LIBRE DISCUSSION DANS LES COULISSES DE DEMAIN

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    La tension !

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    Message par admin Dim 2 Déc - 14:55

    Pour un bref rappel du fait divers voir :

    • Vives tensions après la mort de deux jeunes

    • Val d'Oise: deux morts dans une collision entre une moto et un véhicule de police


    Pour moi, aussi tragique que cela puisse-t-être pour les familles des victimes (on ne devrait jamais avoir à enterrer ses enfants ; ce n’est pas dans l’ordre des choses pour des parents. Mais il y a-t-il un ordre quand il s’agit de mort ?), cet accident n’est qu’un accident de plus, un stupide, comme il en existe des centaines.

    En 2005, en France, on a comptabilisé 4.990 tués et 105.006 blessés (bilan provisoire de la Sécurité Routière) sur la route. Soit plus de 13 morts et plus de 287 par jour.

    Il est bien connu (chiffre à l’appui) que les premières victimes de la route sont des jeunes !

    Personne n’est à l’abri d’un accident de la route : pas plus les hommes que les femmes, pas plus les enfants que les parents, pas plus les jeunes que les vieux, pas plus monsieur tout le monde que le fonctionnaire de police, pas plus les banlieusards que les campagnards…

    Seulement, certains se mettent plus en danger que d’autres.

    Quand on conduit une moto, sans casque, sans permis (et oui, moins de dix-huit, donc forcément sans permis !) et qu’il y a un accident avec une voiture : en règle générale, c’est souvent les passagers de la moto qui sont dans un sale état !

    C’est comme lors d’une collision entre une voiture et un vélo : le cycliste a autant de malchance de se retrouver deux pieds sous terre que lorsqu’un piéton est percuté par une moto ou une voiture… C’est comme ça : le corps humain est plutôt fragile malgré tout !

    Donc, quand on conduit une moto sans permis (donc a priori, sans avoir appris à conduire voir à contrôler une moto) et quand plus on ne met pas son casque… qu’on percute une voiture (qu’elle soit dans son droit ou dans son tord ; que ce véhicule soit de monsieur tout le monde ou à la police) : il y a peu de chance que l’on s’en sorte indemne. Qui cherche, trouve en règle générale.

    Que les familles demandent à savoir qui est en faute … quoi de plus normal ? Quand il y a un accident de la route, on doit toujours chercher à en comprendre les causes…

    Mais ces « émeutes » n’avaient aucune raison d’être.

    Si vous arrivez à me « justifier » ces « émeutes », moi j’exige que toutes les femmes de France manifestent et saccagent tout ce qui appartient à un homme, tous les trois jours ; afin de protester contre la mort d’une femme française. Il est anormale, qu’en France, une femme meure tous les trois jours sous les coups d’un homme, et cela dans le silence le plus complet ! Sad

    PS : je parle avec un petit humour de deux situations tragiques... ne le prenez pas mal !
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    Message par ecotone Dim 2 Déc - 16:36

    Sans trop raccourcir, un accident n’est jamais une banalité.

    Dans notre société de consommation, les prises de risque chez les jeunes (comme chez d’autres plus âgés) sont de plus en plus importantes. C’est une manière de s’affirmer.
    C’est remplacer, aussi, des rituels de passage à l’âge adulte, rituels de l’an 2000.

    Une petite question, des lois sur l’utilisation de ces engins sont demandées par les élus, les micro-motos autorisées à la vente, provoquant des accidents, pas très micro, forcément ces bolides sont utilisés.
    Y’en a plein dans mon quartier, et pourtant c’est pas la cité, bien au contraire. Et les accidents sont tout aussi dramatiques, aucune banalité, ni fatalité dans tout ça.

    Je crois que dire, ou poser la question, qui sont ces jeunes, ou ces bandes, ou ce public, ne «justifie rien». Il s’agit de comprendre, d’expliquer ; mais lorsque les explications existent et que les projets pour endiguer tout cela ne voient jamais le jour, les actes se reproduisent.



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    Message par admin Dim 2 Déc - 17:07

    Ce que tu dis est juste Ecotone : mais cela ne justifie pas la suite donné à cet accident. Un accident de la route n'est pas banal... encore moins des tentatives de meurtre ...
    ___
    Qui a entendu parler de ces 3 policiers à Toulouse qui, le 25 novembre 2007 se sont fait percutés à 6h00 du matin par 2 jeunes ivres mort au volant d'une BMW et sans permis de conduire de surcroit ?

    Où étaient les médias ? Et où est la révolte ?

    Voici le commentaire d'un fonctionnaire de police :

    Le 25/11/2007, deux véhicules de police intervenaient pour une bagarre dans une boite de nuit de Toulouse. En repartant, un des deux véhicules a signalé une BMW roulant à très grande vitesse en pleine agglomération et venant dans leur direction.

    Le deuxième véhicule n'a pas eu le temps de faire 10 mètres, la BMW est venue les percuter sur le coté, de plein fouet. Seul le chauffeur policier n'a pas été trop gravement touché.

    Les deux autres fonctionnaires, deux femmes, ont été éjectées du véhicule de police. L'une a de multiples fractures, l'autre, très gravement touchée, est à ce jour dans le coma, le pronostique vital est réservé. Elle est maman de deux enfants et son mari est fonctionnaire de police également.

    Pour la petite histoire, le chauffeur de la BMW était bourré et n'était pas titulaire du permis de conduire. Bien évidemment, lui et son copain n'ont quasiment aucune blessure....

    Que dire aux familles de ces policiers? Que nous sommes payés pour ça? Non. Pourquoi n'allons nous pas brûler des voitures dans les cités nous aussi? Ils le font bien ... les autres... mais évidemment les policiers, c'est le problème de personne...

    A-t-on entendu parler de cet accident dans les journaux nationaux ? Non. Il vaut mieux parler des deux pauvres petits jeunes qui se sont tués dans la banlieue parisienne... ça c'est croustillant comme infos.... les pauvres!!!

    Alors voilà quelques photos vous montrant le risque de croiser ce genre d'individu, ivre au volant, et ce qu'on récolte de servir une république qui n'en a rien à foutre de nous...

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    Message par Rabasse du sud Dim 2 Déc - 17:27

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    Message par Ego autem semper Lun 3 Déc - 20:11

    Nous parlons de deux accidents, dans les deux cas il y a des blaises et des morts, sans aller faire différence en tout cas des vies humaines, et celles des familles aussi.



    Cela me semble jusqu'à là, des faits; vouloir par la suite discuter sur la suite changé tout.



    Car nous allons juste vers la cause, des émeutes, qui ne sont pas en soit la mort des jeunes. Ou des policiers; cela reste pour le cas des jeunes de banlieue qu'une excuse (valide ou pas) pour ouvrir les vannes des années de frustration.



    Je suis près à aller dans le sens de discussion avec les lecteurs! Pour quoi? Voilà, d'ailleurs si nous allons je me répète encore faire une enquête en prison sur le niveau d'études des prisonniers je suis sur que l'absence d'éducation est une constante. Comment l'appartenance à une population sans bon niveau d'éducation saurait surement une autre constante. Pour quoi se voiler les yeux?
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    Message par Ego autem semper Lun 3 Déc - 20:19

    Allons ver la métaphore, pour mieux faire comprendre: vous prenez un chien rien de plus gentil, parmi les chiens, puis vous l'attachez à une corde sans lui permette grand mobilité, ainsi pendant long temps (des mois) a peine en lui donnant à manger, sans trop lui montrer des humains (voir sans lui montrer personne) Ba le chien tout gentil du départ vous allez voir devienne violent.
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    Message par admin Lun 3 Déc - 23:10

    Gramophone, je crois que j'ai sans doute mal amené "mon" sujet...

    Je n'accepte pas et n'excuse pas la violence d'où qu'elle vienne, c'est un fait.

    Je ne nie pas le contexte social, de certaines cités. C'est un fait.

    C'est un fait aussi que les banlieues n'ont pas le monopole de la souffrance, ou de l'abandon de l'Etat, faut aller voir aux Antilles...

    Il ne faut pas oublier que jusque dans les années 90, les Blancs a travail égal, diplôme égal... étaient mieux payés que les Autres.

    J'ai connu ça ! Ma famille ! J'ai connu les manifestations (sans révolte) pour lutter contre ça. Les grèves successives...

    Ce détail sur les salaires en dit long sur le traitement infligé aux Antillais de "couleurs"...

    Donc, tout ne s'explique pas par le simple contexte social. Cela a un lien, indéniable. Mais tout n'est pas explicable uniquement par ce contexte là.

    Mais ici, ce n'est pas en soit la violence que je dénonçais. C'est le traitement médiatique.

    Et que c'est à cause des "émeutes"... Les "révoltes", il y en a plus qu'on veut bien nous le dire...

    Moi, je pense que les médias, à la botte du gouvernement, se servent de ce genre de fait divers pour monter la sauce : inciter les gens à la violence, et ensuite dire : « vous voyez l'étranger (souvent, comme par hasard d'origine africaine ou magrébine !), ils brûlent tous, ce sont des sauvages : ils brûlent même une bibliothèque ! »

    Dans quelques jours, on va nous sortir un sondage sur la côte de popularité de Sarkozy : et elle va remonter !

    Ensuite, on va nous sortir de nouvelles lois contre l’immigration ou encore plus racistes ! Et ça va passer comme une lettre à la poste !

    Moi dans cette affaire en somme : je n'y vois que de la manipulation !
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    Message par Ego autem semper Lun 3 Déc - 23:40

    manipulation reste un mot clé bien sur!
    l'autre est la politique sociale, autant pour le cas des DOM et des TOM.
    je suis d'accord, a vous de donner la conclusion

    je m'incline pour le besoin d'éducation, qui saurait un soclé disant fondamentale, par la suite l'emploi, puis éviter l'erreur grand de concentrer les groupes sociales

    je ne justifie nullement la violence, je dis qu'elle est une bombe qui reste en permanence prête à prendre feu.

    il faut voir d'autres interventions: de ma part mais pas seulement des socilogues et autres espécialistes de la société

    vous allez voir un conscensus là desous

    sincères salutations de netor
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    Message par Ego autem semper Lun 3 Déc - 23:41

    un doublon effacé


    Dernière édition par gramophone le Mer 18 Nov - 18:08, édité 1 fois
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    Message par admin Lun 3 Déc - 23:51

    gramophone a écrit:Manipulation reste un mot clé bien sur!
    L'autre est la politique sociale, autant pour le cas des DOM et des TOM;
    je suis d'accord, a vous de donner la conclusion

    je m'incline pour le besoin d'éducation, qui saurait un socle disant fondamentale, par la suite l'emploi, puis éviter l'erreur grand de concentrer les groupes sociales

    je ne justifie nullement la violence, je dis qu'elle est une bombe qui reste en permanence prête à prendre feu.

    il faut voir d'autres interventions: de ma part mais pas seulement des sociologues et autres spécialistes de la société

    vous allez voir un consensus là dessous

    sincères salutations de Nestor
    Je sais Nestor que tu ne justifies pas la violence.

    J'ai le même constat que toi.

    Et je suppose que nous concluons sur la même chose.

    Il est certain que la pauvreté dans une société amène toujours de la violence, c'est vrai en France, c'est vrai aux USA, au Brésil, en Afrique du Sud.

    Après certains racistes diront les "noirs", les "latinos" ... sont violents, oubliant de dire que ce sont les premières victimes de la pauvreté. Oubliant de signaler que la Russie est également une société très violente !

    Je pense pourtant que ce genre d'histoire est manipulé par les médias.

    Comme jadis, durant les élections présidentielles 2002, les médias avaient "manipulé" l'agression du vieil homme, et nous faire croire que la France était tous les jours sous le joug de la violence. Résultat : Chirac et Le Pen au second tour.

    Et comme par hasard : entre les deux tours, plus aucun acte de délinquance à signaler. Le vieil homme n'était plus dans les médias. Tous le monde était devenu gentil en France !
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    Message par Ego autem semper Mar 4 Déc - 0:14

    J'ai pour cela publié un article dans un site de nous jours "affaibli" la rue des auteurs, plutôt très articles mais deux très axes sur la suite…



    Je veux dire, que les constats c'est très bien! Nous en parlons, justement dans tout problème il faut travailler méthodiquement, par étapes et il me semble bien que l'étape des constat (dans lequel nous tombons d'accord d'ailleurs) doit durer un temps). La société vive en ce moment même l'étape des constats et je suis intéressé à la suite déjà



    Je vais trop vite?



    L'avenir de l'emploi



    Je trouve des signes du comportement de la société:

    si le patronat s'attaque si fort sur le contrat de travail à duré indéterminée par exemple;

    la raison ?

    Manque de confiance dans l'avenir, par preuve la prolifération de divers types de contrat inclus en première ligne les contrats d'intérimaire.

    Des contrats poubelle bien sur!


    Exceller dans son domaine

    Qui que ce soit, à force de faire un travail, il acquière des automatismes, et bien travailler dans les finances ça donne une maîtrise qui se traduit par l'appauvrissement des ouvrier en détriment du monde des finances.


    Touer la poule d'œuf d'or

    Même les USA, comptent sur la consommation pour base de leur économie, "le chien qui courre pour se mordre la queue"; la réduction du pouvoir d'achat se traduit par une spirale du nom résection économique.

    C'est là, ou les économistes se trompent, car en oubliant la maîtrise croissante de l'univers des finances; ils oublient que c'est les travailleurs en masse qui par leur hacha pourtant individuel, qu'apportent le combustible d'une économie puissante.


    D'ajouter comment est repris par certains économistes et que j'ai déjà signale dans mo premier post à la rue des auteurs du titre "je suis naïf quoi" voir la date, la misère est une arme à double tranchant, et génère des tensions… j'arrête là.

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