Critiques sur l'église catholique

Certains ont des critiques concerant les catholiques et leur Pape, voici leur point de vue :



REMBALLE TON PAPE !

Un regroupement d’associations, syndicats et organisations politiques appellent à manifester à Paris dans la soirée du vendredi 12 septembre pour dénoncer, à l’occasion de sa venue en France, les positions prises par le pape. Les signataires s’opposent à l’intervention de la religion catholique dans les affaires publiques et dénoncent l’écoute bienveillante des propos du Vatican par nombre de responsables politiques français.

Les signataires refusent les retours en arrière concernant les droits à l’avortement et à la contraception, dénoncent les appels criminels du pape à ne pas utiliser les préservatifs, défendent le droit de choisir son genre et sa sexualité. Elles réaffirment leur attachement à la solidarité et aux luttes sociales visant à accéder ici-bas à des vies décentes.

Les signataires exigent :

que l’Eglise catholique cesse de s’immiscer pas dans la politique,

que l’Eglise catholique cesse ses déclarations criminelles,

que les gouvernements français mettent tout en place pour s’affranchir de l’idéologie catholique,

le libre accès et la totale gratuité des moyens de contraception et de l’avortement.

La manifestation partira du métro Filles du Calvaire le vendredi 12 septembre à 18h30

Consulter le blog : remballe-ton-pape.over-blog.com

Signataires : Marche Mondiale des Femmes (MMF), Panthères roses, Alternative libertaire (AL), Offensive libertaire et sociale (OLS), Scalp, Collectif National Droits des Femmes (CNDF), Ligue Communiste Révolutionnaire (LCR), Coordination des associations pour le droit à l’avortement et à la contraception (CADAC), Collectif libertaire de Bourges, Coordination des Collectif Unitaires pour une Alternative au Libéralisme de l’Hérault, Coordination Femmes égalité, Scab (Suisse), Fédération Sud-PTT, Ligue du droit des femmes, Mouvement Français pour le planning familial (MFPF), Dones D’Enllac (Catalogne), Collectif de pratiques et de réflexions féministes "Ruptures", Réseau féministes "Ruptures", Act-Up - Paris, Mouvement contre le racisme et pour l’amitié entre les peuples (MRAP) - Marseille, Union Syndicale Solidaires, Association culturelle des travailleurs immigrés de Turquie (ACTIT), SOS sexisme, National Secular Society (Angleterre), Espoirs de femmes, Coordination égalité, Les Alternatifs, Mix-Cité – Paris, Jeunesses communistes révolutionnaires (JCR), Gauche Alternative 67, Initiative féministe européenne (IFE) - France



Et voici plus d'explications de leurs part pour justifier leur mecontentement :

Invité par Nicolas Sarkozy, Joseph Ratzinger ( le pape Benoît XVI ) sera pour la 1° fois en France du 12 au 15 septembre.
Les organisations qui manifestent demain contre sa venue, voient notamment dans ce show politico-religieux une menace contre la laïcité. En invitant le pape, Nicolas Sarkozy va encore nous offrir une rengaine sur les vertus de la "laïcité positive", celle qui devrait rappeler les "racines chrétiennes de la France". Quand Nicolas Sarkozy, chanoine honoraire de la basilique saint-Jean-de-Latran à Rome, ose dire que " dans la transmission des valeurs et dans l'apprentissage de la différence entre le bien et le mal, l'instituteur ne pourra jamais remplacer la pasteur ou le curé", on a le droit de s'insurger. Après une telle déclaration, le pire est à craindre avec l'arrivée de cours "d'instruction civique et morale" dans les bahuts.
Si Christine Boutin, ministre du logement ( mais aussi membre du Conseil pontifical pour la famille depuis 1995 ) doit se réjouir de la venue de son idole à paris, on imagine que toutes les femmes n'iront pas s'agenouiller sur le passage de la papamobile.Elles sont un certain nombre à se dresser contre les propos rétrogrades, sexistes , mysogines et lesbophobes de Benoït XVI.Aux étourdies, Ratzinger a déjà rappelé les règles prétendument dictées par Dieu à Eve dans la Genèse : " Le désir te portera vers ton mari, et celui-ci dominera sur toi".
L'histoire du" péché originel" ne date pas d'hier. Pour montrer sa grande modernité, Ratzinger s'adresse aux femmes actives d'aujourd'hui. Celles qui le désirent " pourront consacrer la totalité de leur temps au soin du ménage, tandis que celles qui désirent avoir d'autres activités pourront le faire, avec des horaires aménagés, sans être mises devant le choix de devoir sacrifier leur vie de famille".En clair, les femmes peuvent choisir entre exploitation et surexploitation en n'oubliant jamais que c'est la mari qui porte la culotte.
Considérant que " le plaisir sexuel est moralement désordonné quand il recherché pour lui-même, isolé des finalités de procréation et d'union ", Ratzinger rappelle encore aux femmes qu'elles ne sont pas là pour s'amuser. pas question de plaisir, de droit de disposer de son corps, de contraception et encore moins d'avortement.

En France, sous l'effet d'un lobbying catholique actif, les services hospitaliers qui pratiquent des IVG sont de moins en moins financés.Dans son délire moralisateur, l'Eglise catholique s'en prend par ailleurs aux moyens de contraception, y compris au préservatif qui permet de se protéger de nombreuses maladies sexuellement transmissibles dont le virus du Sida ( VIH ). A une époque où la pandémie du VIH progresse et fait des ravages dans le monde entier, continuer d'interdire des méthodes de contraception aussi simples et peu coûteuses que le préservatif est tout simplement criminel.
Les lesbiennes, gays, bisexuels, transexuels et intersexes ( LGBTI ) ne disent pas merci non plus au pape. Ce n'est aps une nouveauté, la Bible condamne l'homosexualité. Evidemment, Ratzinger ne dit pas le contraire en décrivant " l'inclination particulière de la personne homosexuelle " comme " un comportement intrinsèquement mauvais du point de vue moral ".



J'y répondrais rapidement comme promis

Cetains ont déjà répondu sur le fond de la polémique, je laisse aussi son message :

C’est n’importe quoi. Le Pape est aussi le Chef du Vatican, un État reconnu : .

Manifesterez-vous si le roi du Maroc vient en France ? Je vous rappelle qu’il est, selon la tradition marocaine un descendant du prophète Mahomet, possède le titre honorifique d'Amir al-Mouminine, commandeur des croyants, et est à ce titre chargé de veiller au respect de l'islam dans le royaume.

Le Pape lui représente 1 milliard 115 millions de personnes à travers le monde dont environ 30 millions de français, si ces personnes ont quelque chose contre l’enseignement ou les directives du Pape, rien ne les empêchent de quitter l’église catholique...

Le Pape lorsqu’il parle de contraception, de sexualité ou de ce qu’il veut, se base sur sa croyance catholique (quoi de plus normal ?) et s’adresse à ses fidèles (des catholiques). Si ces derniers ont quelque chose contre leur croyance ou la « morale » de leur Pape, ils n’ont qu’à changé de religion… et choisir celle qui leur convient.

Et puis rassurez-vous, ça se saurait si les fidèles catholiques suivaient aveuglément toutes les recommandations du Pape ou si le VIH ne touchait que les catholiques ! D’ailleurs, en parlant du VIH, si les catholiques écoutaient le Pape, ils n’auraient jamais de relations sexuelles en dehors du cadre du mariage et seulement dans le but d’avoir des enfants… ça
limiterait considérablement le risque d'avoir ou de transmettre le sida…

Quoi de plus normal que la Bible condamne l’homosexualité ? Vous vous attendiez à quoi ? Que la Bible avait quelque chose à voir avec le Kâma-Sûtra ?

Dommage ce fil m’avait l’air intéressant, traitant des raisons qui ont poussé une jeune femme à changer de religion ; je remarque en lisant cette discussion que des croyants sont capables d’avoir leur propre morale et de quitter une religion qui ne leur convienne pas.

Bettina m’a l’air plus raisonnable que ceux qui organisent cette manifestation, elle ne
demande pas à la religion de s’adapter à ses convictions ; ni ne demande à se qu’on réécrire les textes religieux (coran ou bible) pour s’adapter au monde moderne, elle prend ce qui l’intéresse et laisse le reste.
J'en connais qui devrait imiter son état d’esprit.

Les non catholiques, comme moi, n’en n’ont absolument rien à foutre de ce que peut dire le ¨Pape ; comme je n’en ai rien à faire de ce que peut dire un Imam, un Pasteur, un Pope, un Rabbin, ou un Dalaï-lama, n’étant ni musulman, ni protestant, ni orthodoxe, ni juif, ni bouddhiste…

Les athées n’ont pas à dire à un chef religieux ce qu’il doit ou non dire ou croire et qu’on ne me réponde pas que le chef religieux n’a pas à dire aux autres ce qu’il croit : c’est sa mission première de parler à ses ouailles et d’enseigner sa foi.

Ceux qui ne sont pas ses ouailles, mais appartenant à une autre religion, ne l’écoutent pas ; pas plus que les athées. C’est aussi simple que ça, pourquoi faire chier le monde avec vos discours anticlérical ?

Pensez-vous que les gens sont incapables de choisir en qui et en quoi ils doivent croire ?

Vous n’accepter pas qu’on mélange les genres, mais vous voudriez que le Pape le fasse en adoptant la mentalité des non-religieux ou des autres religions. C’est débile. Vous viendrait-il à l’idée de demander à quelqu’un qui adhère à la philosophie de vie d’un Rousseau d’adopter la philosophie de vie d’un Sade ? Vous viendrait-il à l’idée de demander à un homme politiquement à gauche d’adopter la même vision économique qu’un homme politiquement de droite ?

Pendant que vous y êtes, pourquoi ne pas demander la destruction de tous les lieux catholiques en France (Lourdes, Notre Dame de Paris et autres cathédrales, églises, cimetières…) et l’interdiction du culte catholique en France ? Comme les talibans l’ont fait avec les lieux de cultes bouddhistes en Afghanistan et en interdisant toutes les religions autres que l’islam. Cela vous donnera sans doute l’illusion d’avoir éradiqué le sida dans le monde ... et peut-être que le Pape n’aura plus de raison de venir en France.

Foutez la paix aux Catholiques et à leur Pape ; laissez les croire à ceux en quoi ils veulent croire et ils nous laisseront croire à ce que nous voulons croire. La République Laïque nous protège, nous les athées et eux les croyants. Vivre dans un pays avec une religion d’État ne m’enchante guère plus que de vivre dans un pays avec un athéisme d’État… Paradoxe, il faisait mieux vivre aux USA chrétiennes qu’en Russie athée. Et les pays ayant adopté
l’athéisme d’état comme l’URSS, la Chine, l’île de Cuba, l’Albanie… n’ont pas grand-chose à apprendre aux pays ayant adopté une religion d’État en matière de respect des droits de l’Homme et de morale…

Je voudrais répondre sur la forme aux accusations des manifestants, bien que je ne sois pas catholique, je comprend et adhère à plusieurs de leur positions.

1 - La politique

"Les signataires exigent que l’Eglise catholique cesse de s’immiscer pas dans la politique"

Les citoyens sont libres de leurs croyances et donc sont libres de leurs choix politiques et de leur vote. L'église donne son point de vue morale et les citoyens sont libres de leurs decisions en fonctions de leurs préferences.

2 - Les déclarations criminelles

"Les signataires exigent que l’Eglise catholique cesse ses déclarations criminelles"

Si l'église insite aux crimes, alors la justice devrait être saisie, mais puisque ce n'est pas le cas, c'est de la calomnie car elle demande d'utiliser la chasteté et la fidélité contre le sida, et c'est efficace si on y arrive.

3 - L’idéologie catholique

"Les signataires exigent que les gouvernements français mettent tout en place pour s’affranchir de l’idéologie catholique"

C'est de la censure, toutes les opinions sont discutables si elle sont argumentées, les idéologies c'est la politique même.

4 - Libre accés

"Les signataires exigent le libre accès et la totale gratuité des moyens de contraception et de l’avortement."

L'église est contre l'avortement, elle considère que c'est tuer un embryon humain, c'est criminel. La fornication ne doit pas être encouragée, c'est immoral.

5 - La sexualité

"Les signataires défendent le droit de choisir son genre et sa sexualité"

Personne ne choisi son genre et sa sexualité.

Merci pour le déplacement des sujets.

Voici ma dernière réponse à Bye :
Vous avez l'avantage par rapport à moi, je ne peux mettre de lien en
tant qu'invité... mais je tiens à vous dire qu'il est ridicule de
réduire un homme à un propos ; et,un propos jugé rétrograde ne l'est
que pour ceux qui n'y adhèrent pas. Les droits de la femme concernent
le domaine public (politique) ; le religieux peut et a son mot à dire,
il n'intervient cependant pas (dans notre pays) sur le législatif. On
peut être contre le droit à l'avortement (et je connais des athées qui
s'y opposent) d'un point de vue strictement religieux : le droit à
l'avortement a été adopté par le législatif. Un prête, notamment un
Pape, a le droit de dire que la foi catholique, et que son "Dieu"
considèrent le foetus comme un être humain et que l'avortement est un
crime ; donc demander aux fidèles catholiques de ne pas pratiquer
l'IVG. Ensuite libre à eux de suivre ou non cette recommandation. Le
législateur lui a tranché sur la question et la réponse est proposée à
tous (y compris les catholiques) libre à eux, selon leur conscience,
leur foi, d'accepter ou non l'IVG.

Pour moi traiter des sujets vinculés avec les religions c'est comme chercher à marcher sur des œufs sans y casser.

J'insiste sur la nécessité de voir les religions à travers leur évolution dans l'histoire de l'humanité, pour mieux situer toute critique quel quelle soit.

Nous oublions grâce au progrès des sciences, les qualités génétiques des êtres. Leurs fonctions inscrites dans les gènes, sont par fois même détournes par procèdes.

Des entorses majeures à l'équilibre écologique

Loin de toute appréciation étique et morale pour tant; nous savons que le processus de reproduction à l'origine présente un objectif. Donc du point de vue physiologique, nombre de réussites de la science posèrent problème vis-à-vis d'une évolution normale d'une espèce de chaine ou cycle qui garantisse l'équilibre et le développement durable.

Nous sommes face à des choix d'une portée bien au-delà, de clivages de morale et politique ou encore d'indole religieux.

Démographie, étique et moral

La croissance démographique, pour tant reste un élément clé à ne pas négliger, dans l'équilibre indispensable sur la planète. Pour tant les avances scientifiques, sont responsables de l'ensemble des facteurs qui font exploser la population. La sélection naturelle ne s'opère plus, pour tant nous sommes bénéficiers dans l'allongement de vie de chacun.

Laïcité, étique et capitalisme

Le système moderne, dans un but de rentabilité, rend commercial tout sorte de produits, les laboratoires pharmaceutiques étant des domaines de forte valeur ajouté, restent assez secrets face à des postulats d'étique donnant avantage à des notions de rentabilité. Le but étant non pas l'amélioration des conditions de vie, mais la rentabilité maximale de leurs produits.

La position des différentes églises

Les religions face au développement des nouvelles techniques modifiant le comportement, la santé, et interférant même face à la vie; aurons nécessairement une position très conservatrice et pour cause. Les religions se basent sur des fondements très ancres dans la tradition et figés dans un moment de l'histoire de l'humanité. Inutile de croire que la philosophie ou principe des religions puise changer.

Le rôle de la philosophie

Les religions, les partis politiques, les sciences se basent sur des principes et des connaissances. Les sciences ainsi sont le support sur lequel sont alors échafaudés des théories.

La laïcité donc, doit se différencier par son absence d'animosité, par l'absence même de fanatisme. Et par l'élaboration des hypothèses et des théories, fiables, quantifiables, pouvant supporter les notions.

Nous pouvons alors émettre des hypothèses?

L'homme sapiens, par son évolution, se permet de neutraliser la sélection naturelle, avec destruction au passage de l'équilibre écologique garant de sa survie sur la planète.

Les méthodes de contraception, las pratiques d'IVG, restent inscrites au tableau général d'outils de rattrapage face à l'étendu des dégâts.

S'opposer à certains pratiques du genre nous mène à devoir aussi, à nous opposer à d'autres avancés scientifiques responsables de la longévité croissante. Si nous voulons rester neutres et moralistes.

Où placer le curseur pour les différentes religions avec cette nouvelle manière de voir les choses? Je me limiterais à affirmer dans le seul souci étique et moral, que les religions, par principe évoluent plus lentement par assimilation la loi évolue lentement devant la délinquance

Gramophone, passez au CD c'est plus simple d'usage et c'est de meilleur qualité.

À ne pas casser des oeufs, on ne fait pas d'omelette.

C'est bon l'omelette, avec des oignions

Je tiens à m'excuser, pour le manque de compréhension au sujet de ta phrase



"Passer au cd" veut dire quoi exactement! (au fait je suis arrivé en France à l'âge de trente ans) cela constitue un lourd handicap pour ma compréhension d'une large palette d'expressions ainsi que de phrases issues des diverses régions.

Manumax a écrit:Je voudrais répondre sur la forme aux accusations des manifestants, bien que je ne sois pas catholique, je comprend et adhère à plusieurs de leur positions.

1 - La politique

"Les signataires exigent que l’Eglise catholique cesse de s’immiscer pas dans la politique"

Les citoyens sont libres de leurs croyances et donc sont libres de leurs choix politiques et de leur vote. L'église donne son point de vue morale et les citoyens sont libres de leurs decisions en fonctions de leurs préferences.

2 - Les déclarations criminelles

"Les signataires exigent que l’Eglise catholique cesse ses déclarations criminelles"

Si l'église insite aux crimes, alors la justice devrait être saisie, mais puisque ce n'est pas le cas, c'est de la calomnie car elle demande d'utiliser la chasteté et la fidélité contre le sida, et c'est efficace si on y arrive.

3 - L’idéologie catholique

"Les signataires exigent que les gouvernements français mettent tout en place pour s’affranchir de l’idéologie catholique"

C'est de la censure, toutes les opinions sont discutables si elle sont argumentées, les idéologies c'est la politique même.

4 - Libre accés

"Les signataires exigent le libre accès et la totale gratuité des moyens de contraception et de l’avortement."

L'église est contre l'avortement, elle considère que c'est tuer un embryon humain, c'est criminel. La fornication ne doit pas être encouragée, c'est immoral.

5 - La sexualité

"Les signataires défendent le droit de choisir son genre et sa sexualité"

Personne ne choisi son genre et sa sexualité.

Il va de soi que ne tiens pas à répondre à toutes ces affirmations qui se situent à l'extrême de l'échiquier progressiste; j'ai bien d'autres choses à faire et ne vais pas perdre mon temps. C'est vain.Et vous affirmez que vous comprenez et adhérez à plusieurs de leurs positions, alors que vous contredisez les plus essentielles. J'éprouve quelque difficulté à vous suivre.

Mais avant de conclure, pour moi, si l'on fait la synthèse de ce qui est énoncé ci-dessus, il s'agit bien du conservatisme au sens littéral du terme: négation de choisir ou non d'avoir un enfant ( droit à l'IVG) pour les femmes, négation de choisir sa sexualité ( ce qui signifie tout simplement le droit à l'expression de l'homosexualité ) négation de choisir son genre ( certain(e)s ne peuvent plus cohabiter avec leur corps imposé et éprouvent le désir profond de vivre en harmonie avec leur genre réel ),..
Bref, je ne vais pas me livrer à une explication de texte, vous savez tout celà.

http://actualite.aol.fr/visite-du-pape-les-defenseurs-de/article/20080913054745454744723

voilà monsieur tout à fait ça, d'accord avec bye sur ce point j'écrivais tout juste :

je vais coller donc:

Et nous voici arrivés à cette ultime religion sous l'égide de la laïcité. Attention, danger, car sous l'étendard dorée de liberté et individualisme. Nous ne pouvons déguiser une phobie, ou pire la haine en vers des gens avec des pensées divergentes des nôtres. Cela saura ni plus ni moins que revenir quelques siècles en arrière.

de toute façon, Grammophone, et ce n'est pas la 1° fois que je l'exprime, j'apprécie grandement ce que tu nous apportes comme éclairage.
Je n'ai jamais ri, ni me serais permis de me moquer de ta soi-disante mauvaise rédaction; bien au contraire. Je respecte ta volonté de discuter dans une langue ô combien difficile, et l'essentiel est contenu dans ce que tu y insufles.

L'important pour moi n'est pas de partager entièrement ce qui est exprimé par les uns et les autres,ou d'avoir raison à tout prix. Je trouve celà puéril.
Mais il me semble intéressant d'admettre les points indiscutables ( sans forcément le dire ou l'écrire ) et d'examiner ensemble les espaces partageables.
Merci d'être ce que tu es, Grammophone.

Je crois qu'il y a un malentendu, mon cher Bye, je suis chretien et je disais comprendre et adherer à l'église catholique sur certaines positions bien que je comprend aussi les manifestant mais sans les approuver.

Gramophone, je m'escuse mais malgres votre bon français, j'ai du mal à vous comprendre dans le sens du texte, ce doit être culturelle peut-être. Aussi je ne peux vous répondre.

Bye, je voulais argumenter avec toi sur la forme de ces revendications, rien n'arrête le progres sauf la réalité.

On peut choisir d'avoir ou pas un enfant, autrement qu'avec l'avortement, mieux vaut prévenir que guerrir.

On ne peut pas choisir ses gouts et son sexe, c'est pour ça que je compatie avec ceux qui souffrent de leur état anormal, mais je ne sais pas quoi dire dessus.

Merci de votre patience

je cite: manumax::

"Gramophone, je m'escuse mais malgres votre bon français, j'ai du mal à vous comprendre dans le sens du texte, ce doit être culturelle peut-être. Aussi je ne peu x vous répondre."

savez vous Manumax sur : Abu'l-Walid Muhammad ibn Rushd ou Averroès?

et au passage la situation de Galileo Galilei devant la congrégation du Saint Office, service judiciaire de l'Inquisition?

Je ne comprend pas où vous voulez en venir, peut-être voulez vous rajouter aux critiques contre l'église catholique l'inquisition du moyen age, on pourrait aussi rajouter les croisades et d'autres faits historiques.