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    grippe A - H1N1

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    Message par yunolo Sam 21 Nov - 3:30

    Comment vivez-vous cette grippe ? Avez-vous été touché ? Vous êtes-vous fait vacciné ? Qu'en pensez-vous vraiment ?
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    Message par yunolo Sam 21 Nov - 3:37

    Mon fils cadet est en quarantaine (bien grand mot!) actuellement! Il oscille entre 38 et 39 et se sent un peu déconnecté!
    Douleurs cervicales, frissons permanents, difficultés à bien respirer (fumeur aussi), maux de crâne, pas faim, ensuqué, transpiration et lit trempé. Mal quoi!
    Et dans vos contrées... Comment progresse cette grippe ?
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    Message par admin Sam 21 Nov - 4:08

    yunolo a écrit:Comment vivez-vous cette grippe ? Avez-vous été touché ? Vous êtes-vous fait vacciné ? Qu'en pensez-vous vraiment ?
    Pour l'instant : rien à signaler. Ni mes proches (familles, amis, voisins...) ne sont touchés et personne de cet entourage (moi y compris) n'avons été vacciné ; et je n'ai pas l'intention de le faire.
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    Message par admin Sam 21 Nov - 4:17

    yunolo a écrit:Mon fils cadet est en quarantaine (bien grand mot!) actuellement! Il oscille entre 38 et 39 et se sent un peu déconnecté!
    Douleurs cervicales, frissons permanents, difficultés à bien respirer (fumeur aussi), maux de crâne, pas faim, ensuqué, transpiration et lit trempé. Mal quoi!
    Et dans vos contrées... Comment progresse cette grippe ?
    Il y a quelques temps, à mon arrivée en Métropole, j'ai fait une trachéite qui s'est par la suite transformée en bronchite : la fièvre oscillait également entre 38 et 39 et j'ai cru que m'arrachait les poumons à chaque toux ! Cette même année, une collègue avait attrapée la grippe saisonnière elle faisait alors plus de 39 de fièvre et était toute courbaturée.

    En règle générale, lorsqu'on est malade on n'a pas trop faim : enfin, c'est mon cas.

    ... J'espère que ça va l'encourager, lorsqu'il sera remis, à stopper la cigarette ! Il faut prendre soin de ses poumons et de ceux des autres.

    Il s'était fait vacciner ton fils ?
    bye
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    Message par bye Sam 21 Nov - 6:25

    Sur tout ce qui touche de près ou de loin à la santé, j'ai tendance à être extrêmement prudent, et je ne suis pas le seul; beaucoup d'écrits sont diffusés sur ce vaccin,..
    Perso, dès que je reçois une invitation à la vaccination, j'y vais: pour moi, mes proches, et tous ceux et celles que je serais amené à approcher. Je préfère être indisposé, voire malade par ce vaccin que de contaminer d'autres personnes.
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    Message par ecotone Mar 24 Nov - 15:29

    Je suis très méfiante vis-à-vis de ce vaccin. Tout d'abord parce que les labos ont demandé et obtenu l'immunité juridique de la part des gouvernements. Ensuite vu le temps reccord dans lequel il a été fabriqué, je doute des tests qui ont été faits, et où sont les résultats. On ne dit pas clairement que ce vaccin va nous immuniser, on nous dit qu'il atténuerait (conditionnel) la grippe.
    Cette grippe tue moins que la grippe saisonnière habituelle dont on nous parle jamais des morts chaque années. Entre 3 et 5000 par ans.
    Quant à ce faire vacciner pour protéger les autres, c'est une idée qui ne me dérange pas lorsqu'en effet les personnes vaccinées protègeraient vraiment les autres. Si les vaccinés devenaient immunisés. Je trouve ce discours de la part des pouvoirs publics manipulatoires et culpabilisants, si nous ne nous faisons pas inoculer un produit dont on ne connaît pas les effets, peut-être très dangereux, nous serions responsables de la contamination des autres par ce virus. C'est un drôle de raisonnement. Il faut s'empoisonner nous-mêmes et les autres peut-être ne seraient-ils pas contaminés.

    Le corps médical lui-même rechigne à ce faire vacciner, ils ne nous conseillent pas clairement qu'il faut nous faire vacciner...

    Les gouvernements ont encore une fois de plus obéi aux lobbyings pharmaceutiques, tous des labos privés, dont leurs seuls objectifs sont le profit et la rentabilité et non nous soigner.

    Hier après-midi deux émissions ont traité du sujet, france inter encore service public, la tête au carré http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/lateteaucarre/index.php?id=85572 et Mermet http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1793 . Les deux points de vue sont exposés.
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    Message par admin Mar 24 Nov - 18:07

    C'est exact, mais d'après ce que j'ai entendu la différence se situe dans les victimes elles-mêmes.

    Ainsi la grippe saisonnière tue 3 à 5000 personnes / an mais ce sont principalement (et presque exclusivement) des personnes âgées : plus de 70 ans ! Et elle ne les tue pas directement, mais les affaiblit et ils meurent par la suite.

    Tandis que la grippe A tue peu, très peu (à comparer à la grippe saisonnière), mais lorsqu'elle tue, c'est principalement des jeunes personnes (adolescents et moins de 40 ans), et parmi les cas de mort directes (car cette grippe s'attaque directement au poumon, telle une pneumonie par exemple, mais parfois en plus grave encore), elle tue ceux qui ont un facteur de risque aggravant (problème pulmonaire, asthme..., personnes obèses) mais pas seulement des gens aussi ayant aucune maladie chronique ou particulière, et même des femmes enceintes.

    Donc oui, la grippe saisonnière tue plus, mais principalement des gens en fin de vie ou déjà très âgée, et en "mauvais état de santé" alors que la grippe A tue peu, mais principalement des jeunes et en bonne santé, car elle attaque directement le système respiratoire. C'est donc encore pire pour les personnes ayant déjà une maladie respiratoire qui n'ont pratiquement (contrairement avec la grippe saisonnière dans sa forme grave) aucune chance de s'en sortir si elles contractent la forme grave de la maladie.

    De plus, la grippe saisonnière, est véritablement saisonnière. La grippe A est hors saison, elle est là depuis le printemps et semble prendre de l'ampleur durant l'automne-hiver et sera encore là (selon les prédictions) durant le printemps et l'été. Elle semble également déjà muter dans un pays d'Europe, sans pour autant que cette mutation soit catastrophique.

    Autre chose, à dire, c'est que tout vaccin (en tout cas, pour ce qui est des vaccins de la grippe, saisonnière ou A) n'immunise pas contre la grippe (A ou saisonnière) mais empêche de faire des formes virulentes et potentiellement mortelles de la maladie.

    Cela étant dit, effectivement après il y a les risques inhérents à chaque vaccin, comme à chaque produit efficace (ou non) mais actif : il y a souvent des effets secondaires et donc beaucoup dont on ignore les conséquences sur le plus ou moins long terme.

    Après, oui, j'ai conscience des lobby pharmaceutiques, etc.

    Mais en même temps, je me dis qu'ils vaccinent principalement les jeunes (et non les "vieux") et principalement les personnes en bonne santé (telle les femmes enceintes et les nourrissons dès six mois et les jeunes, adolescents etc.) et cela à très grande échelle.

    Je ne pense quand même pas qu'une nation (aussi dingue et proche du fric soit-elle) serait prête à tuer toute une génération d'individu. Ce n'est tout simplement pas possible : sur qui exerceront-ils leur pouvoir ?

    Et ils ne vont pas non plus produire toute une génération d'enfants malades, handicapées ... ça serait contre productif quand même !

    Je reste prudente, bien sûr, mais je serais plus convaincue du danger de la chose, si le vaccin était fait principalement pour les personnes âgées et handicapées. Là je me dirais : ok, ils veulent peut-être se débarrasser des plus faibles d'entre nous. Mais là, avec ce vaccin, ils s'attaquent à ceux qui leur rapportent ou leur rapporteront.

    Dans tous les cas, de toute façon, je sais moi que je ne le prendrais pas, mais je ne chercherais pas à dissuader quelqu'un de le prendre, en lui disant les risques du inhérent au vaccin, parce que tout va dépendre de sa situation et du bénéfice risque.

    Et qu'effectivement un cas sur mille c'est pas grand chose, mais quand le cas c'est nous, c'est beaucoup !

    Donc moi, des deux côtés, je suis un peu dubitative.

    Et le corps médical est franchement très partagé, il y a ceux qui sont franchement pour, ceux qui sont franchement contre et les autres.

    Après je pense que lorsqu'on est soi-même contre, on a tendance à plus entendre les arguments des contre que des pour.

    Et lorsqu'on est pour soi-même, nous avons tendance à plus entendre les arguments des pour que des contre.

    Je crois aussi que personne ne sait véritablement parce que cette grippe est nouvelle tout simplement. Comme au départ, même dans le monde médical, pour le sida, personne ne savait véritablement, même son mode de transmission et qui seraient les personnes touchées.

    Certains disent, dans le doute abstient toi.

    Mais là y a deux doutes : le doute sur le vaccin lui-même. Le doute sur la grippe A elle-même.

    Alors on peut se dire dans le doute on s'abstient de prendre le vaccin. On peut également se dire, dans le doute on vaccine. Principe de précautions dans les deux cas, difficile de faire son choix. Difficile d'être ministre de la santé, personnel médical, mère de famille, proche d'une personne à risque en ce moment !

    Difficile cas de conscience...
    bye
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    Message par bye Mar 24 Nov - 19:37

    Chère Ecotone, ce n'est pas le discours des pouvoirs publics qui me culpabilise ou me pousse à faire quoi que ce soit ( dans ce cas, ou dans tout autre ).
    C'est simplement ma volonté de ne pas nuire, de ne pas contaminer,.. pour moi et quelques autres, c'est une attitude-réflexe.
    J'écoute également baeucoup d'infos, de contre-infos à ce sujet; il y a déjà un nombre important de victimes ( trop important à mes yeux); et ce n'est pas Roselyne Bachelot disant que "toute personne non-vaccinée court un risque mortel" qui modifiera mon comportement ou l'influera.
    Comme ce n'est pas elle ou un autre qui me pousse à me faire vacciner contre la grippe saisonnière( ce que je fais depuis des années ),..
    Comme ce n'est pas elle ou les médias, malgré leur propagande, qui me pousseront à suivre les tests hémo-cults ( pour dépister le cancer du colon ) ou à suivre une colloscopie( ce que je fais également, et je ne suis pas seul ).
    C'est uniquement une question de conscience pour soi et les autres.
    L'information est aux mains de l'Etat, certes, et les services de santé ( en l'occurence ) aussi.
    Se méfier d'eux est une évidence, comme se méfier des labos et trusts pharmaceutiques; mais notre santé passe par ces mains-là, propres ou non.
    Et comme nous ne disposons que de ces services pour nous prémunir, comment se soigner cette année .. et les suivantes, puisqu'on nous annonce que ce virus est en mutation, et qu'il en a pour un moment à tourner autour de nos vies.
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    Message par admin Mar 24 Nov - 19:56

    bye a écrit:C'est simplement ma volonté de ne pas nuire, de ne pas contaminer,.. pour moi et quelques autres, c'est une attitude-réflexe.
    Je comprends cette attitude et je me demande si ce n'est pas celle la plus raisonnable, en fait.
    Parce qu'à supposer que je la fasse cette grippe et que j'en fais une bénigne mais que je contamine quelqu'un d'autre (bébé, enfant, ado, adulte... peu importe) et que lui en fasse une plus grave : je serais mal, très mal...
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    Message par ecotone Mar 24 Nov - 20:55

    Mon cher Bye, le réflexe que tu as je le comprends, te connaissant je sais qu'il n'est pas dicté par bachelot et encore moins par culpabilité. Je sais, enfin, je pense que d'autres que toi ont cette générosité. J'aurais dû différencier dans mon développement que les propos que j'entends sentent la manipulation, et que bons nombre cèderont d'abord à la panique de la peur, (que je comprends, la santé c'est important) et d'autres au chantage de la culpabilité.
    Je ne fais pas confiance à ce vaccin, se faire vacciner dans ces conditions c'est pour moi moins de la générosité que du sacrifice, au profit de l'industrie pharmaceutique.
    Je fais partie des gens que ne se vaccinent pas non plus pour la grippe saisonnière. Pourtant, elle tue beaucoup plus, ceux tués de cette grippe A sont en trop, évidemment, je ne les minimisent pas. Mais je me demande de quelle façon ce vaccin les en aurait sauvé, les médecins ne savent pas non plus.
    Mon cher Bye, non pas par jugement, mais une question, tu te fais innoculer ce vaccin dont on ne connait pas encore tous les effets secondaires, comment tu protèges les autres. Et là, j'ai plus peur de ce vaccin que d'avoir cette grippe!

    Si j'attrape la grippe, je me mets au chaud, et j'espère que ceux qui m'entourent prendront des précautions pour ne pas être contaminés, ni pour contaminer les autres (idem pour moi). Et j'espère revenir après ici pour continuer à bavarder!!!LoL!!

    Si ce vaccin avait une valeur fiable, à mes yeux bien sûr, j'aurais ce même geste, tout comme pour les autres vaccins, exemple la tuberculose. Il est clair que dans un souci de respect nous devons tout faire pour ne contaminer quiconque, et de quoique ce soit.

    Ce que tu dis des autres examens, je comprends, c'est la prévention. Je reconnais que c'est important, cela évite d'être malade. Mais tu vois, je trouve que dans le discours qui nous est tenu, ils veulent nous faire penser que ce vaccin serait de la prévention alors que pour moi ce n'est qu'une opération géante, juteuse pour l'industrie pharmaceutique qui va encore les enrichir sur notre santé, (peut-être) comme ils n'hésitent pas à le faire lorsqu'ils le décident. Ils n'ont aucun scrupule.
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    Message par admin Mar 24 Nov - 22:21

    ecotone a écrit:Pourtant, elle tue beaucoup plus, ceux tués de cette grippe A sont en trop, évidemment, je ne les minimisent pas. Mais je me demande de quelle façon ce vaccin les en aurait sauvé, les médecins ne savent pas non plus.[
    Oui, en même temps EcotoneMia tu n'es pas de ceux qui sont dans le groupe à risque pour la grippe saisonnière ! Comme je le disais, la grippe saisonnière tue bien plus de monde, oui, mais quasiment que des personnes âgées.

    Qui plus est le vaccin de la grippe (saisonnière ou A ou tout autre) n'est pas là pour empêcher d'attraper la grippe : mais de faire que si on l'attrape on ne fasse pas la forme virulente.

    Pour le vaccin contre la tuberculose, je suis sûre qu'au départ, il y avait les mêmes interrogations, les mêmes doutes et que certaines personnes sont mortes également suite au prise du vaccin... Je suis certaine que si nous avions les mêmes procédés d'information (notamment les médias tel que internet) nous n'aurions jamais laissé le vaccin contre la tuberculose ou même les autres se développer. Peut-être aurions-nous même empêché tout cela de se faire, par crainte ou par suspicion des lobby pharmaceutiques ou des manipulations de l'Etat, etc.

    Ce que je veux dire, c'est que je suis totalement d'accord avec tes doutes EcotoneMia (j'ai les mêmes) mais en réalité, en toute honnêteté, je pense que ses doutes, nous pouvons l'avoir pour tout, absolument tout produit sorti des laboratoires.

    Et même s'ils sont essayés sur un échantillon représentatif, ce n'est pas la même chose que de vacciner ou d'essayer un produit médicamenteux sur une population entière. De plus, on n'essaye pas les produits (jamais) sur des mineurs (donc on ne connaît jamais véritablement les risques à part par déduction...) et on n'essaye jamais les produits (du moins dans la grande majorité des cas) des produits sur des personnes malades, âgées etc.

    Ce qui fait qu'en réalité, on ne peut faire que des déductions... donc tout traitement a forcément un potentiel dangereux. Après faut savoir si ce danger est plus ou moins important que le danger de la maladie dont il est censé guérir.

    Et puis, sincèrement, je pense que si à l'époque de la grippe espagnole, quelques mois plutôt, ils avaient pu trouver un vaccin contre cette grippe, sans attendre quelle devienne ce que nous en savons, nous aurions sauvé énormément de vie.

    Mais si, lors de la création de ce vaccin, nous nous posions les mêmes questions, avec les mêmes informations, les mêmes doutes... y'aurait toujours eu le même nombre de morts...

    Ce que je crois, c'est qu'on a raison de se méfier, mais qu'on ne doit pas non plus faire comme si de rien n'était. La grippe espagnole semblait innocente à son arrivé, au final elle a été aussi mortelle que la guerre mondiale dont on sortait.

    ecotone a écrit:
    Si j'attrape la grippe, je me mets au chaud, et j'espère que ceux qui m'entourent prendront des précautions pour ne pas être contaminés, ni pour contaminer les autres (idem pour moi). Et j'espère revenir après ici pour continuer à bavarder!!!LoL!!
    T'as intérêt ! cheers

    Pour ce qui est de se "mettre au chaud", c'est valable lorsque tu fais la forme bénigne (et plus commune) de la grippe A.

    Mais si tu fais la forme plus virulente : c'est les urgences et l'oxygène... Et pas d'attente surtout : parce que là, ça va très vite, lorsque ça attaque les poumons !

    Bon restons sur nos gardes, prenons nos précautions, ne tombons pas dans la parano non plus et que chacun fasse en son âme et conscience ce qu'il pense le mieux. Et le reste : on ne peut pas tout contrôler, non plus.

    Le risque zéro n'existe nulle part - ni dans les vaccins, pas plus que dans la vie...

    Y'a que les morts qui ne risquent rien... et encore... certains "s'amusent" à détruire leur tombe !
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    Message par yunolo Jeu 26 Nov - 0:09

    Nous avons été tellement "bassinés" avec cette grippe HAN1, la vaccination, les vaccins douteux (avec ou sans adjuvants! Testés ou pas! Suffisamment de recul ou pas! etc....) que je reste contre la vaccination en ce qui me concerne!
    Qui a raison ? Qui a tort ? J'en sais rien du tout!!!!
    Sur les 6 cas que je connais.... (encore que pas de preuve , vu que les recherches ne sont pas faites) Le 1er qui l'a chopé en août, ne cesse de tousser et reste très fatigué (44 ans) ; la 2è a bien traversé la grippe mais a fait une infection pulmonaire dans la foulée (46 ans)! Tom (10 ans), Mély (22 ans)... 7 jours de "pas bien du tout"! Mais çà va! Lo après 6 jours de fièvre reste sur le flanc! Il revoit son médecin demain. Tophe (44 ans) a repris le boulot difficilement et continue de tousser après 2 mois!
    C'est quand même une vraie "saloperie" cette grippe! Et j'avoue que je ne sais plus quoi en penser!
    Débattons!
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    Message par admin Jeu 26 Nov - 1:06

    Et comment va ton fils à présent ?
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    Message par yunolo Jeu 26 Nov - 2:33

    On verra demain quand il aura vu son toubib.
    Il doit commencer un stage auprès des personnes âgées dès lundi prochain. Ce serait plutôt bien qu'il ne soit plus contagieux!
    Pour l'instant, il s'énerve de voir les jours passer et de ne pas se sentir très solide! Et d'avoir 37,6 le matin et 38,5 le soir! Comme quoi.... après 5-6 jours.... c'est pas gagné!

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