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    Croyance ?

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    Re: Croyance ?

    Message par Invité le Dim 16 Déc - 0:42

    Rabasse du sud, eru dit quoi? boutade affectueuse
    tu inserres des moments de rire, c une autre perception du debat.continu.
    pourquoi cette info?
    Ecotone soirbon, la vrai religion qui fait tourner le monde c est l argent, c est ça comme tu dis

    admin
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    Re: Croyance ?

    Message par admin le Dim 16 Déc - 0:42

    ecotone a écrit:Bonsoir à tous,
    Je prends en cours, et je vois que ça chauffe.
    C’est un des sujets où parfois les malentendus (ici les pas lisants entre les lignes) sont nombreux.
    Pas de suspens, je suis athée. Pour moi, c’est sûr aucun dieu n’existe. Je ne sais pas, mais personne ne sait. Les croyants non plus ne savent pas si leur dieu existe.
    Alors, je ne peux pas comprendre qu’on puisse croire à un truc dont personne ne connaît l’existence. C’est très basique.
    Je ne comprends pas comment dans les croyances le précepte est de s’en remettre à un truc, qui serait la toute puissance, impalpable ici, et qui ne deviendrait palpable qu’après la mort.
    Je préfère tout, ou le maximum, ici, et maintenant. Je suis sûr qu’après la mort, pour moi c’est fini.
    Cette puissance de vivre pleinement, elle est en moi, non en un dieu, si je meurt, cette puissance n’est plus.

    Dans les croyances, on demande aux individus de rester sous tutelle, comme des mineurs, l’obéissance est obtenue par la menace de la perte d’une vie après la mort. Cela me donne l’impression d’une vie par procuration.
    Des croyants vivent leur foi sans encombrer de certaines choses, mais il leur faut parfois du temps pour s’en émanciper.

    Le plus dommageable c’est qu’au nom des religions, des tragédies humaines se produisent encore aujourd’hui.
    Les religions produisent des crimes, mais d’autre idéologies aussi. Ou plutôt ce que font les humains, des belles théories… perverties.
    Aujourd’hui, une autre idéologie est encore plus dangereuse, elle tue un individu toute les 4’ sur la terre, c’est la faim dans le monde engendrer par la nouvelle religion de l’argent, le dieu chiffre, le capitalisme.
    Je ne me reconnais pas dans ta définition du croyant. Parce que je ne crois pas à la vie après la mort. Et je pense qu'on croit à beaucoup de choses sans le "voir", par simple déduction.
    Les croyants savent que Dieu existe puisqu'ils ont foi en leur Dieu. La foi est l’attente assurée de choses qu’on espère, la démonstration évidente de réalités que pourtant on ne voit pas.

    De la même manière que les athées savent que Dieu n'existe pas puisqu'ils ont foi en leur non-croyance. Même s'ils ne peuvent le démontrer. Pourtant c'est une attente assurée de choses qu'ils espèrent (puisque tu parles de l'au-delà, de l'espérance de la non-existence d'un quelconque au-delà) et la démonstration évidente de réalités que pourtant vous ne voyez pas.

    Maintenant le seul reproche que je fais aux athées, c'est de prendre les croyants pour des imbéciles, par le propos d'ailleurs que j'avais tenu et que Anarc a pris pour lui et qui ne s'adressait pas à lui, puisqu'il n'était même pas sur le forum quand je l'ai écrit, par ce propos donc je voulais démontrer l'illogisme d'un tel raisonnement. Puisque cela voudrait dire que même les intellectuels, les scientifiques, etc. qui sont croyants (d'une manière ou d'une autre) sont des abrutis par leur croyance.

    Je sais une chose quant à ce que tu dis par rapport à vivre pleinement : c'est que moi je vis pleinement ma vie. Et que je suis même plus émancipée sexuellement, philosophiquement et politiquement etc., que bien des athées. Et j'ajouterais que je ne suis pas la seule.

    Que je trouve ridicule que l'on parle de guerre de religion en parlant d'époques passés avec un total anachronisme. Que je trouve malhonnête de dire que la religion (au sens large) est cause de toutes les souffrances quand elles étaient souvent à l'origine de bien des évolutions dans le monde. Que je trouve malhonnête aussi de dire que la religion (au sens large) est souce de guerres, quand chacun sait qu'il s'agissait de se servir d'une cause pour inciter à la guerre mais dans le but de s'enrichir financièrement, de voler des terres ou d'asservir des peuples. Aujourd'hui on se sert de l'amour de la patrie, du nationalisme.

    Mais c'est souvent plus facile pour certains athées d'infantiliser les croyants, ça leur évite de chercher à comprendre les croyants...

    Je ne parle pas pour toi Ecotone et précise à Anarc que je ne m'adresse pas à lui. Je fais seulement un constat sur les propos généraux des athées.


    Dernière édition par le Dim 16 Déc - 0:45, édité 1 fois
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    Re: Croyance ?

    Message par Rabasse du sud le Dim 16 Déc - 0:45

    aissachris a écrit:vas petite, tu sais fais comme chez toi. j m en veux d avoir froissé r du sud et anarc. pour ton plan j en suis mais je fais boulet et j sais que tu es plus erudite que moi, je te chasse pour te lire n intervenant pas là où j connais pas. j ai chance? de vivre avec des chretiens et des musulmans. j admets etre de faible niveau mais je sais que la mixité est possible avec toutes religions si les cultes sont discrets et les debats de fond interdits. Pas de pro avec les foulards qui vont bien aux femmes, ni les colliers ou les bijoux. Pas de pro avec les livres ni l alimentation. mais que les hommes de religion en tenue vestimentaire distincte ne participe pas a la politique ou aux manifs ou aux medias.


    il en faut un peu plus pour me froisser ! je suis un rapace comme toi et l'on veille !


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    Re: Croyance ?

    Message par Invité le Dim 16 Déc - 0:47

    bravo joli cheers
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    Re: Croyance ?

    Message par ecotone le Dim 16 Déc - 0:59

    Aissachris, permet-moi de te dire que tu as tors de te dévaloriser, tu es loin d’être un boulet. Pour avoir traîné dans quelques forums, je peux te dire que les boulets que j’ai rencontrés n’ont rien à voir avec toi. Toi tu es riche en cœur et les idées que tu défends, je les défends aussi.
    Les boulets qui traînent sur le net n’ont pas ton intelligence et ne remettent pas en question le système qui les tuent… Au contraire, ils crient au et fort que c’est le meilleur, déblatèrent des théories et nous font croire qu’ils sont érudits.
    Mais, si tu es là avec nous, c’est que tu n’est pas dupe, tu nous fais partager tes idées, continue.

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    Re: Croyance ?

    Message par admin le Dim 16 Déc - 1:07

    ecotone a écrit: Aissachris, permet-moi de te dire que tu as tors de te dévaloriser, tu es loin d’être un boulet. Pour avoir traîné dans quelques forums, je peux te dire que les boulets que j’ai rencontrés n’ont rien à voir avec toi. Toi tu es riche en cœur et les idées que tu défends, je les défends aussi.
    Les boulets qui traînent sur le net n’ont pas ton intelligence et ne remettent pas en question le système qui les tuent… Au contraire, ils crient au et fort que c’est le meilleur, déblatèrent des théories et nous font croire qu’ils sont érudits.
    Mais, si tu es là avec nous, c’est que tu n’est pas dupe, tu nous fais partager tes idées, continue.
    Voilà qui est tout à fait juste. Moi aussi j'ai foi (je crois) en toi Aissachris.

    N'ayez crainte j'irais tuer personne pour cette foi (ni pour aucune d'ailleurs).... 8)

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    Re: Croyance ?

    Message par Invité le Dim 16 Déc - 1:11

    ecotone, tu nous manque! je relis notre sujet de forum et tous les mails, il y a decalage entre reponses envoyées. Nous sommes bavards. mais c est bien. :D
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    Re: Croyance ?

    Message par ecotone le Dim 16 Déc - 1:21

    Bettina, bonsoir, je sais que tu ne parles pas pour moi, j’ai bien lu. Moi, j’ai la sale habitude de lire sur les lignes et c’est souvent très clair!
    Tu as raison de dire que parfois les athées, pas tous évidemment, prennent les croyants pour des imbéciles ; tout comme certains croyants pensent que les athées sont de pauvres âmes en peines, dépourvus de cœur, qui ne peuvent éprouver de l’amour,… Pourtant moi, je ne me reconnais pas non plus dans ce portrait…

    Tu dis que les guerres de religions sont d’un autre temps, pourtant de nombreux pays encore aujourd’hui le sont encore au non d’un dieu, pour certains intégristes soit de l’islam, soit du christianisme. Quand je vois ce qu’il se passe entre des pays arabes et les états unis, même si des enjeux économiques guident les chefs, les soldats courent à la mort au non de leur dieu, chacun le leur est le vrai.
    Et je maintiens que personne ne sait. Ni les croyants, ni les athées, chacun a ses convictions, et elles sont à respecter. Ce qui me dérange dans les questions de croyances (et non pas des croyants)c’est que des puissants se sont arrogés des pouvoirs, comme dit Rabasse plus haut, ils ont instrumentalisé des préceptes pour garder la mains mises sur les autres. Encore une histoire de dominants/dominés.
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    Re: Croyance ?

    Message par ecotone le Dim 16 Déc - 1:26

    aissachris a écrit:ecotone, tu nous manque! je relis notre sujet de forum et tous les mails, il y a decalage entre reponses envoyées. Nous sommes bavards. mais c est bien. :D


    Merci,
    Oui, moi aussi je suis bavarde. Bientôt, j'aurais un peu plus de temps pour discuter plus souvent avec vous tous:cheers:

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    Re: Croyance ?

    Message par admin le Dim 16 Déc - 1:32

    ecotone a écrit:Bettina, bonsoir, je sais que tu ne parles pas pour moi, j’ai bien lu. Moi, j’ai la sale habitude de lire sur les lignes et c’est souvent très clair!
    Tu as raison de dire que parfois les athées, pas tous évidemment, prennent les croyants pour des imbéciles ; tout comme certains croyants pensent que les athées sont de pauvres âmes en peines, dépourvus de cœur, qui ne peuvent éprouver de l’amour,… Pourtant moi, je ne me reconnais pas non plus dans ce portrait…

    Tu dis que les guerres de religions sont d’un autre temps, pourtant de nombreux pays encore aujourd’hui le sont encore au non d’un dieu, pour certains intégristes soit de l’islam, soit du christianisme. Quand je vois ce qu’il se passe entre des pays arabes et les états unis, même si des enjeux économiques guident les chefs, les soldats courent à la mort au non de leur dieu, chacun le leur est le vrai.
    Et je maintiens que personne ne sait. Ni les croyants, ni les athées, chacun a ses convictions, et elles sont à respecter. Ce qui me dérange dans les questions de croyances (et non pas des croyants)c’est que des puissants se sont arrogés des pouvoirs, comme dit Rabasse plus haut, ils ont instrumentalisé des préceptes pour garder la mains mises sur les autres. Encore une histoire de dominants/dominés.
    Non, ce n'est pas ce que j'ai dit : je dis que pour de nombreuses guerres parler de guerre de religion (ex. pour le moyen-âge, ou d'autres époques du passés) c'est un anachronisme.

    Le concept même de religion n'est apparu qu'au XVIIIème siècle lorsque les sociétés ont cessé d'être régies par une (soi-disant) loi divine.

    Et la guerre d'Algérie dans les années 60, la guerre du Viet-nâm dans les années 70 guerres de religion aussi ?

    De même que sur des préceptes de non-croyants (athéisme), certains se sont arrogés des pouvoirs pour garder leur main mise sur les autres.

    Dans les animaux aussi il y a une question de dominant/dominé et ils ont quelle religion les animaux ?

    Je crois que vous prenez (la plupart des athées) le problème à l'envers. Vous voyez le résultat. Vous voyez de quel instrument on se sert (en l'occurence vous, certains, estimez que c'est toujours la religion, sens large) et oubliez de regarder le principal : la nature humaine.
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    Re: Croyance ?

    Message par ecotone le Dim 16 Déc - 1:34

    Désolée, pour le ?
    Je reprends, Aissachris,
    Merci

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    Re: Croyance ?

    Message par Invité le Dim 16 Déc - 1:34

    tu n as pas le temps? tu files? Echo Tonne, tonne l echo, mais ecotone part. a +
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    Re: Croyance ?

    Message par ecotone le Dim 16 Déc - 1:51

    Je file pas de suite, mais vu que c'est tard..., je vais pas tarder!

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    Re: Croyance ?

    Message par admin le Dim 16 Déc - 1:58

    ecotone a écrit:Je file pas de suite, mais vu que c'est tard..., je vais pas tarder!
    Oui surtout que tu m'as pas répondue ! 8)
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    Re: Croyance ?

    Message par ecotone le Dim 16 Déc - 2:01

    oui, je suis entrain,... attends.... I love you
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    Re: Croyance ?

    Message par Rabasse du sud le Dim 16 Déc - 2:02

    les textes raccourcissent là !

    Invité
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    Re: Croyance ?

    Message par Invité le Dim 16 Déc - 2:10

    bettina nous relions le sujet a la façon dont l homme utilise la religion pour ses desseins, ou si ce n est religion, disons foi , croyance.... nous sommes ok, l homme utilisera autre pretexre et ce n est pas ce qui manque, de l apologie de la race aux besoin de commercer avec liberte en toile de fond. mais je peux comprendre que certains puisse execrer d autres a cause de differences, c est comme ça, ça se transmet par génération, c est l education. mon g pere disait pour insulte" paien"" mecreant"et il etait colere.son voisin l injurié avec "curé défroqué""bigot", a feu mon pere les francais "sala arabe""bougnoul", a moi mes oncles disaient "feidnant""bon a rien"car au meme age ils vivaient en pensionnat. c est propre a l homme, l intelligence a des voies que dieu seul sait.

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    Re: Croyance ?

    Message par admin le Dim 16 Déc - 2:20

    aissachris a écrit:bettina nous relions le sujet a la façon dont l homme utilise la religion pour ses desseins, ou si ce n est religion, disons foi , croyance.... nous sommes ok, l homme utilisera autre pretexre et ce n est pas ce qui manque, de l apologie de la race aux besoin de commercer avec liberte en toile de fond. mais je peux comprendre que certains puisse execrer d autres a cause de differences, c est comme ça, ça se transmet par génération, c est l education. mon g pere disait pour insulte" paien"" mecreant"et il etait colere.son voisin l injurié avec "curé défroqué""bigot", a feu mon pere les francais "sala arabe""bougnoul", a moi mes oncles disaient "feidnant""bon a rien"car au meme age ils vivaient en pensionnat. c est propre a l homme, l intelligence a des voies que dieu seul sait.
    Je suis d'accord avec toi.

    Bien que je ne connaisse cette intolérance religieuse (hormis musulmane par mes grands-parents) qu'ici en Métropole. Ce n'est pas vrai aux Antilles. J'ai grandi dans un milieu bien plus tolérant que la Métropole, ou toutes les religions et les athées vivent ensemble, même dans la même famille, à discuter librement de chose religieuses sans tomber dans ce genre de caricature que certains athées font ici. Ou dans l'intolérance que tu as vécu.

    Moi, l'intolérance religieuse, je l'ai vraiment connu avec mes grands-parents paternel surtout quand j'ai voulu changer de foi. Mais ils sont musulmans (chiites) et iraniens.

    Mon père a depuis changé et accepté mon choix, même s'il le regrette, mais au moins il le respecte totalement maintenant.

    Je crois que c'est propre à la Métropole (je parle uniquement pour la France, connait pas la mentalité des autres pays) cette intolérance : religieuse, ce racisme, cette volonté de communautariser les gens... même dans cette quasi intolérance politique droite/gauche... Je crois que vous avez un problème bien plus profond que le simple problème de religion... 8)

    Bon je vais me coucher. Bonne nuit.
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    Re: Croyance ?

    Message par ecotone le Dim 16 Déc - 2:27

    Bettina a écrit:
    ecotone a écrit:Bettina, bonsoir, je sais que tu ne parles pas pour moi, j’ai bien lu. Moi, j’ai la sale habitude de lire sur les lignes et c’est souvent très clair!
    Tu as raison de dire que parfois les athées, pas tous évidemment, prennent les croyants pour des imbéciles ; tout comme certains croyants pensent que les athées sont de pauvres âmes en peines, dépourvus de cœur, qui ne peuvent éprouver de l’amour,… Pourtant moi, je ne me reconnais pas non plus dans ce portrait…

    Tu dis que les guerres de religions sont d’un autre temps, pourtant de nombreux pays encore aujourd’hui le sont encore au non d’un dieu, pour certains intégristes soit de l’islam, soit du christianisme. Quand je vois ce qu’il se passe entre des pays arabes et les états unis, même si des enjeux économiques guident les chefs, les soldats courent à la mort au non de leur dieu, chacun le leur est le vrai.
    Et je maintiens que personne ne sait. Ni les croyants, ni les athées, chacun a ses convictions, et elles sont à respecter. Ce qui me dérange dans les questions de croyances (et non pas des croyants)c’est que des puissants se sont arrogés des pouvoirs, comme dit Rabasse plus haut, ils ont instrumentalisé des préceptes pour garder la mains mises sur les autres. Encore une histoire de dominants/dominés.
    Non, ce n'est pas ce que j'ai dit : je dis que pour de nombreuses guerres parler de guerre de religion (ex. pour le moyen-âge, ou d'autres époques du passés) c'est un anachronisme.

    Le concept même de religion n'est apparu qu'au XVIIIème siècle lorsque les sociétés ont cessé d'être régies par une (soi-disant) loi divine.

    Et la guerre d'Algérie dans les années 60, la guerre du Viet-nâm dans les années 70 guerres de religion aussi ?

    De même que sur des préceptes de non-croyants (athéisme), certains se sont arrogés des pouvoirs pour garder leur main mise sur les autres.

    Dans les animaux aussi il y a une question de dominant/dominé et ils ont quelle religion les animaux ?

    Je crois que vous prenez (la plupart des athées) le problème à l'envers. Vous voyez le résultat. Vous voyez de quel instrument on se sert (en l'occurence vous, certains, estimez que c'est toujours la religion, sens large) et oubliez de regarder le principal : la nature humaine.

    Je ne parle pas des guerres en générale, je parle des guerres de religions, non plus celles qui ce sont passées au moyens âge. Celle d’aujourd’hui, que je te cite plus haut, sous entendu, ben laden, bush…

    Je ne parle pas non plus des religions, mais des croyances et ce qu’impliquent leurs préceptes, renforcer la relation dominants/dominés.

    Les croyances existent depuis longtemps, avant les religions comme tu le soulignes. J’avoue ne pas faire le distingo entre une croyance et une autre. En tant qu’athée, ce n’est pas concevable, d’un point de vue intellectuelle, de chercher ce qu’il y a de bon dans l’une, et de moins mauvais dans l’autre, ou de pire. Dans chaque croyance, il y a l’idée d’une vie après la mort, je le réfute ; une puissance divine qui veille sur nous, surtout quand tout va bien et lorsque tout va mal, cette puissance est absente, pour moi ce n’est pas rationnel ; cette puissance est à l’origine de la création, alors que depuis longtemps la science a démontré qu’il n’y a pas de créationnisme dans la vie, c’est la procréation.

    Quant aux animaux, pour moi, et pour d’autres, ils n’ont pas de pensée, et ne croient en rien. Ils ne savent même pas qu’ils vivent et qu’ils vont mourir. Ils n’ont pas besoin de croire en une divinité quelconque pour conjurer cette angoisse.
    Pourvu qu’ils aient un bon’nonoss et une caresse de son maître. La relation dominant/dominé dont je parle, c’est celle que des humains infligent à d’autre humains. Mais là tu me taquines? ouaf?

    Et en effet, moi athée, je rejette les croyances parce que les résultats sont négatifs, pour moi.



    Mes amis, bonsoir, je dors sur mon clavier, même si la discussion me plait. À demain Sleep

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    Re: Croyance ?

    Message par admin le Dim 16 Déc - 2:32

    je te réponds demain. moi aussi besoin de dormir. Par contre je peux déjà dire une chose, je ne comprends pas que tu n'acceptes pas une chose parce qu'elle est irrationnelle et que tu acceptes l'amour (entre individu) sentiment qui est aussi irrationnel.

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    Re: Croyance ?

    Message par admin le Dim 16 Déc - 13:12

    Bonjour tout le monde,

    Tout d’abord je tiens à vous remercier, toi (Ecotone) et Anarc pour vos réflexions sincères et que je respecte bien qu’elles me surprennent. Et en fait, je me demande en quoi mon premier message ici, bien qu’il répondait à autre chose, mais en quoi ce premier message, cette réflexion sur certains athées aient pu choquer Anarc, puisque vos réponses illustrent, à quelques détails près, ce que je disais. Il n’y a qu’Aissachris, dont j’admire la sagesse, qui contredit ce message, et je l’en remercie grandement et sincèrement.

    Je suis surprise parce que j’apprécie beaucoup les personnes intelligentes que vous êtes et pour qui j’ai énormément de respect et d’affection (surtout toi Ecotone ; et cela ne change rien). D’ailleurs je tiens tout de suite à faire remarquer que ce n’est pas en tant qu’administratrices que nous discutons l’une et l’autre, mais en tant que forumeuses que nous partageons librement nos idées. Car c'est bien le but de ce forum : discuter librement sur des sujets divers qui nous tiennent à coeur. Dommage que cela ne puisse pas être compris par tout le monde.

    Mais je réponds plus précisément à ton message Ecotone.

    Tu dis que je te taquine en utilisant les animaux. Tu as raison. :D

    Mais il y a pourtant une part de réfléchit dans cette taquinerie, j’aurais cru qu’une personne qui croit en l’évolution des espèces auraient pu saisir cette part.

    Les animaux ne sont pas tous des chiens, donc ce n’est pas que le nonos qu’ils ont besoins. Là oui, je te taquine, ma chérie. Wink

    Pratiquement chaque espèce animal a un mâle dominant ou une femelle dominante : cela n’est pas seulement nécessaire pour chercher sa pitance, cela est nécessaire pour garder son territoire, la reproduction, voir même la survie de l’espèce. Puisque tu parles de nonos, prends un chien, ne le dresse pas, ne lui signifie pas qui est le « maitre » à la maison et vois s’il ne va pas vouloir prendre cette place.

    Hors puisque nous sommes l’évolution des espèces (et oui, tu vois si tu cherchais à comprendre les croyances des gens, tu verrais que beaucoup de croyants croient en l’évolution, plus que tu ne le penses), j’aurais pensé que tu aurais pu te dire, que la volonté de domination (même si humainement, elle prend des formes différentes, quoiqu’elles différent, si peu en réalité si on y réfléchi, pour les mobiles … que disait Hitler ? « Il nous faut de l’espace pour respirer ! ») puisse être un reste de notre bestialité. Comme d’ailleurs la sexualité, ce besoin de polygamie chez certains… comme aussi cette difficulté à accepter l’homosexualité (même chez certains athées), au-delà de toute influence religieuse, qui vient surtout du fait que l’homosexualité ne peut permettre la procréation.

    D’ailleurs puisse que tu penses que l’humain doit agit avec rationalité, donc l’amour homosexuel ne devrait pas être accepté pour toi, puisque normalement nous sommes des animaux et que notre but premier est de nous reproduire. Par contre, la bisexualité est plus rationnelle. Je te taquine, mais j’essaie simplement de te montrer, que tout n’est pas que rationnel dans la vie, et que ce n’est pas faire preuve, justement de rationalité, que de penser qu’une chose est fausse parce qu’elle est irrationnelle pour soi. Smile

    Tu dis que Bush fait une guerre de religion, j’espère que toi là, tu me taquines ! Rolling Eyes

    Que Bush soit un croyant, qu’il ait des idées tordues oui, ça je l’admets aisément et sans aucune difficulté. Mais qu’il fasse une guerre de religion ? Les soldats engagés en Irak ne sont pas tous croyants, ils n’ont pas été christianisé l’Irak ou exterminer les musulmans, de mêmes que tous les chefs d’Etat des pays qui l’ont suivi (du Japon aux Pays de l’Est, en passant par l’Angleterre) ne les ont pas suivi dans ce but là. L’Irak était l’un des rares pays de la région où les chrétiens, justement, vivaient plutôt librement sous Saddam, depuis exterminés ou expatriés par les intégristes musulmans…

    Guerre de religion ? C’est plutôt un argument que Ben Laden et ses acolytes essaient de promulguer pour gagner à sa cause des musulmans désœuvrés ou fanatisés. D’ailleurs qu’attendre de moins d’un fantastique religieux, d’un extrémiste, d’un terroriste de voir dans chaque action l’occasion de faire une guerre de religion, voir de civilisation ?

    Par contre je n’aime pas cette phrase, je te le dis franchement mais avec beaucoup de respect et de tendresse : « J’avoue ne pas faire le distinguo entre une croyance et une autre. En tant qu’athée, ce n’est pas concevable, d’un point de vue intellectuelle, de chercher ce qu’il y a de bon dans l’une »

    Je ne comprends pas qu’on puisse dire une chose pareille, même en étant athée, quand
    on sait que toute culture d’une nation se comprend en premier lieu par son évolution religieuse, par ses traditions, par ses mœurs.

    Savoir que la devise française qui nous ai chère à chacun d’entre nous ici, prends sa source dans le christianisme ;

    Savoir que le premier livre au monde sorti des presses de la première imprimerie au monde, de Gutenberg était une bible :

    Savoir que l’anarchisme (comme beaucoup d’autre pensée philosophique ou politique) prend ses sources dans le christianisme ;

    Savoir que l’on parle de 2007 de notre ère (sous entendu ère chrétienne), que d’autres nations sont à une autre ère (l’année chinoise, le temps musulman) ;

    Savoir que notre calendrier est parsemé des fêtes comme Noël, la toussaint, la pentecôte, pâques etc., le dimanche, des jours fériés ou normalement « chômé », sont des fêtes religieuses païennes « christianisées » avec le temps ;

    Connaitre Voltaire, Rousseau, Montesquieu, Victor Hugo, Balzac, Blaise, Platon, Socrate, Thomas d’Aquin, Erigène, le Gospel, Franz Joseph Haydn, Ulysse, le Minotaure, Notre Dame de Paris, la Tour Saint-Jacques, le Mont Saint-Michel, Léonardo De Vinci, Michelangelo, les Pyramides, les statues de bouddhas (détruites par les talibans), la civilisation grecque, romaine, égyptienne, perse, gauloise, scandinave, le peuple arabe, juif, européen, indien, chinois… toute la richesse culturelle de l’Italie, de la Turquie, de l’Inde, de l’Irak, du Liban, du Brésil, du Japon,

    Et dire : « J’avoue ne pas faire le distinguo entre une croyance et une autre. En tant qu’athée, ce n’est pas concevable, d’un point de vue intellectuelle » Alors que justement ce sont ces croyances qui ont déterminé, en grande partie, toute l’évolution humaine, les différentes cultures, civilisations, mentalités, je ne peux pas aimer cette phrase mais surtout la comprendre (car c'est ce qui m'intéresse le plus). Je suis désolée, à moins que tu t’es mal exprimée ou que je t’ai mal comprise.

    Je garde dans mon esprit de chrétienne croyante cette pensée que je fais humblement mienne d’un juif certainement athée, en tout cas éloigné de toute pratique religieuse mais dont toute la réflexion est théologique, Baruch Spinoza : “Au lieu de railler, déplorer et maudire les actions humaines, j’ai mis tous mes soins à les comprendre.” D'ailleurs je pense qu'elle aurait été une très bonne philosophie pour le Forum non ?
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    Re: Croyance ?

    Message par ecotone le Dim 16 Déc - 13:51

    Mon administratrice préférée, oui, tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Ce n'est pas grave. Je reformulerai autrement, pour que tu comprennes le sens de mes propos.
    Quand je t'aurais répondu à ta question d'hier soir, tu comprendras mieux ce que pour moi veux dire "concevoir", "croyances", le distingo que je fais entre "culture et inné", et pas de distingo entre les croyances. Ce n'est pas un jugement, c'est une explication de ma compréhension de ces choses, qui m'est propre ou personnel, dans mon esprit d'athée. Tout comme faire écouter un son à un sourd, tu auras beau lui expliquer, il comprendra que tu lui dis qu'il y a un bruit, il ne l'entendra pas, il sentira des vibrations, mais le son n'arrivera pas dans son oreille...

    Malheureusement, aujourd'hui, je ne peux pas te répondre, une après-midi musicale nous attends, et je dois réviser... pour éviter les canards et être au top dans mes sérénades!!!
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    Re: Croyance ?

    Message par admin le Dim 16 Déc - 13:59

    ecotone a écrit:Mon administratrice préférée, oui, tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Ce n'est pas grave. Je reformulerai autrement, pour que tu comprennes le sens de mes propos.
    Quand je t'aurais répondu à ta question d'hier soir, tu comprendras mieux ce que pour moi veux dire "concevoir", "croyances", le distingo que je fais entre "culture et inné", et pas de distingo entre les croyances. Ce n'est pas un jugement, c'est une explication de ma compréhension de ces choses, qui m'est propre ou personnel, dans mon esprit d'athée. Tout comme faire écouter un son à un sourd, tu auras beau lui expliquer, il comprendra que tu lui dis qu'il y a un bruit, il ne l'entendra pas, il sentira des vibrations, mais le son n'arrivera pas dans son oreille...

    Malheureusement, aujourd'hui, je ne peux pas te répondre, une après-midi musicale nous attends, et je dois réviser... pour éviter les canards et être au top dans mes sérénades!!!
    I love you
    D'accord, je suis quand même soulagée d'avoir mal compris :D

    Bises, bon dimanche. 8)

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    Re: Croyance ?

    Message par Invité le Lun 24 Déc - 15:11

    Les hommes sont la preuve que la réincarnation existe.
    On ne peut pas devenir aussi con en une seule vie !

    Traité de chimie:
    " L'enfer est il exothermique (évacue de la chaleur) ou
    endothermique (absorbe de la chaleur) ?"
    Loi de Boyle (si un gaz se dilate il se refroidit et inversement) ou ses variantes.
    " Premièrement, nous avons besoin de connaître comment varie la masse de L'enfer avec le temps. Nous avons donc besoin de connaître à quel taux les âmes entrent et sortent de l'enfer. Je pense que nous pouvons assumer sans risque qu'une fois entrée en enfer, l'âme n'en ressortira plus. Du coup, aucune âme ne sort.

    De même pour le calcul du nombre d'entrée des âmes en enfer, nous devons regarder le fonctionnement des différentes religions qui existent de Par le monde aujourd'hui.

    La plupart de ces religions affirment que si vous n'êtes pas un membre de leur religion, alors vous irez en enfer. Comme il existe plus d'une religion exprimant cette règle et comme les gens n'appartiennent pas à plus d'une
    religion, nous pouvons projeter que toutes les âmes vont en enfer...
    Maintenant, regardons la vitesse de changement de volume de l'enfer parce que la Loi de Boyle spécifie que "pour que la pression et la température restent identique en enfer, le volume de l'enfer doit se dilater proportionnellement à l'entrée des âmes. " Par conséquent, cela donne deux possibilités:
    * Si l'enfer se dilate à une vitesse moindre que l'entrée des âmes en enfer, alors la température et la pression en enfer augmenteront indéfiniment jusqu'à ce que l'enfer éclate.

    * Si l'enfer se dilate à une vitesse supérieure à la vitesse d'entrée des âmes en enfer, alors la température diminuera jusqu'à ce que l'enfer gèle.

    Laquelle choisir ? Si nous acceptons le postulat de ma camarade de forum B.. m'ayant affirmé durant la premiere semaine: " Il fera froid en enfer avant que je couche avec toi ", et en tenant compte du fait que j'ai couché avec elle la nuit dernière, alors l'hypothèse doit être vraie. Ainsi, je suis sûr que l'enfer est exothermique et a déjà gelé... Le corollaire de cette théorie c'est que comme l'enfer a déjà gelé, il s'ensuit qu'il n'accepte plus aucune âme et du coup qu'il n'existe plus... laissant ainsi seul le Paradis, et prouvant l'existence d'un Être divin ce qui explique pourquoi, la nuit dernière, B..n'arrêtait pas de crier "0h... mon Dieu
    lol!

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    Re: Croyance ?

    Message par Invité le Mer 26 Déc - 18:25

    Dieu domine le débat présidentiel américain
    LE MONDE | 26.12.07 | 14h22 • Mis à jour le 26.12.07 | 14h24

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    Re: Croyance ?

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