Croyance ?

ecotone a écrit:Bonsoir à tous,
Je prends en cours, et je vois que ça chauffe.
C’est un des sujets où parfois les malentendus (ici les pas lisants entre les lignes) sont nombreux.
Pas de suspens, je suis athée. Pour moi, c’est sûr aucun dieu n’existe. Je ne sais pas, mais personne ne sait. Les croyants non plus ne savent pas si leur dieu existe.
Alors, je ne peux pas comprendre qu’on puisse croire à un truc dont personne ne connaît l’existence. C’est très basique.
Je ne comprends pas comment dans les croyances le précepte est de s’en remettre à un truc, qui serait la toute puissance, impalpable ici, et qui ne deviendrait palpable qu’après la mort.
Je préfère tout, ou le maximum, ici, et maintenant. Je suis sûr qu’après la mort, pour moi c’est fini.
Cette puissance de vivre pleinement, elle est en moi, non en un dieu, si je meurt, cette puissance n’est plus.

Dans les croyances, on demande aux individus de rester sous tutelle, comme des mineurs, l’obéissance est obtenue par la menace de la perte d’une vie après la mort. Cela me donne l’impression d’une vie par procuration.
Des croyants vivent leur foi sans encombrer de certaines choses, mais il leur faut parfois du temps pour s’en émanciper.

Le plus dommageable c’est qu’au nom des religions, des tragédies humaines se produisent encore aujourd’hui.
Les religions produisent des crimes, mais d’autre idéologies aussi. Ou plutôt ce que font les humains, des belles théories… perverties.
Aujourd’hui, une autre idéologie est encore plus dangereuse, elle tue un individu toute les 4’ sur la terre, c’est la faim dans le monde engendrer par la nouvelle religion de l’argent, le dieu chiffre, le capitalisme.

aissachris a écrit:vas petite, tu sais fais comme chez toi. j m en veux d avoir froissé r du sud et anarc. pour ton plan j en suis mais je fais boulet et j sais que tu es plus erudite que moi, je te chasse pour te lire n intervenant pas là où j connais pas. j ai chance? de vivre avec des chretiens et des musulmans. j admets etre de faible niveau mais je sais que la mixité est possible avec toutes religions si les cultes sont discrets et les debats de fond interdits. Pas de pro avec les foulards qui vont bien aux femmes, ni les colliers ou les bijoux. Pas de pro avec les livres ni l alimentation. mais que les hommes de religion en tenue vestimentaire distincte ne participe pas a la politique ou aux manifs ou aux medias.

ecotone a écrit: Aissachris, permet-moi de te dire que tu as tors de te dévaloriser, tu es loin d’être un boulet. Pour avoir traîné dans quelques forums, je peux te dire que les boulets que j’ai rencontrés n’ont rien à voir avec toi. Toi tu es riche en cœur et les idées que tu défends, je les défends aussi.
Les boulets qui traînent sur le net n’ont pas ton intelligence et ne remettent pas en question le système qui les tuent… Au contraire, ils crient au et fort que c’est le meilleur, déblatèrent des théories et nous font croire qu’ils sont érudits.
Mais, si tu es là avec nous, c’est que tu n’est pas dupe, tu nous fais partager tes idées, continue.

aissachris a écrit:ecotone, tu nous manque! je relis notre sujet de forum et tous les mails, il y a decalage entre reponses envoyées. Nous sommes bavards. mais c est bien. :D

Merci,
Oui, moi aussi je suis bavarde. Bientôt, j'aurais un peu plus de temps pour discuter plus souvent avec vous tous:cheers:

ecotone a écrit:Bettina, bonsoir, je sais que tu ne parles pas pour moi, j’ai bien lu. Moi, j’ai la sale habitude de lire sur les lignes et c’est souvent très clair!
Tu as raison de dire que parfois les athées, pas tous évidemment, prennent les croyants pour des imbéciles ; tout comme certains croyants pensent que les athées sont de pauvres âmes en peines, dépourvus de cœur, qui ne peuvent éprouver de l’amour,… Pourtant moi, je ne me reconnais pas non plus dans ce portrait…

Tu dis que les guerres de religions sont d’un autre temps, pourtant de nombreux pays encore aujourd’hui le sont encore au non d’un dieu, pour certains intégristes soit de l’islam, soit du christianisme. Quand je vois ce qu’il se passe entre des pays arabes et les états unis, même si des enjeux économiques guident les chefs, les soldats courent à la mort au non de leur dieu, chacun le leur est le vrai.
Et je maintiens que personne ne sait. Ni les croyants, ni les athées, chacun a ses convictions, et elles sont à respecter. Ce qui me dérange dans les questions de croyances (et non pas des croyants)c’est que des puissants se sont arrogés des pouvoirs, comme dit Rabasse plus haut, ils ont instrumentalisé des préceptes pour garder la mains mises sur les autres. Encore une histoire de dominants/dominés.

ecotone a écrit:Je file pas de suite, mais vu que c'est tard..., je vais pas tarder!

aissachris a écrit:bettina nous relions le sujet a la façon dont l homme utilise la religion pour ses desseins, ou si ce n est religion, disons foi , croyance.... nous sommes ok, l homme utilisera autre pretexre et ce n est pas ce qui manque, de l apologie de la race aux besoin de commercer avec liberte en toile de fond. mais je peux comprendre que certains puisse execrer d autres a cause de differences, c est comme ça, ça se transmet par génération, c est l education. mon g pere disait pour insulte" paien"" mecreant"et il etait colere.son voisin l injurié avec "curé défroqué""bigot", a feu mon pere les francais "sala arabe""bougnoul", a moi mes oncles disaient "feidnant""bon a rien"car au meme age ils vivaient en pensionnat. c est propre a l homme, l intelligence a des voies que dieu seul sait.

Bettina a écrit:

ecotone a écrit:Bettina, bonsoir, je sais que tu ne parles pas pour moi, j’ai bien lu. Moi, j’ai la sale habitude de lire sur les lignes et c’est souvent très clair!
Tu as raison de dire que parfois les athées, pas tous évidemment, prennent les croyants pour des imbéciles ; tout comme certains croyants pensent que les athées sont de pauvres âmes en peines, dépourvus de cœur, qui ne peuvent éprouver de l’amour,… Pourtant moi, je ne me reconnais pas non plus dans ce portrait…

Tu dis que les guerres de religions sont d’un autre temps, pourtant de nombreux pays encore aujourd’hui le sont encore au non d’un dieu, pour certains intégristes soit de l’islam, soit du christianisme. Quand je vois ce qu’il se passe entre des pays arabes et les états unis, même si des enjeux économiques guident les chefs, les soldats courent à la mort au non de leur dieu, chacun le leur est le vrai.
Et je maintiens que personne ne sait. Ni les croyants, ni les athées, chacun a ses convictions, et elles sont à respecter. Ce qui me dérange dans les questions de croyances (et non pas des croyants)c’est que des puissants se sont arrogés des pouvoirs, comme dit Rabasse plus haut, ils ont instrumentalisé des préceptes pour garder la mains mises sur les autres. Encore une histoire de dominants/dominés.

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit : je dis que pour de nombreuses guerres parler de guerre de religion (ex. pour le moyen-âge, ou d'autres époques du passés) c'est un anachronisme.

Le concept même de religion n'est apparu qu'au XVIIIème siècle lorsque les sociétés ont cessé d'être régies par une (soi-disant) loi divine.

Et la guerre d'Algérie dans les années 60, la guerre du Viet-nâm dans les années 70 guerres de religion aussi ?

De même que sur des préceptes de non-croyants (athéisme), certains se sont arrogés des pouvoirs pour garder leur main mise sur les autres.

Dans les animaux aussi il y a une question de dominant/dominé et ils ont quelle religion les animaux ?

Je crois que vous prenez (la plupart des athées) le problème à l'envers. Vous voyez le résultat. Vous voyez de quel instrument on se sert (en l'occurence vous, certains, estimez que c'est toujours la religion, sens large) et oubliez de regarder le principal : la nature humaine.

Je ne parle pas des guerres en générale, je parle des guerres de religions, non plus celles qui ce sont passées au moyens âge. Celle d’aujourd’hui, que je te cite plus haut, sous entendu, ben laden, bush…

Je ne parle pas non plus des religions, mais des croyances et ce qu’impliquent leurs préceptes, renforcer la relation dominants/dominés.

Les croyances existent depuis longtemps, avant les religions comme tu le soulignes. J’avoue ne pas faire le distingo entre une croyance et une autre. En tant qu’athée, ce n’est pas concevable, d’un point de vue intellectuelle, de chercher ce qu’il y a de bon dans l’une, et de moins mauvais dans l’autre, ou de pire. Dans chaque croyance, il y a l’idée d’une vie après la mort, je le réfute ; une puissance divine qui veille sur nous, surtout quand tout va bien et lorsque tout va mal, cette puissance est absente, pour moi ce n’est pas rationnel ; cette puissance est à l’origine de la création, alors que depuis longtemps la science a démontré qu’il n’y a pas de créationnisme dans la vie, c’est la procréation.

Quant aux animaux, pour moi, et pour d’autres, ils n’ont pas de pensée, et ne croient en rien. Ils ne savent même pas qu’ils vivent et qu’ils vont mourir. Ils n’ont pas besoin de croire en une divinité quelconque pour conjurer cette angoisse.
Pourvu qu’ils aient un bon’nonoss et une caresse de son maître. La relation dominant/dominé dont je parle, c’est celle que des humains infligent à d’autre humains. Mais là tu me taquines? ouaf?

Et en effet, moi athée, je rejette les croyances parce que les résultats sont négatifs, pour moi.



Mes amis, bonsoir, je dors sur mon clavier, même si la discussion me plait. À demain

ecotone a écrit:Mon administratrice préférée, oui, tu n'as pas compris ce que je voulais dire. Ce n'est pas grave. Je reformulerai autrement, pour que tu comprennes le sens de mes propos.
Quand je t'aurais répondu à ta question d'hier soir, tu comprendras mieux ce que pour moi veux dire "concevoir", "croyances", le distingo que je fais entre "culture et inné", et pas de distingo entre les croyances. Ce n'est pas un jugement, c'est une explication de ma compréhension de ces choses, qui m'est propre ou personnel, dans mon esprit d'athée. Tout comme faire écouter un son à un sourd, tu auras beau lui expliquer, il comprendra que tu lui dis qu'il y a un bruit, il ne l'entendra pas, il sentira des vibrations, mais le son n'arrivera pas dans son oreille...

Malheureusement, aujourd'hui, je ne peux pas te répondre, une après-midi musicale nous attends, et je dois réviser... pour éviter les canards et être au top dans mes sérénades!!!