Croyance ?

Bettina a écrit:

L'homme pieux et l'athée parlent toujours de religion : l'un parle de ce qu'il aime et l'autre ce qu'il craint. « Définissez-moi d'abord ce que vous entendez par Dieu et je vous dirai si j'y crois » disait Albert Einstein. Croire, ne pas croire, ne pas savoir s'il faut croire... mais en quoi ?

aissachris a écrit:Dieu a créé l'homme à son image, et la gonzesse à l'idée qu'il s'en faisait, ça peut paraître dégueulasse, mais ça partait d'un bon sentiment
Je suis allé à Lourdes avec ma femme. Il n'y a pas eu de miracle. Je suis revenu avec.
Il y en a qui croient, il y en a qui doutent, il y en a qui pensent. Je suis de ceux qui pensent : je pense que je crois que je doute."

• Les dons miraculeux pouvaient provenir d’une autre source que celle de Dieu (ex. : extrait de l’évangile de Matthieu 7.22-23 : «Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité. »)
  
  
• Les guérisons sensationnelles qui ont été réalisées à notre époque ressemblent-elles à celles qu’ont effectuées Jésus et ses premiers disciples ? Coût des services :
  
  « Guérissez les malades, faites lever les morts, purifiez les lépreux, expulsez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement. » (Matthieu 10.8 ).
  
  Les guérisseurs procèdent-ils ainsi de nos jours? Donnent-ils gratuitement, comme Jésus l’a ordonné?
  
  Taux de réussite : « Toute la foule cherchait à le toucher [Jésus], parce qu’une force sortait de lui et les guérissait tous. » (Luc 6.19). « On allait jusqu’à apporter les malades dans les grandes artères et les déposer là sur des petits lits et des lits portatifs, afin qu’au passage de Pierre son ombre au moins atteignît l’un ou l’autre d’entre eux. Même des villes autour de Jérusalem, la multitude s’assemblait, amenant des malades et des gens tourmentés par des esprits impurs, et tous étaient guéris. »(Livres des Actes des apôtres 5.15, 16).
  
  De nos jours, ceux qui vont voir un guérisseur religieux ou qui se rendent dans un lieu de pèlerinage dans l’espoir d’un rétablissement sont-ils tous guéris?
  
  
• Le pouvoir de guérisons n’a jamais été la marque pour être chrétiens. En disant : « À ceci tous reconnaîtront que vous êtes mes disciples : si vous avez de l’amour entre vous. » et avant de quitter ses apôtres : « Vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint arrivera sur vous, et vous serez mes témoins (...) jusque dans la partie la plus lointaine de la terre. », Jésus n’a jamais fait mention qu’ils seraient donnés aux chrétiens la possibilité d’opérer des guérisons.
  
  Dans le Nouveau Testament, outre le Christ, seuls ses apôtres avaient le don de guérisons. Nullement les autres disciples.
  
  
• L’épître aux Hébreux 2.3, 4 (« Comment échapperons-nous si nous avons négligé un si grand salut, qui a commencé à être annoncé par notre Seigneur et a été confirmé pour nous par ceux qui l’ont entendu, Dieu venant joindre son témoignage par des signes et des présages, par diverses œuvres de puissance et par des distributions d’esprit saint selon sa volonté ? »)explique pourquoi les premiers chrétiens ont reçu des dons miraculeux, comme celui d’opérer des guérisons
  Les dons miraculeux apportaient une preuve convaincante que le christianisme, qui était alors à ses débuts, bénéficiait vraiment du soutien de Dieu.
  
  Mais une fois ce fait établi, il n’était plus nécessaire d’en donner maintes et maintes preuves supplémentaires, ce que la première épître aux Corinthiens explique (12.29,30, 13.8,13 "Tous sont-ils prophètes? (...) Tous ont-ils des dons de guérisons? Tous parlent-ils en langues? (...) L’amour ne passe jamais. Or, qu’il y ait des dons de prophétie, ils seront abolis; qu’il y ait des langues, elles cesseront (...). Or maintenant demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là; mais le plus grand des trois, c’est l’amour."). Lorsqu’ils auraient atteint leur but, les dons miraculeux cesseraient. Mais les chrétiens devaient continuer de manifester l’amour !

aissachris a écrit:pardonne mes mots Bettina, je suis sur d etre athée, je respecte les croyants de tous poil, et je deteste les precheurs, que je compare aux corbeaux utilisant le telephone dit arabe, je suis épaté de voir la portée des actes de qques erudits avides de pouvoir, comment ils ont triés des documents primitifs de qques tribu arabe pour en faire un best seller.Et surpris par le silence imposé et orchestré aux chercheurs paleantho,archéo,theologistes, pour ne pas crier a l imposture preuves a l appui. Betti, c est un sujet de dispute. parlons de l europe et de nico et de sexe.

aissachris a écrit:oui c’est agréable de pouvoir en débattre ainsi. Et comme toi je comprends l’évolution plus saine des hommes grâce à la religion et c’est bien. après le sujet déborde sur la vie en collectivité et les américains sont dans la même configuration que les fous d Allah, ils tueraient les athées que j en serais pas surpris.
les valeurs que porte la religion sont instrumentalisées et dogmatisées âpres remaniement. Injectées a force de cantiques et medias, les brebis sont prêtes a l abattoir au nom d un pseudo dieu raciste, et Il est promet vie éternelle a ceux qui le servent.
oh la la comme l’homme a vite tourné la religion à son avantage pour mercantilisme. pire encore le peuple a vite adhère, étouffé qu’il était par la misère les guerres et les fléaux. en lisant l’histoire de France et d’Europe depuis la montée en puissance du clergé, je suis sidéré que des individus aient pu tant exploiter les innocents ignorants. mais ce n’eut été les cathos ou protestants, les hommes auraient inventé une divinité pour obtenir les mêmes résultats.
m enfin, en retenant l enseignement de j.christ, tu es amour, c est là une bonne chose.

Anarc a écrit:que Dieu existe ou pas m'indiffère, même si j'ai ma petite idée.

Anarc a écrit:C'est, entre autres, un pouvoir bien utile à faire courber l'esprit critique.

Anarc a écrit:Le Président de la République est vivant, et pour autant, je nie sa capacité; sa présence d'homme de pouvoir est à proscrire.
L'ennui dans la croyance, c'est qu'elle procède de l'addiction. On l'introduit dans un vide, le sien propre: des gens croient au progrès, à l'équipement électroménager,...
D'où vient cette nécessité de croire, de se démettre ?
Comme la vie est un gouffre jonché d'interrogations, le plus simple est de le combler: et de parapher la démonstration, par un billet pour l'éternité de l'homme (et non de l'être, ce qui engagerait à beaucoup plus, et nécessiterait un contrat)
Concernant l'application des croyances par voie religieuse, il y aurait tellement à dénombrer comme crimes, tortures, ... tout au long de l'histoire. Et ce n'est pas fini: les injonctions à la chasteté, l'interdiction de l'avortement, de la masturbation, de l'homosexualité,...pour les catholiques. La religion juive n'est pas exempte de reproche: demander à un jeune juif comment dans sa famille, on considère sa liaison avec une non-juive, en France. Je ne parle même pas d'une situation analogue en Israël.

Anarc a écrit:Quant aux autres religions,...
Comme tout un chacun, je discute avec des croyants de toute obédience, et ai des ami(e) pratiquant(e)s: je fais la distinction entre l'individu et sa croyance. Ce serait trop facile, et puis, c'est une arme fantastique: aller à l'échange vers des gens (quasiment) sûrs d'eux, avec ma seule logique et mes inquiétudes ! Comme disait à peu près Nietzche, au-delà du bien et du mal, délivrez-nous des croyances: vive le froid, et la confiance en l'humain (même si, parfois, le lien est mince).

Anarc a écrit:Bien évidemment, des systèmes de pensée, politiques et philosophiques, ont théorisé et mis en application, des pratiques nettement plus avancées que celles énoncées plus haut: l'égalité totale entre l'homme et la femme, la mixité dans l'école, la séparation de l'Eglise et de l'Etat, la résolution des problèmes par voie pacifique (abolition de l’armée), l'abolition du mariage, la non-propriété de l’autre,...

Rabasse du sud a écrit:Très instructif vos posts et ce que je vais vous dire risque fort de vous faire bondir, car je vois, constate, que tous les pratiquants de religions deviennent abrutits, une sorte de panurgisme fanatique, envers un dieu imaginaire! moi quand je regarde le ciel, je ne vois que des étoiles! malgré tout, je respecte les croyants comme je respecte l'homme, c'est-à-dire que je vois en cet archétype idolatré des cieux l'humanité entière où se mêle paix, amour et guerre, des arts que les hommes se disputent au profit d'autres hommes.
alors aimez-vous les uns les autres ?

Rabasse du sud a écrit:Tu ne devrai pas te sentir concerner alors!
L'abbé Pierre était un homme remarquable, voilà une personne qui a su se servir d'un outil, la religion, de ce fait je respecte entièrement son combat!

tous les pratiquants de religions deviennent abrutits

Rabasse du sud a écrit:mouais, ce qui me gène c'est l'instrumentalisation qui est autour!

Rabasse du sud a écrit:comme quoi , il n'y a que la foi qui sauve!