le monde, mais on peut se changer soi-même.
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    Message par yunolo Jeu 3 Déc - 21:39

    Tes explications sont excellentes Bettina et c'est un vrai cours que tu m'as donné!
    Je ne connais de la Bible et du Coran que peu de choses et je pense faire partie d'une grande majorité!
    Quand je vois que "Etat-Religion" ne font qu'un dans les pays musulmans ; que des gens meurent sous couvert de religion ; que la plupart d'entre nous n'ont appris que ce qu'on a bien voulu leur apprendre ; que les plus grandes guerres qui ont décimé le Monde sont des guerres de religion ; que chacune d'entre elles joue dans la magnificence ou la terreur! ; que nous les hommes avons et interprétons tous ces enseignements.... Je suis bien contente d'être athée!
    Tout ce qui sort de ces Evangiles ou du Coran est un ROC (une falaise!) qui détruit les peuples pas à pas parce qu'ils s'opposent et donc ne se respectent pas!
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    Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ - Page 4 Empty Re: Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ

    Message par admin Jeu 3 Déc - 22:15

    Merci Manumax et je pense que si chacun se change... le monde alors changera !

    Yunolo, je comprends ton point de vue et le partage en partie. Mais je ne crois pas que la religion (pas plus que le nationalisme) soit réellement la cause des guerres même celles que l'on dit de religion (commettant alors un anachronisme).

    Je crois que la plupart des guerres sont dû au besoin de pouvoir.

    L'athéisme a donné par exemple L'URSS et ses massacres.

    Ce n'est pas le fait d'être croyant ou athée, le problème. Ce n'est pas le fait d'aimer son pays ou non le problème. Ce n'est pas le fait d'être un homme ou une femme le problème.

    Le problème c'est d'aimer le pouvoir et la richesse (sous toutes ses formes : pétrole, or, diamants, billets de banque, terre, eau... ou je ne sais quoi d'autres).

    Ensuite, ces personnes assoiffées de domination, de pouvoir ou/et de richesse, pour galvaniser leur troupe :

    on prône la défense de la Patrie (=> Guerre Nationaliste) ; de la "race" (=> Nazisme) ; de la République (=>Guerres napoléoniennes) ; de la Liberté (=>Guerre du Viêt-nâm) ; de l'indépendance (=>Guerre d'Indochine) ; de la liberté des peuples à disposer d'eux-mêmes (=>Guerre d'Algérie) ; contre l'oppression (Guerre d'indépendance des États-Unis contre l'Angleterre) ; et bien sûr, guerre d'idéologie également (et les religions en font partie)...

    Toutes ces guerres ont en réalité une seule vraie cause :

    un petit groupe veut dominer sur un autre, plus largement. Il se sert d'un leurre (frontières, république, liberté, race, indépendance, oppression, idéologie, religion...) pour motiver ses troupes et bien sûr que ça marche.

    Crois-tu que si Napoléon avait dit aux Français vous allez vous battre et mourir pour ma gloriole perso, il aurait pu faire toutes ses guerres en Europe ? Bien sûr que non.

    Par contre, s'il dit : faut se battre pour propager la République, la liberté aux autres peuples... les Français y vont !

    De même, si le Roi d'Espagne dit aux Espagnols vous allez vous rendre aux Amériques, de l'autre côté du monde, traversée les intempéries, et vous battre avec les Indiens dans le seul but de me ramener le plus d'or possible et de m'enrichir : tu crois qu'un seul espagnol aurait fait le voyage ?

    Par contre, s'il dit rendez-vous aux Amériques pour "évangéliser" un peuple, ils y vont !

    Si Hitler avait dit aux Allemands, vous allez mourir et exterminer les Juifs et autres humains dans le seul but de satisfaire mon égo, tu crois qu'il aurait pu avoir cet impact ?

    Non, par contre s'il dit vous ferez cela au nom de l'Allemagne, de la Patrie, pour protéger vos familles... et bien ça marche !

    De même que Bush n'a pas dit aux Américains (et les dirigeants Européens et les autres également qui y sont) qu'on va envoyé vos enfants se faire exploser en Irak et exploser des Irakiens parce que nous avons besoin de contrôler une nation qui possède le pétrole pour nous enrichir.

    Par contre ils ont dit : nous allons en Irak parce que nous voulons protéger le monde contre le terrorisme (fallacieux pour ce qui concerne l'Irak), protéger contre des armes de destruction massive (la aussi arnaque), et ensuite pour instaurer la démocratie...

    Et les petits soldats en Irak croient maintenant mourir et tuer pour une noble cause : la démocratie. Alors que leurs pays se moquent royalement de la démocratie et le vrai but de cette guerre est la domination, le pouvoir, le fric.

    Et tant qu'il y aura des gens, comme toi et bien d'autres, qui estiment que les guerres sont dû à la religion (ou à d'autres causes) mais ne regardent pas plus loin et de voir le vrai motif des guerres (pouvoir, argent, domination), il existera toujours des guerres, car il y aura toujours des cons pour tuer et se faire tuer pour une "noble" cause, sans chercher à savoir que cette cause n'est pas le vrai motif !

    Si demain, il n'y a plus de religion, ça n'enlèvera pas les guerres pour autant. De même que si demain, tout le monde appartient à la même religion, ça n'enlèvera pas les guerres.

    Tant qu'il existera un petit groupe de personne qui ne rêvent que de dominer, de s'enrichir sur les autres, il y aura toujours des conflits.

    La seule chose que nous devons faire, croyant, athée, européen, africain, républicain, démocrate, qui que nous soyons : c'est de ne pas nous laisser leurrer, de ne pas nous laisser dominer et de ne pas laisser nos convictions devenir passions.

    Car la passion empêche tout raisonnement : c'est également vrai en amour... La passion amoureuse tue également énormément.

    Ce n'est pourtant pas l'amour qu'il faut détruire.
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    Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ - Page 4 Empty Re: Les raisons qui m'ont fait "rejetter" l'islam pour le christ

    Message par yunolo Jeu 3 Déc - 22:54

    Je crois Bettina que nous pensons beaucoup pareil! Mais que tu trouves les mots justes et que moi je vais à la conclusion sans prendre le temps de l'intro et du corps du sujet!
    Je n'ai pas ni ta synthèse ni ta réflection! Mais des personnes comme toi font un bien immense!
    MERCI D'ETRE ADMINISTRATRICE D'UN FORUM COMME CELUI-LA! QUI PERMET A PEU PRES TOUS LES ECARTS ET QUE TU ES EN MESURE DE RECADRER!
    MERCI VRAIMENT!
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    Message par admin Ven 4 Déc - 3:30

    Je fais de mon mieux, mais sincèrement, je te remercie, ça me fait du bien de lire ça !
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    Message par Manumax Ven 4 Déc - 13:33


    Elle est vraiment forte Bettina, encore une explication étonnante et profonde, simple et claire.

    "Car la passion empêche tout raisonnement : c'est également vrai en amour... La passion amoureuse tue également énormément." Bettina

    Oui, c'est dangereux, il faut être toujours vigilant dans les passions, qui conduit au fanatisme dans tout les domaines.

    Félicitation, tu es la meilleure que j'ai rencontrée sur les forums.

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