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    Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil

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    admin
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    Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil Empty Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil

    Message par admin Jeu 7 Fév - 14:40

    L'arrêt devrait satisfaire les associations de parents endeuillés suite à un décès durant la grossesse et faire jurisprudence. La première chambre civile de la Cour de cassation a jugé mercredi qu'un foetus né sans vie pouvait être déclaré à l'état-civil, quel que soit son poids et la durée de la grossesse.

    L'affaire jugée mercredi concernait trois familles. Les parents de trois enfants morts-nés entre 1996 et 2001 qui avaient porté plainte après s'être vus refuser la possibilité d'enregistrer leur enfant à l'état-civil.

    Jusqu'à présent, les enfants dont un médecin pouvait attester qu'ils avaient vécu au moins quelques instants se voyaient dresser un acte de naissance, ainsi qu'un acte de décès.

    Les autres, morts-nés, ne pouvaient bénéficier, depuis 1993, que d'une "déclaration d'enfant sans vie" et ce seulement s'ils répondaient à la définition d'enfant viable donnée en 1977 par l'Organisation mondiale de la Santé, soit un poids de plus de 500 grammes ou une grossesse de plus de 22 semaines.

    Or les trois foetus concernés avaient entre 18 et 21 semaines et pesaient entre 155 et 400 grammes. Saisi des trois dossiers, un tribunal de grande instance avait donc débouté les familles. En mai 2005, la cour d'appel de Nîmes avait confirmé les jugements.

    Mercredi, la Cour de cassation a jugé, dans trois arrêts identiques, que la cour d'appel avait violé l'article 79-1 du code civil car il "ne subordonne pas l'établissement d'un acte d'enfant sans vie ni au poids du foetus, ni à la durée de la grossesse". Selon elle, la cour d'appel a tout bonnement "ajouté au texte des conditions qu'il ne prévoit pas".

    Combler un vide juridique
    Depuis plusieurs années, des associations demandent que soit comblé le vide juridique qui existe en France pour les foetus de 16 à 22 semaines nés sans vie après une mort in utero ou une interruption médicale de grossesse.

    En obtenant le droit d'inscrire leur bébé sur les registres de l'état-civil, les parents obtiennent du même coup la possibilité de donner un nom à leur enfant, de bénéficier de certains droits sociaux comme le droit au congé maternité, ou encore celui de récupérer son corps afin d'organiser ses obsèques et de faire leur deuil.

    Actuellement, dans la plupart des hôpitaux, les foetus de moins de 22 semaines sont encore incinérés avec les déchets du bloc opératoire.

    Risque de "grande anarchie"
    Par une telle décision, la Cour de cassation décide donc de bousculer le législateur. Dans ses conclusions, l'avocat général Alain Legoux avait d'ailleurs rappelé que "ce n'est pas à (la jurisprudence) de fixer la norme mais à la loi". Or, avait-il suggéré à la Cour, "quelle meilleure façon d'y inciter le législateur" que de casser les trois arrêts, cela "permettra au législateur de faire oeuvre d'harmonisation".

    D'un grand réconfort pour les familles, ces arrêts "risquent de provoquer une grande anarchie", souligne toutefois une source judiciaire. On peut en effet imaginer que des mères qui décident d'interrompre volontairement leur grossesse après quatre semaines profitent de la nouvelle donne pour déclarer leur enfant et ainsi bénéficier des avantages sociaux qui y sont liés.

    En revanche, il ne devrait pas avoir d'impact sur le volet pénal, la Cour de cassation ayant déjà écarté dans d'autres arrêts l'incrimination d'homicide dans le cas de décès in utero du fait d'un accident de circulation ou d'un accident médical.
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    Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil Empty Re: Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil

    Message par ecotone Dim 10 Fév - 14:56

    C'est un problème épineux, comment permettre à aux couples de faire le deuil de ce traumatisme, perdre un foetus qui n'est pas encore une personne, sans remettre en question le droit à l'IVG qui repose sur la non existence de ce foetus en tant que personne bébé.
    Je ne crois pas qu'une inscription à l'état civil suffise à soigner ce chagrin, et je crains plus une redéfinition du foetus pour cautionner les exactions terroristes anti IVG.

    Dans toute l'europe, en ce moment ce droit est si fragile, (il y a quelques jours en espagne des manifs à ce sujet, Rabasse nous avait mis un article faisant état, en france, du manque de centre pour gérer les demandes d'IVG,..) même la constitution européenne n'est pas très claire sur ce droit, aux états unis idem, et je ne parle pas du monde arabe.

    Déjà, le droit devrait permettre aux futurs parents de récupérer ce foetus mort, ce qui est un corps pour l'inconscient des parents et un matériel organique pour la médecine. Ce corps ou foetus appartient à la femme, c'est elle qui devrait en disposer comme elle l'entend, associer son compagnon, celui qui aurait été le futur père, à la prise en charge d'un rituel de funérailles.
    Quant à l'inscription au livret de famille de toutes les fausses couches, cela ne constitue en rien une famille, endeuiillée, ayant perdu des enfants qui n'en étaient pas.
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    Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil Empty Re: Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil

    Message par admin Dim 10 Fév - 16:32

    Je voulais juste dire que je suis attachée, comme, je pense, tous les parents qui voudraient bénéficier de ce nouveau droit, au droit à l’interruption volontaire de grossesse (IVG ou avortement).

    Un foetus de 4 à 5 mois, a déjà ses membres, son cerveaux, entend, réagit au son… n’est donc pas un simple matériel organique, même si ça peut être rassurant de le penser.

    Quoiqu’il en soit, il n’a pas être jeter avec des déchets.

    Cet être en devenir fait déjà parti de la famille qui se prépare à sa venue, mentalement, et physiquement, les frères et sœurs aussi, cela peut même leur poser quelques problèmes de jalousie.

    Le mettre à l’état civil, dans un livret de famille, ne fait qu’officialiser ce qui est officieux, mais qui est bien réellement pour la famille et le couple.

    ça permet à cet être en devenir d’avoir un prénom et d’être enterrée ou incinérée dignement.

    Il s’agit de donner des droits à des personnes qui désiraient leurs fœtus et l’ont perdu. Pas de retirer les droits de celles qui n’en veulent pas de ce fœtus.

    Je ne vais pas envie d’être plus longue sur ce sujet ou de revenir dessus.
    Je n’ai pas envie de penser à ce genre de chose maintenant, ce n’est pas le moment. Je pense que vous le comprenez.

    Mais bien sûr que cela ne vous empêche pas d'en discuter librement et d'échanger vos opinions.

    EcotoneMia. bise
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    Message par Rabasse du sud Dim 10 Fév - 22:55

    Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil Camisolesarkozy4yuTout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil Sebswxs_1077711880_bebe_sarkoTout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil 1187873263_medium_sarko_pants


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    Message par Rabasse du sud Dim 10 Fév - 22:56

    Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil Sarkozy_fillon_bebe_little_man_lobo_lobofakes
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    Message par Rabasse du sud Dim 10 Fév - 22:59

    Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil Ffos_schwarzie

    dehors rabasse..
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    Message par ecotone Dim 10 Fév - 23:42

    Bettina a écrit:Je voulais juste dire que je suis attachée, comme, je pense, tous les parents qui voudraient bénéficier de ce nouveau droit, au droit à l’interruption volontaire de grossesse (IVG ou avortement).

    Un foetus de 4 à 5 mois, a déjà ses membres, son cerveaux, entend, réagit au son… n’est donc pas un simple matériel organique, même si ça peut être rassurant de le penser.

    Quoiqu’il en soit, il n’a pas être jeter avec des déchets.

    Cet être en devenir fait déjà parti de la famille qui se prépare à sa venue, mentalement, et physiquement, les frères et sœurs aussi, cela peut même leur poser quelques problèmes de jalousie.

    Je suis assez d'accord avec toi, ce terme qu'utilise le corps médical, peut-être pas tous, mais je l'ai entendu dire par des toubib, c'est terrible. C'est pour qu'il ne soit pas jeté aux déchets que je dis qu'il devrait être rendu aux parents. Pour les parents et c'est légitime, ce corps est déjà investi comme bébé. C'est à la femme de décider, et au futur père.
    Le traumatisme ne peut se régler, je crois qu'autour de ce corps et les rituels d'adieu.


    Le mettre à l’état civil, dans un livret de famille, ne fait qu’officialiser ce qui est officieux, mais qui est bien réellement pour la famille et le couple.

    ça permet à cet être en devenir d’avoir un prénom et d’être enterrée ou incinérée dignement.

    Il s’agit de donner des droits à des personnes qui désiraient leurs fœtus et l’ont perdu. Pas de retirer les droits de celles qui n’en veulent pas de ce fœtus.

    Je ne vais pas envie d’être plus longue sur ce sujet ou de revenir dessus.
    Je n’ai pas envie de penser à ce genre de chose maintenant, ce n’est pas le moment. Je pense que vous le comprenez.

    Mais bien sûr que cela ne vous empêche pas d'en discuter librement et d'échanger vos opinions.

    EcotoneMia. bise
    Je comprends bien, il ne s'agit pas de supprimer, mais d'ajouter, pour moi aussi. Mais au vu de la remise en question dans les idées de l'IVG, c'est un risque, tout dépend la formulation du texte.
    Ce qui me dérange et c'est très perso, c'est qu'il soit inscrit au livret de famille qui concerne l'existence d'une personne, et sa disparition. Or, pour moi, tant qu'il n'y a pas de naissance, il n'y a pas d'existence, d'une personne.

    Si c'est moi dans la situation de faire cette fausse couche, ou un accouchement provoqué (thérapeutique, je ne connais pas l'appellation exacte) parce que le foetus est mort, j'aurai un deuil à faire, sur une image d'un bébé, une image qui appartient à mon spychisme, il n'a pas de reconnaissance pour la société, c'est vrai aussi que c'est culturel, mais je ne crois pas que je pourrais reconnaître ce corps comme personne, c'est un peu compliqué, mais pour moi le rituel et le travail de deuil ne passerais pas par une inscription au livret de famille.
    Je n'ai pas eu à le vivre, heureusement, par conséquent, c'est très hypothétique...

    BettinaMia, tu me réponds quand tu veux ou pas du tout, ce n'est pas grave. Quand tu te sens
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    Message par ecotone Dim 10 Fév - 23:46

    Rabasse du sud a écrit:Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil Ffos_schwarzie

    dehors rabasse..
    Bon! Tu n'as plus besoin de nos commentaires... lol!
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    Message par ecotone Dim 10 Fév - 23:49

    Rabasse du sud a écrit:...Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil 1187873263_medium_sarko_pants...

    Rabasse... excellent MRD
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    Message par admin Lun 11 Fév - 1:50

    Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil 16916
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    Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil Empty Re: Tout foetus né sans vie est déclarable à l'état-civil

    Message par admin Lun 11 Fév - 2:03

    ecotone a écrit:
    Bettina a écrit:Je voulais juste dire que je suis attachée, comme, je pense, tous les parents qui voudraient bénéficier de ce nouveau droit, au droit à l’interruption volontaire de grossesse (IVG ou avortement).

    Un foetus de 4 à 5 mois, a déjà ses membres, son cerveaux, entend, réagit au son… n’est donc pas un simple matériel organique, même si ça peut être rassurant de le penser.

    Quoiqu’il en soit, il n’a pas être jeter avec des déchets.

    Cet être en devenir fait déjà parti de la famille qui se prépare à sa venue, mentalement, et physiquement, les frères et sœurs aussi, cela peut même leur poser quelques problèmes de jalousie.

    Je suis assez d'accord avec toi, ce terme qu'utilise le corps médical, peut-être pas tous, mais je l'ai entendu dire par des toubib, c'est terrible. C'est pour qu'il ne soit pas jeté aux déchets que je dis qu'il devrait être rendu aux parents. Pour les parents et c'est légitime, ce corps est déjà investi comme bébé. C'est à la femme de décider, et au futur père.
    Le traumatisme ne peut se régler, je crois qu'autour de ce corps et les rituels d'adieu.


    Le mettre à l’état civil, dans un livret de famille, ne fait qu’officialiser ce qui est officieux, mais qui est bien réellement pour la famille et le couple.

    ça permet à cet être en devenir d’avoir un prénom et d’être enterrée ou incinérée dignement.

    Il s’agit de donner des droits à des personnes qui désiraient leurs fœtus et l’ont perdu. Pas de retirer les droits de celles qui n’en veulent pas de ce fœtus.

    Je ne vais pas envie d’être plus longue sur ce sujet ou de revenir dessus.
    Je n’ai pas envie de penser à ce genre de chose maintenant, ce n’est pas le moment. Je pense que vous le comprenez.

    Mais bien sûr que cela ne vous empêche pas d'en discuter librement et d'échanger vos opinions.

    EcotoneMia. bise
    Je comprends bien, il ne s'agit pas de supprimer, mais d'ajouter, pour moi aussi. Mais au vu de la remise en question dans les idées de l'IVG, c'est un risque, tout dépend la formulation du texte.
    Ce qui me dérange et c'est très perso, c'est qu'il soit inscrit au livret de famille qui concerne l'existence d'une personne, et sa disparition. Or, pour moi, tant qu'il n'y a pas de naissance, il n'y a pas d'existence, d'une personne.

    Si c'est moi dans la situation de faire cette fausse couche, ou un accouchement provoqué (thérapeutique, je ne connais pas l'appellation exacte) parce que le foetus est mort, j'aurai un deuil à faire, sur une image d'un bébé, une image qui appartient à mon spychisme, il n'a pas de reconnaissance pour la société, c'est vrai aussi que c'est culturel, mais je ne crois pas que je pourrais reconnaître ce corps comme personne, c'est un peu compliqué, mais pour moi le rituel et le travail de deuil ne passerais pas par une inscription au livret de famille.
    Je n'ai pas eu à le vivre, heureusement, par conséquent, c'est très hypothétique...

    BettinaMia, tu me réponds quand tu veux ou pas du tout, ce n'est pas grave. Quand tu te sens
    I love you
    EcotoneMia,

    Je te réponds maintenant, juste pour te dire : je suis d'accord avec toi surtout.

    Sauf pour le livret de famille parce que je ne sais pas ce que cela peut représenter. Et je ne veux pas réfléchir à ça, à l'idée de ce que l'on peut ressentir si on perd son bébé, je veux pas du tout penser à ce genre de choses. C'est pour ça que je vais garder mon silence.

    Mais je vous lirais sans problème, tous vos commentaires...

    Pour le risque que cela pourrait être pour l'IVG, je crois que s'il y a risque, c'est que la loi sur l'IVG est mal faite. Alors c'est la loi sur l'IVG qu'il faut consolider.

    Je sais pas : un peu comme qu'on Mitterrand a aboli la peine de mort et que Chirac la fait mettre dans la constitution.

    Un truc qui soit mis dans du "marbre" que personne ne peut plus contester, quoiqu'il arrive. Tu vois ce que je veux dire ?

    Je crois qu'on ne peut pas "vivre" avec une épée de damoclès sur la tête à chaque fois, parce qu'on aurait peur de la remise en cause de l'IVG ; si nous avons cette crainte c'est que la loi est mal faite. Une loi ne peut pas à tout bout de champ être remise en cause, à cause de convictions d'un président, d'une loi sur autre chose qui n'a rien avoir.

    Si c'est si fragile, si on peut la remettre en cause facilement, alors ça veut dire que la loi sur l'IVG est mal faite. ça veut donc dire qu'il faut la consolider, l'améliorer.

    Enfin, j'en sais rien.

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