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    Tirez avantage de la hausse du prix des denrées alimentaires

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    Tirez avantage de la hausse du prix des denrées alimentaires Empty Tirez avantage de la hausse du prix des denrées alimentaires !

    Message par jeffe Jeu 8 Mai - 7:56

    KBC a commercialisé une assurance vie qui investit dans six denrées alimentaires.
    La banque se défend d'encourager la spéculation : "Les prix sont fixés ailleurs."
    Le PS a rédigé une proposition de loi interdisant ce type de produit financier.
    La suite: www.lalibre.be
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    Message par admin Jeu 8 Mai - 10:46

    Je n'arrive pas à croire (ou plutôt comprendre) que le capitalisme en est arrivé là (comment il en est arrivé là), à ce point : spéculer sur la vie des gens...

    PS : Bonjour Jeffe, matinal ce matin ! Smile
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    Tirez avantage de la hausse du prix des denrées alimentaires Empty Re: Tirez avantage de la hausse du prix des denrées alimentaires

    Message par jeffe Jeu 8 Mai - 15:29

    Bonjour Bettina-e
    Oui, matinal, j'ai tellement à dire et à faire en ce moment que les nuits sont courtes !
    Tu vas bien. C'est vrai que je passe plus par la case "civilité" mais tu sais, sous mes dehors d'ours je ne suis que la peluche...
    Donc bisous à tous depuis ici.
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    Tirez avantage de la hausse du prix des denrées alimentaires Empty Re: Tirez avantage de la hausse du prix des denrées alimentaires

    Message par jeffe Jeu 8 Mai - 15:30

    Je n'arrive pas à croire (ou plutôt comprendre) que le capitalisme en
    est arrivé là (comment il en est arrivé là), à ce point : spéculer sur
    la vie des gens...
    Tu veux la version courte ou longue ?
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    Message par jeffe Jeu 8 Mai - 15:40

    Bon je te donne la version courte en attendant
    Petite citation
    Les schizophrénies sont des pathologies psychiatriques d'évolution chronique, débutant généralement à l'adolescence ou au début de l'âge adulte. Il ne s'agit pas de "double-personnalités" comme on le pense parfois. Elles ont pour conséquence des altérations de la perception de la réalité (délire), des troubles cognitifs, et des dysfonctionnements sociaux et comportementaux plus ou moins importants. source

    Notre société est devenus schizophrène.



    C'est la version courte... mais je dis pas ça en l'air...
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    Message par ecotone Ven 9 Mai - 12:36

    Jeffe, je ne peux pas te suivre dans cette métaphore. Je t’explique.
    La pathologie mentale n’est pas quelque chose qui est décidé par autrui. C’est un élément que les personnes développent, (n’importe qui d’ailleurs) indépendamment de leur volonté, à n’importe quel moment, et dont ils n’ont aucune prise. Il y a une grande différence entre la pathologie mentale et le trouble psychique.
    Ce que moi je constate, c’est une manipulation exercée, et là le manipulé, lorsqu’il prend(ra) conscience de l’emprise qu’il subit par le manipulateur, il peut s’en sortir. Or, ce n’est pas le cas dans la pathologie mentale.
    S’il l’ont veut faire des métaphores, pour mettre à la portée de gens des démonstrations complexes, je crois qu’il est important que nous fassions des comparaisons valables, dont les similitudes sont avarées. Ainsi le skysophrène, peut-il décider de ne plus être malade, non, sauf traitement.
    La société malade que tu décris, peut décider de ne plus l’être. Ce n’est qu’un trouble psychologique, pour rester dans le domaine de ton modèle. Il suffirait d’un déclic, des bonnes infos, qu’un éclairage nouveau démontre la situation réelle, et les malades pourraient s’affranchir de certaines croyances. Le skysophrène non, cela serait un délire, rien de rationnel, sauf un traitement, sans ce traitement il retombe dans sa pathologie…

    Par conséquent, je répondrai à BettinaMia, l’objectif de la spéculation est de réaliser des profits, importants, à court terme. Les conséquences à long terme ne sont pas le soucis des spéculateurs.
    La manipulation repose sur le fait que seul le système valable et rentable pour les sociétés reste la production d’argent.
    C’est facile à croire, puisque sans argent nous ne faisons rien. Mais le syllogisme est spécieux.
    Jeffe, je pense que tu es entrain de te dire que les gens ne croient pas à cette version des faits, moi aussi je suis confrontée aux mêmes!!!

    Heureusement, que nous sommes de plus en plus nombreux à nous rendre compte de la supercherie. Il ne faut pas relâcher nos efforts, et notre courage d’expliquer où sont les mensonges.
    Où est la véritable importance, produire de l’argent ? Ou être des humains en bonnes santé, sans troubles d’anxiété générée par la folie du système, et non une pathologie intrinsèque, imaginaire.
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    Message par jeffe Ven 9 Mai - 14:57

    Il ne s'agit pas d'une métaphore mais bien d'une approche "calqué" sur la pathologie mentale
    PATHOLOGIE : Terme de médecine, « pathologie » désigne la science qui cherche à établir, par l'observation et l'expérimentation, les lois de l'anormalité dans le domaine biologique. Est pathologique tout ce qui s'oppose, au sein d'un organisme, au plein exercice des
    fonctions (vie végétative, reproduction et comportement). Un tel état est souvent, mais pas nécessairement, lié à une atteinte à l'intégrité des structures de cet organisme.(...)
    Cette approche nécessite de considérer la société dans son ensemble comme un corps "biologique". Toute mise en équation d'un système a jusqu'à présent trouvé ses limites, cette approche a les siennes bien évidement.
    Mais elle m'a parue intéressante.
    A partir de la constatation que d'énormes troubles comportementaux agitent cette société, le diagnostique de schizophénie devient plausible.
    Définition de la schizophrénie
    La schizophrénie est une pathologie de la personnalité. On aura une déstructuration du système de la personnalité, amenant une incohérence à la fois mentale et au niveau des conduites (accès au dossier "destructuration de la personnalité").
    La vie psychique perd son unité, sa stabilité pour aboutir à la dissociation (syndrome dissociatif). On aura également une altération des capacités associatives.
    La pensée du schizophrène ("Être humain s'étant construit un système de relation à l'Autre de type schizophrénique") est définie comme autistique, sans référence aux Autres, coupée de tout contact avec la réalité. Le contenu de la pensée autistique est fait d'expressions symboliques des complexes inconscients: le délire.
    Le délire est un processus secondaire à la désintégration de la vie psychique. On trouvera donc de ce fait dans la schizophrénie deux choses:

    • Syndrome de dissociation: Processus primaire.
    • Délire : Processus secondaire.
    Source
    Je ne vais pas faire l'inventaire ici de tout les aspects de la schizophènie (humaine) mais en essayant de mettre en paralléle les principales caractéristiques de ce trouble psychique avec les troubles sociétals que l'on constate, les ressemblances sont troublantes.
    Le schizophrène ne construit pas son monde en relation avec les Autres. Sa pensée se replie sur elle-même et se nourrit des complexes inconscients, au lieu de se nourrir des échanges relationnels.

    L'école française de psychiatrie ajoute à cette définition la notion d'évolution chronique, et de trouble profond de l'affectivité, de l'ordre de l'indifférence, de l'apathie, des sentiments paradoxaux, entraînant un affaiblissement de l'intelligence. L'aboutissement d'une évolution
    schizophrénique s'apparente à la démence. Ainsi se distinguent la paranoïa, la bouffée délirante, la psychose hallucinatoire chronique, que les anglo-saxons englobent dans les troubles de la personnalité.
    On peut caractériser la schizophrénie par ces 5 notions:

    • Ambivalence,
    • Autisme,
    • Idées délirantes,
    • Perturbation affective,
    • Etrangeté.
    Pourquoi cette approche ?
    Obligé de me raccompter un peu:
    J'ai partagé ma vie (1 an environ) avec une jeune femme qui s'est avérée être "bipolaire à tendance schizoïde". Lorsque je l'ai rencontré elle allait bien. Mais la dégradation incompréhensible de son comportement allant jusqu'aux allucinations m'a obligé à me pencher sur la question. Je n'ai pas pu lui en faire prendre conscience pour qu'elle se soigne mais pendant 6 mois environ, j'ai pénétré cette univers mental et essayé d'en comprendre les mécanismes. Question de survie car j'ai fais un plongeon abbyssal dans ma propre structure mentale lorsqu'elle a disparu un beau matin. 1 an et demi de dépression sévére, perdu 20 kg en 10 jours, plus de nouriture (je ne pouvais que boire de l'eau), plus de nuit mais un perpétuel somnolage. Alors j'ai pris le toro par la queue et le diable par les c....lles et j'ai étudié.
    D'abord "traditionnellement" (psychatrie) puis mysthiquement (chaka, énergie, mysthique chrétienne ...) et finalement d'une maniére plus proche des sciences cognitives.
    Et tout en étudiant cela, je ne cessais de voir des paralléles entre les symptômes humains et ceux de la société.
    Traité la société de schizophéne n'est pas une méthaphore hazardeuse ou un bon mot vaseux mais une tentative d'appliquer une grille de lecture d'une situation (pathologie) permettant d'identifier clairement;
    1/ les zones atteintes
    2/ les comportement et situations à risque.
    3/ trouver les bonnes réponses à apporter. Car supprimer l'argent (si je souscris complétement à cela) n'empéchera jamais un con de vouloir posséder plus qu'il n'a besoin.
    Si l'irréversabilité des troubles chez l'être humain est quasi avéré, l'est-il pour notre société ?
    Sommes-nous condamné à vivre et revivre cette descente en enfer qu'est la vie en société ?
    ... La dernière propose une réflexion métapsychologique qui place, au coeur du processus de la schizophrénie, l'angoisse mélancolique de la perte d'amour et son impensable résolution.
    Et comme tu le dis si bien: "Ou être des humains en bonnes santé, sans troubles d’anxiété générée par la folie du système"
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    Message par ecotone Ven 9 Mai - 17:08

    Je ne suis toujours pas d'accord, la démonstration n'est pas faite. Je sais que cette comparaison est très souvent utilisée par des spécialistes, mais je n'y adhère pas.

    J'ai des raisons, je t'en redonne une explication.

    La schyzoprhénie relève de la pathologie mentale. C'est un mal qui se développe, de lui même, à l'intérieur de l'organisme. On est bien d'accord.

    Moi, je ne considère pas la société comme un organisme. Il y a d'un côté le peuple, les citoyens, et de l'autre les dirigeants.
    Si ta comparaison porte sur un seul organisme, tu déresponsabilises les preneurs de décisions. Il n'en est pas question pour moi, et je ne veux surtout pas utiliser cet argument auprès de ceux qui sont à convaincre. Sinon, idem, incapacité de changement.
    Si tu veux faire une comparaison avec une théorie des sciences humaines, il faut comparer aux troubles psychologiques dont la cause est extérieure.
    Tu penses que tu as une responsabilité dans les choix politiques?
    Moi, non.
    Le trouble de la société, peut éventuellement être comparé au syndrome de stockholm. L'origine du mal est identifiable, c'est le preneur d'otage, le manipulateur, le dominant. Et le séquestré subit des troubles psychologiques induits par le preneur d'otage, l'individu est sous emprise.
    Comme toute emprise, on peut s'en détacher, encore faut-il en avoir conscience.

    Moi, dans la société, je ne suis pas en plein délire, ni subit pas des hallucinations. Je sais qu'on tente de me manipuler, je ne suis pas sous emprise, même si je subis les conséquences des dominants.
    Si les gens se mettent à croire que ce sont des hallucinations, on arrive à des raisonnement de réalité relative ; ni des dédoublements de personnalités, telles un coup gentil et un coup méchant, ils cautionnent le comportement des dominants, et arrivent de suite à la conclusion qu'eux-mêmes en feraient autant s'ils étaient en place de pouvoir.
    Ils confondent la place de pouvoir et la fonction de dirigeant, une confusion qui est entretenu par les mauvais chefs, et les décisionnaires qui abusent de leur pouvoir.

    Cette comparaison de schizophrénie me paraît dangereuse parce qu'elle ne représente pas la réalité des enjeux de pouvoirs, ni la part de responsabilité des protagonistes.

    Ainsi, en appliquant cette théorie, je ne vois pas comment tu vas faire pour expliquer aux gens qu'ils sont atteints d'un mal incurable pour le quel ils n'ont aucune prise, et dont il faut qu'ils se débarrassent, à condition qu''ils arrêtent de croire à leurs hallucinations. C'est un raisonnement aussi scabreux que l'inéluctabilité du système dans lequel nous sommes...

    Si l'on veut faire appel à la réflexion, la connaissance, la rationalité des gens, les métaphores ne doivent pas conduire à des nouvelles incompréhensions, ou nouvelles croyances...
    Là on est toujours dans le déterminisme à une domination quelconque. C'est ce que je rejette, et les gens doivent prendre leur liberté de décision. Qu'ils soient acteurs de leur vie, des adultes sans tutelle.

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