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    Délinquance ou criminalité ?

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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Résistance Jeu 17 Déc - 14:08

    Manumax a écrit:[left]Oui, policier est un métier difficile et indispensable, raison de plus pour que la police ne soit pas diabolisée et méprisée par des utopistes.
    Personne ne diabolosie la police ici. Si c'était le cas, je ne serais pas sur ce forum ; je ne m'y sentirais pas à ma place.

    Sur ce forum, il y a la dénonciation de fait avéré de maltraitance que font subir certains policiers ; je suis le premier à déplorer l'existence de ces policiers qui nous portent atteinte à tous y compris à notre corporation.

    Nous avons un métier difficile, indispensable mais qui nous demande également beaucoup de maitrise, de sang-froid et de responsabilité, raison de plus pour ne pas supporter ceux qui en notre sein nous mettent en danger ou nous font détester de la population.

    Je te prends un fait vécu qui est arrivé dans mon quartier. Un fait trop souvent banal pour nos concitoyens que tous mes collègues déplorent et regrettent.

    Une jeune femme antillaise enceinte se promenait tranquillement avec sa fille dans sa poucette. Elle est passée dans un quartier "chic" où un habitant a considéré qu'elle n'avait rien à y faire. Il a appelé la police.

    Une patrouille intervient. Trois policiers descendent interpellent la jeune femme et lui demandent ses papiers : "vos papiers !"

    Sans se présenter, sans justification, sans un bonjour, sans le moindre respect...

    Je te laisse imaginer l'état dans lequel devait être cette jeune femme, qui plus est enceinte, arrêter devant tout le monde, interpeler et après avoir récupérer ses papiers se voir simple dire : "c'est bon - circuler !"

    Tu imagines l'humiliation, la peur (trois hommes armées, entourant une femme enceinte et un bébé !), la détresse qu'à pu ressentir cette femme.

    Moi je me l'imagine très bien. Et ce qu'elle a vécu, d'autres le vivent. Alors je me battrais toujours contre ces policiers-là.

    Il m'est arrivé plus d'une fois, d'intervenir sur des lieux où on nous avait demandé de venir pour une gêne. Je me souviens d'un homme qui appelle un après-midi prétendant que des jeunes se battent devant chez lui.

    On arrive séance tenante.

    Et qu'est-ce qu'on voit, quelques gamins jouant au foot dans un parc.

    On fait le tour, à la recherche d'éventuel jeunes blessés ou à la recherche de la rixe. On revient sur nos pas, on remonte dans notre voiture. Là on est interpellé par un homme, la cinquantaine, qui nous demande si on ne va rien faire. On lui demande de s'expliquer. Il explique nous avoir appelé pour chasser ces gamins du parc (public !) parce que cela le dérangeait - le bruit...

    Les gamins s'amusaient comme tout gamins ça chahutes - nous l'avons tous été gamins et chahuteurs. Ils faisaient rien de mal, ils jouaient au foot.

    On remet simplement en place l'homme et on repart.

    On n'a pas été dérangé les gamins, nous ne leur avons pas demandé leur papier, on a analyser la situation et on a réagit en conséquence.

    L'affaire et clause.

    Ces policiers qui ont été appelés pour une personne suspecte qui rôderait autour d'une habitation, quand ils ont vu qu'il s'agissait d'une femme enceinte, avec son bébé, qu'elle ne faisait que passer, se promener... ils auraient pu la laisser tranquille. Même pas l'interpeller. Ne faire que passer. Et voilà.

    Ils n'auraient pas choqué inutilement cette jeune femme.

    Je déplore que certains d'entre nous (une minorité), se croit obligé de faire du zèle. C'est bien connu, on ne parle que des trains qui arrivent en retard et non de ceux qui arrivent à l'heure. Mais ces trains qui arrivent en retard écornent l'image que certains ont de la SNCF et du service public. Il en va de même pour nous.

    Et c'est aussi pour ça que je trouve que de protéger ces hommes n'est pas rendre un service à la police.

    De plus, je préfère qu'on dénonce des faits réels même s'ils sont peu glorieux pour la police comme certains le font sur ce forum ; car, sachant que je ne fais pas partie de ce genre de flic, que je fais mon boulot - et mes collègues aussi - aussi bien que nous le pouvons avec les moyens qui nous sont impartis : je ne me sens pas personnellement visé.

    Par contre, lorsque sur le terrain on se fait caillassé, insulter, cracher dessus... là c'est autre chose. On essaie de se maitriser, de se dire que ce n’est pas nous qu’on vise personnellement, mais l’uniforme qu’on porte ou l’autorité qu’on représente. Mais j’avoue, c’est dur.

    Mais je reste persuadé que s’il y avait moins de bavures, si on redorait le blason de la police en n’acceptant pas la dérive de quelques-uns, nous serions moins mis en danger - lors de nos interventions -, moins dénigrer, moins à subir ces agressions.

    En même temps, bien sûr, il existe des personnes qui n’aiment pas fondamentalement le policier et pour cause…

    Être pompier est aussi une activité difficile, dangereuse, pénible. La plupart sont des femmes et des hommes formidables qui se dévouent dans leur activité et pour les autres. Et puis, y’en a certains, extrêmement minoritaire, mais ils existent qui sont des pyromanes, qui déclenchent volontairement des incendies pour pouvoir jouer au héros.

    Lorsqu’on trouve ces pyromanes, faut les virer, les sanctionner sévèrement. Ne pas les soutenir. Ne pas les excuser, même si on peut et doit chercher une explication à leur comportement pour prévenir toute possibilité de récidive et surtout pour repérer plus facilement les comportements à risques lors des recrutements.

    Et bien dans le corps de police (comme celui de la gendarmerie) c’est la même chose pour moi. Nous sommes des femmes et des hommes bien au service de nos concitoyens pour leur apporter la sécurité, maintenir l’ordre public, interpeler ceux qui ne respectent pas la loi si nécessaire, faire un rappel à la loi quand c’est possible. Et puis, il existe certains là aussi minoritaire, mais il existe, qui se comportent comme des voyous, des racistes et qui vont jusqu’à provoquer un conflit pour pouvoir jouer au shérif.

    Lorsqu’on les connait, il faut également les virer et les sanctionner sévèrement. Et ne pas les soutenir, ne pas les excuser, mais si encore une fois, il faut chercher à comprendre ce comportement.
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Manumax Jeu 17 Déc - 14:47

    D'accord, je vois le problème.

    Si on prend comme dogme que la société doit être idéal, on déduit donc que s'il y a des problèmes c'est la faute de la société, elle n'avait qu'à être parfaite.

    Mais si on prend la réalité, il y a toujours des incendis, des malades, des disputes, des accidents.

    Il faut donc toujours réparer, soigner, éteindre, remettre l'ordre, bref resister aux problèmes de la réalité.

    Quand il pleut, on se couvre, on prend un parapluie, on va sous un toit. On ne dit pas : "Pourquoi la société laisse encore pleuvoir en 2009 !"

    Pareil, on dit pas naivement en bonne utopiste : "Pourquoi la société laisse encore apparaitre des bandits en 2009 !"

    ---

    Donc pour répondre à "Résistant", si on ne sauve pas les banques = on perd notre économie = guerre civile et chaos.

    L'argent d'un pays c'est le sang d'un corps, on peut pas se permettre de perdre trop de sang.

    ---

    Ecotone, non le coupable n'est pas victime 2 fois, il reçoit le salaire de ces actes coupables.

    (sauf erreur judicaire, nous ne sommes pas dans une société idéale)
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par bye Jeu 17 Déc - 15:25

    Ton problème avec la compréhension, l'intelligence, c'est intervenu à quelle époque exactement ? C'était un accident de voiture frontal ?
    C'est vraiment inopérable ?
    Que penses-tu du téléthon, et des maladies génétiques ?
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Résistance Jeu 17 Déc - 18:22

    Manumax a écrit:D'accord, je vois le problème.

    Si on prend comme dogme que la société doit être idéal, on déduit donc que s'il y a des problèmes c'est la faute de la société, elle n'avait qu'à être parfaite.

    Mais si on prend la réalité, il y a toujours des incendis, des malades, des disputes, des accidents.

    Il faut donc toujours réparer, soigner, éteindre, remettre l'ordre, bref resister aux problèmes de la réalité.

    Quand il pleut, on se couvre, on prend un parapluie, on va sous un toit. On ne dit pas : "Pourquoi la société laisse encore pleuvoir en 2009 !"

    Pareil, on dit pas naivement en bonne utopiste : "Pourquoi la société laisse encore apparaitre des bandits en 2009 !"

    ---
    D'accord, moi aussi je vois le problème : tu vis dans ta matrix !

    Faire de la prévention c'est ce que nous faisons depuis toujours en matière d'incendie et de maladie.

    Ai-je écris que faire de la prévention enlève les maladies ou les incendies ?

    N'ai pas plutôt dit que ça en limite les risques ?

    As-tu déjà entendu parler des vaccins ? Des campagnes de dépistages ? De contraception ? De débrouissallage ?

    Tiens en ce moment il neige : à ton avis pourquoi demande-t-on à la DDE de sabler ou de saler les rues et les zones passantes ?

    N'est-ce pas dans le but d'éviter le maximum de problèmes de circulation ?

    Est-ce que ça empêchera tous les problèmes de circulation ? NON

    Mais ça en évitera un certain nombre.

    On nous fait une campagne de vaccination contre la grippe A H1N1 - en dehors de toute polémique lucrative - n'est-ce pas dans le but avouer d'éviter une pandémie ?

    Est-ce que ça empêchera des morts ? Non. Mais ça en limitera le nombre.

    Faut-il vraiment que tu te fasses passer pour un imbécile ?


    Donc pour répondre à "Résistant", si on ne sauve pas les banques = on perd notre économie = guerre civile et chaos.

    L'argent d'un pays c'est le sang d'un corps, on peut pas se permettre de perdre trop de sang.

    ---
    Donc pour répondre à "Minimum", tu ne me réponds toujours pas.

    Pourtant j'écris en français.

    Sarkozy a-t-il justifié l'injustifiable ?

    Elle est claire la question.

    1 OUI ou 1 NON me suffira.


    Dernière édition par Résistance le Jeu 17 Déc - 18:42, édité 1 fois
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Résistance Jeu 17 Déc - 18:27

    bye a écrit:Ton problème avec la compréhension, l'intelligence, c'est intervenu à quelle époque exactement ? C'était un accident de voiture frontal ?
    C'est vraiment inopérable ?
    Que penses-tu du téléthon, et des maladies génétiques ?
    Parce que tu crois qu'il pense ? Moi, j'en doute depuis sa dernière réponse...
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Manumax Jeu 17 Déc - 18:41

    Il y a peu être un malentendu, nous sommes d'accord sur le fait que sécurité et prévention sont toutes 2 nécessaires.

    C'est bizarre, tu n'as pas commenté ma dernière remarque :
    "Ecotone, non le coupable n'est pas victime 2 fois, il reçoit le salaire de ces actes coupables."

    Tu vois bien que les agresseurs sont passés pour des victimes et les policiers pour des agresseurs, ce n'est pas de la paranonia, c'est l'idéologie ultra gauche.

    Non, Sarkozy ne justifie pas l'injustifiable car il ne cherche pas à comprendre, l'incompréhensible.

    Sinon, il serait un idéologue quelconque.

    Tu sais bien, ceux qui diabolisent les autres en disant qu'ils savent pas réflechir et penser, qu'ils sont dérangés mentalement.

    Oui, oui, ce genre de diabolisation facile et vaine.
    bye
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par bye Jeu 17 Déc - 19:59

    Manumax a écrit:
    Tu sais bien, ceux qui diabolisent les autres en disant qu'ils savent pas réflechir et penser, qu'ils sont dérangés mentalement.

    Oui, oui, ce genre de diabolisation facile et vaine.

    je ne te diabolise pas , puisque je ne suis pas croyant. la seule chose que je crois, notamment, c'est que tu es un automate, genre ménate qui répond toujours "utopiste" "utopiste", et que tu ne peux être un corps humain doté d'un cerveau.Ce serait lui faire une grave atteinte.
    Depuis dimanche que tu nous fais le déshonneur de squatter ce forum, tu "brilles" par ta crasse , ton ignorance, ton caquetage,..Tu voudrais , et tu as sûrement souffert, ou pris des bombes sur la tête, t'accrocher à des bribes de raisonnement, faire le malin par des pirouettes, mais tu vas te fatiguer avant nous. Exister sur le Net, ne donne le change qu'un petit moment.Je te dis celà en langage du présent, de réalité: tu es un pitre du virtuel.
    C'est une maladie, je sais, et je t'ai proposé de consulter un médecin, une infirmière, ... j'ai voulu tester un semblant de neurones mais à chaque fois tu te défiles. Tu n'es vraiment pas facile à soigner.
    Tu te dis certainement en faisant la vaisselle " j'essuie donc je pense " mais c'est un peu court.
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par admin Jeu 17 Déc - 20:34

    Manumax a écrit:
    Il y a peu être un malentendu, nous sommes d'accord sur le fait que sécurité et prévention sont toutes 2 nécessaires.

    C'est bizarre, tu n'as pas commenté ma dernière remarque :
    "Ecotone, non le coupable n'est pas victime 2 fois, il reçoit le salaire de ces actes coupables."

    Tu vois bien que les agresseurs sont passés pour des victimes et les policiers pour des agresseurs, ce n'est pas de la paranonia, c'est l'idéologie ultra gauche.

    Non, Sarkozy ne justifie pas l'injustifiable car il ne cherche pas à comprendre, l'incompréhensible.

    Sinon, il serait un idéologue quelconque.

    Tu sais bien, ceux qui diabolisent les autres en disant qu'ils savent pas réflechir et penser, qu'ils sont dérangés mentalement.

    Oui, oui, ce genre de diabolisation facile et vaine.
    Tu es chrétien n’est-ce pas ?

    Donc si je suis ta logique, comprendre l’incompréhensible, c’est justifier l’injustifiable. Le Mal est injustifiable et incompréhensible.

    Quand donc le Christianisme enseigne que l’orgueil amène un Ange à se détourner de Dieu et à devenir Satan le Diable que ce Diable détourne les humains de Dieu et qu’il est à l’origine du Mal, qu’il est le Chef de ce Monde et c’est pourquoi, malgré la bonne volonté de certains humains, le Monde va toujours Mal, le Christianisme justifie le Mal.

    Donc j’en conclue que tu soutiens le Mal - puisque tu adhères à une croyance qui explique l’origine du Mal.

    De ce fait, on a de quoi te diaboliser, puisque tu adhère à une croyance qui justifie la naissance du Diable.

    T'es incompréhensible et injustifiable !


    Dernière édition par Bettina le Ven 18 Déc - 0:45, édité 1 fois
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Résistance Jeu 17 Déc - 20:34

    Il n'y a pas de malentendu.

    La sécurité est nécessaire. Et elle passe obligatoirement par la prévention et la répression.

    La prévention est une partie indispensable de la sécurité.
    La répression est une autre partie de la sécurité.

    Je n'ai pas à commenter une remarque que tu fais à Ecotone et dont j'ignore de quoi tu parles.

    Sans te diaboliser, ni te victimiser, il est clair que tu réfléchis réellement très peu et que tu ne vas jamais réellement au fond des choses. Tes exemples sur la médecine, l'incendie, et ici la sécurité mise en parallèle avec la prévention, alors que la prévention fait partie intégrante de la sécurité, ou encore ce qui suit sur le fait de ne pas chercher à comprendre, ne font que démontrer soit ton inculture générale, soit ton incapacité à la réflexion. Ce n'est pas te diaboloser, te rabaisser, ou te victimiser. C'est un constat.

    De même qu'un professeur constate lorsqu'un élève répond systèmatiquement à côté d'une question que soit l'enfant n'a pas compris, soit il n'a pas appris sa leçon, soit il lui manque encore sa capacité de raisonner avec bon sens.
    Manumax a écrit:Non, Sarkozy ne justifie pas l'injustifiable car il ne cherche pas à comprendre, l'incompréhensible.
    Comme tout homme politique de droite et de gauche et comme tous les historiens, économiques, sociologues... du monde - qu'ils soient de droite comme de gauche, des partis extrémistes ou centristes, Sarkozy sait que la crise de 29 précipite l'avène au pouvoir du nazisme.

    Le nier est un contre sens historique.

    Tout policiticien, tout historien, tout sociologue quelque soit leur étiquette politique, cherche à comprendre le sens de l'histoire pour ne pas recommettre les mêmes erreurs ou tenter tout au moins de les reproduire.

    C'est ainsi depuis ce que tu nommes chaos et que nous autres plus nombreux appellons crime contre l'humanité, shoah, génocide, nous menons des politiques pour lutter contre l'antisémitisme, le racisme et la xénophobie conscient des riques que cela peut produire et que cela a produit.

    Sarkozy le sait même s’il joue avec le feu encore plus en ce moment.

    Quel était le but qu’il prétendait avoir en voulant faire porter aux enfants de CM2 la mémoire d’un enfant juif déporté et mort durant la shoah ? Et lorsqu’il voulait qu’on lise la lettre de Guy Môquet ?

    Comprendre c'est se faire une idée précise de quelque chose. C'est la définition du verbe comprendre.

    Tu as raison de ne pas faire de politique. Avec toi se ne serait pas le chaos mais l'anéantissement de la race humaine dans ton obstination à refuser à te faire une idée précise de quelque chose, estimant que c'est le légitimer.

    Evite également de parler de justice et de la défendre. En matière de jugement, nous sommes obligés de nous faire une idée précise des choses : c'est ainsi que l'on fait des reconstitutions, qu'on détermine par la psychiatrie si la personne était en pleine possession de ses capacités intellectuelles au moment des faits qu'on lui reprochent, c'est ainsi qu'on cherche à savoir si l'acte était prémédité ou non, s'il y avait des complices ou non...

    Si tu es contre la compréhension tu es pour l'anéantissement de l'humannité.
    Tu es donc pire que ta théorie du chaos que tu dénonces.


    Dernière édition par Résistance le Jeu 17 Déc - 20:37, édité 1 fois
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Résistance Jeu 17 Déc - 20:36

    Bettina a écrit:
    Tu es chrétien n’est-ce pas ?

    Donc si je suis ta logique, comprendre l’incompréhensible, c’est justifier l’injustifiable. Le Mal est injustifiable et incompréhensible.

    Quand donc le Christianisme enseigne que l’orgueil amène un Ange à se détourner de Dieu et à devenir Satan le Diable que ce Diable détourne les humains de Dieu et qu’il est à l’origine du Mal, qu’il est le Chef de ce Monde et c’est pourquoi, malgré la bonne volonté de certains humains, le Monde va toujours Mal, le Christianisme justifie le Mal.

    Donc j’en conclue que tu soutiens le Mal - puisque tu adhères à une croyance qui explique l’origine du Mal.

    De ce fait, on a de quoi te diaboliser, puisque tu adhère à une croyance qui justifie la naissance du Diable.

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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Ego autem semper Ven 18 Déc - 9:33

    La société, le travail, le risque psychosocial et la mort

    Suite aux lectures, ici et les observations sur le terrain, (environnement
    de travail) je vais me permettre d'apporter une observation.

    La société des humains, ne peu pas être constitué d'une seule et unique
    manière de penser.

    L'éducation, reste un bien, élitiste, particulièrement en France,
    aujourd'hui, et sans doute cela est plus marqué dans les pays pauvres.

    Donc l'éducation devienne un élément de mesure, de la capacité d'une nation.

    Par les observations, (encore!) nous pouvons déduire, que une méthode,
    visant à éroder la capacité d'analyse des citoyens, a était mise en place par
    des élites avec le but de mieux maitriser le contrôle et le pouvoir.

    J'ai de la peine, a constater, déjà dans deux ou trois rubriques d'un forum
    d'ailleurs disparu (le forum du journal L. F.) où j'en profite pour demander si
    quelqu'un d'entre vous aurait pu entrer dernièrement?; forum donc, dans lequel
    j'avais par habitude intervenir (gramophone) dans deux ou trois rubriques,
    (politique économique, syndicats et parti socialiste) La constations est que
    les personnes les plus opiniâtres, mois inclus ne sont pas nécessairement le
    plus capacités.

    Je dis, cela parce que depuis mon bagage intellectuel, la société proche, mon
    environnement de travail, m'a toujours considéré, très bas dans l'échelle, (l'a
    priori, le préjugé, un immigré, un colombien) presque un moins que rien; bon
    tout juste à assumer des tâches qui sont données aux immigrés; serait-ceux du
    racisme?

    Lorsque depuis mes participations, dans le domaine syndical, je tente avec
    difficulté, de faire mes preuves, nous ne sommes pas loin de trouver, la même
    dosse, avec nuance tout de même.

    L'individu que je reste, humain, accablé par les défauts imputés et a
    vérifier, arrive par moments à ce mettre en question, à s'auto évaluer, une quête
    d'évolution, mais à douter aussi, dans des périodes cycliques, vis-à-vis de ses
    capacités; quelque fois je dois passer des évaluations écrites, pour des
    actualisations réglementaires, où curieusement, les notes m'ont dès lors
    rassuré, du point de vue comparatif, c'est-à-dire, de manière inique vis-à-vis des
    autres.

    Nous devons surtout ne pas faire d'amalgames, mais alors, je me demande
    qu'est-ce qui se passe par la tête des personnes, qui acculés par le stress,
    donnent le pas sans retour, cela reste un tabou, mais mourir pour une raison
    liée à son travail, est à mon sens, si grave qu'il faut aborder la situation,
    l'analyser, et tirer les conséquences.

    La production reste un élément fondamental

    La production des biens et de services, génère de la richesse, mais si
    l'éducation des personnes, pour leur rendre productif, passe par le sacrifice,
    il faut admettre qu'il y erreur!

    Je crois qu'il y une erreur majeur dès lorsque l'on cherche a assimiler par
    exemple le service publique à l'entreprise.

    L'entreprise doit générer de la valeur ajouté, le service publique ne peu,
    ne doit, générer de la valeur ajouté, du fait il est impossible une gestion
    avec les mêmes paramètres de production.

    Mettre de la pression dans la production des SARL des SA

    Je ne dis pas que sous l'excuse de la rentabilité, les personnes doivent
    mourir non plus, mais je reste ferme dans mon opinion sur l'erreur de
    considérer un service publique avec des objectifs d'une usine.

    Cela est valable pour les corps de la sécurité national. La Police National,
    La Gendarmerie National, les Compagnies Républicaines de Sécurité, La Marine
    National, autant que pour Les Pompiers, les Hôpitaux, L'éducation en générale,
    et j'en passe et des meilleurs, car sans électricité ou sans eau, nous sommes
    dans la M…!

    Que personne vienne me sortir l'excuse du coût des salaires de la fonction
    publique, par contre que l'on puise rationaliser certains services, cela est
    logique, à condition, de donner le temps nécessaire au changement.

    Quelle folie majeur, lors du mariage entre Assedic et ANPE, un coût mal
    calculé, car l'équipement électronique (ordinateurs, serveurs) est
    extraordinaire, mais comme mettre des personnes n'ayant jamais fait usage d'un
    ordinateur, personnes de plus de trente cinq uns, tout à coup devant un écran?
    Idem pour les automates, dans la poste! Nous avons bien compris nous les
    quidams, ça permets de réduire les fonctionnaires, mais pas si vite!

    Donc si un ouvrier, venant d'un pays sous-développé, un incapable confirmé,
    est en mesure d'observer tout ça!

    Il faut tout de même admettre:

    Qu'il y a des erreurs!

    Qu'il y a des personnes avec DESS, des anciens de l'ENA, qui se trompent?

    Ça alors ?

    Tout ça pour vous dire que si nous avons des quidams dans les forums, dans
    les blogs qui s'expriment, il y a aussi sans doute de toutes les classes, et
    sans doute que ces personnes commettent des erreurs qui serons mille fois
    pardonnables puisque sans doute eux n'ont même pas eu par fois un BAC!

    La question subjacente, reste  à
    savoir s'il faut adopter une conduite et la quelle vis-à-vis de ces personnes? A
    mon sens, il faut de la pédagogie. Revenons à l'essentiel  donc l'éducation.

    Je m'excuse, si d'une manière quelconque j'ai un comportement semblable au mépris
    dans mon discours!

    Tout compte fait, le mépris saurait signe d'intolérance et l'intolérance
    signe d'ignorance de la diversité.

    Si nous soupçonnons des faiblesses dans autrui, il devienne nécessaire voir
    indispensable la compassion, l'aide, dans le respect plus que de l'humanisme de
    l'altruisme.

    Je vais arrêter là… en espérant être pardonné si
    jamais je blesse l'intégralité psychique ou morale de quelqu'un.
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Manumax Ven 18 Déc - 13:36

    Bonjour Bettina

    Ne mélangons pas les sujets, je parlais de manière laïc sur les justifications politiques et laïques que l'on donne pour argumenter par la raison.

    Je parlerais volontier de religion dans la rubrique religion sinon on risque de faire de l'angelisme.

    - Une croyance n'est pas un savoir.
    - Une religion n'est pas une philosophie.

    ---

    Résistant, quand on a plus d'argument, il reste le mépris et la diabolisation de l'autre, le lecteur neutre apprécira.

    ---

    Gramophone, je compatie pour tes problèmes, mais tu es hors sujet pour moi.
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    Message par admin Ven 18 Déc - 15:17

    Manumax a écrit:Bonjour Bettina
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    Manumax a écrit:je parlais de manière laïc sur les justifications politiques et laïques que l'on donne pour argumenter par la raison.
    La Laïcité désigne une conception politique, selon laquelle l’organisation de la société repose sur la séparation de l’Église et de l’État, en particulier dans le domaine de l’enseignement.

    Dans cette optique, l’État reconnaît toutes les religions sans en adopter aucune. L’affirmation de la laïcité, qui est généralement le signe d’une sécularisation de la société, ne postule pas la disparition du principe spirituel, mais fait de celui-ci une pratique individuelle, relevant exclusivement de la sphère privée.

    La laïcité n’empêche pas de parler de religion pour autant que cette croyance n’influence pas la politique favorisant, en outre, les personnes de sa religion ou les croyants en général au détriment de tous les autres.

    Les hommes politiques, tout en étant laïc, sont toujours influencés d’une manière ou d’une autre par leurs convictions personnelles - y compris religieuses (qu’ils soient franc-maçon, protestant, catholique, juif, musulman ou athée...). Et c'est pour cela qu'un politique laïc n’aborde pas les sujets politique ou de société de la même manière. Le croire est une absurdité.

    Manumax a écrit:
    Ne mélangons pas les sujets,
    Je parlerais volontier de religion dans la rubrique religion sinon on risque de faire de l'angelisme.
    Soit.

    Alors adopte la logique et la réflexion ici.
    Manumax a écrit:
    - Une croyance n'est pas un savoir.
    - Une religion n'est pas une philosophie.
    Nous serons au moins d'accord sur ce point, le bouddhisme n'est pas une philosophie ni un savoir.
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    Message par Rabasse du sud Ven 18 Déc - 15:40

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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Résistance Ven 18 Déc - 16:11

    Manumax a écrit:
    Résistant, quand on a plus d'argument, il reste le mépris et la diabolisation de l'autre, le lecteur neutre apprécira.
    Manimum, lorsqu’on n’a plus d’argument, ou plutôt devrais-je dire pas d’arguments (car tu n’en as eu aucun de valable qu’on ne t’a pas démonté), et qu’en plus on est de mauvaise foi, on se pose invariablement en victime de mépris et de diabolisation. Ton obscurantisme, ton incapacité à faire preuve de bon sens, sont pour le moins déconcertants.

    Il m’est insupportable de discuter avec quelqu’un qui refuse d’utiliser au maximum ses capacités de réflexion et de faire preuve de bonne foi. Je finis donc là, la conversation en te précisant de lire un peu… voire beaucoup. En outre l’historien Ian Kershaw, auteur mondialement reconnu et respecter. Par des recherches et une connaissance approfondies, il a démontré que ce sont les circonstances et l’action d’un entourage de fanatiques, alliées à la figure charismatique du Führer, qui expliquent la mise en œuvre du nazisme et de la Shoah. Il n’y aura que toi sur cette planète qui l’accusera d’avoir légitimer ainsi le nazisme.

    Je terminerais avec les propos de deux personnages que je trouve exécrables et que certainement tu approuves.

    Alain Finkielkraut un philosophe ultra conservateur (accessoirement soutien inconditionnel de Nicolas Sarkozy):

    "En France on voudrait bien réduire les émeutes à leur niveau sociologique. Voir en elles une révolte de jeunes de banlieues contre leur situation, la discrimination dont ils souffrent et contre le chômage. Le problème est que la plupart de ces jeunes sont noirs ou arabes et s’identifient à l’Islam. Il y a en effet en France d’autres émigrants en situation difficile, chinois, vietnamiens portugais, et ils ne participent pas aux émeutes. Il est donc clair qu’il s’agit d’une révolte à caractère ethnico-religieux."

    En donnant ses explications sur l'origine des émeutes, Finkielkraut légitimise donc les émeutes.

    Nicolas Sarkozy s’adressant à Michel Onfray
    "Je ne suis pas d'accord avec vous. J'inclinerais, pour ma part, à penser qu'on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a 1200 ou 1300 jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés?! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs?: certains développent un cancer, d'autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l'inné est immense."

    En donnant son explication sur l'origine de la pédophilie et du suicide... Sarkozy légitimise la pédophilie et le suicide.

    En effet, une lecture neutre jugera sérieusement des argumentations et de la petitesse de ta logique.

    Pour ma part, j’en ai fini avec cette discussion et te laisse dans les méandres de ta diabolisation et de ta posture de victimisation.
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par ecotone Ven 18 Déc - 20:01

    Mon cher Gramophone,

    Je ne connais pas le forum dont tu parles, mais ça me fait un peu penser aux forums de france télévision, les gens avancent des pseudos théories qui reposent sur des mauvaises analyses, ils ne s'appuient pas sur les réalités des systèmes, leurs éléments et le liens entre eux.
    Je suis assez d'accord, évidemment que l'éducation est la clé. Nos dirigeants ont bien compris comment nous décérébrer, le panurgisme grandeur nature. L'école est en piteux état!
    C'est ainsi qu'ils nous délivrent des raisonnements à la noix, du travailler plus pour gagner plus, les réformes de l'éducation nationale, soit voulant professionnaliser les cursus scolaires, soit en diminuant les programmes, soit en formant moins les instit,... et c'est ingurgeté tel quel de la part des quidams, comme tu dis ; ce sont des analyses prémachées, plus faciles à recracher.
    Cela suit par le pragmatique "y'a trop de fonctionnaires" et l'acceptation que le service public doit être rentable, les ministres eux mêmes tenant des propos comme "lorsqu'une entreprise est en difficulté, elle doit diminuer ses coûts, la poste idem, ou l'état idem,...".
    Je suis d'accord avec toi, le service public n'est pas là pour rentabliser sa production. Il ne vend rien, il est là pour rendre un service. Et diminuer les fonctionnaires, c'est forcément diminuer soit les services, soit sa qualité. Et on le voit.
    Alors, ils arrivent à faire passer la pillule avec le faux argument "l'état ne peut pas tout" (saul pour les banques et le défiscalisations), ou "l'état est en faillite" dixit fillon devant les agriculteurs. Comment un homme, 1er ministre de son pays, ayant un DEA de droit public, peut dire une ânerie pareille.
    Ils privatisent aisément après cela, il y avait eu le système férovière, les banques, les communications, les énergies, les autoroutes (bradées!), à présent la poste, bientôt l'école et la santé, tout cela est du désengagement et non une bonne gestion de l'état. Surtout, que l'état est de plus en plus endetté, cela devrait mettre la puce à l'oreille des gens, ces choix donnent des résultats négatifs, et bien non, ils persistent, et les quidams signent!
    La privatisation des énergies est très grave, mais les supporters de ces politiques applaudissent.

    Pour de ce qui est de la place social qu'occupe les immigrés dans le monde du travail, soyons clair, c'est du racisme. Nous sommes remplis en france de racistes qui s'ignorent. J'en ai de l'urticaire!

    En ce qui concerne ta question sur la pédagogie à avoir face à certains ignorants, je suis parfois dubitative, mais je persiste. Il m'arrive de rencontrer ici, et là des réfractaires à une ouverture et une compréhenion du monde dans le quel ils vivent, ceux-là j'insiste peu, lorsque le tour de la question est faîte et qu'il y a refus de regarder la réalité, je ne perds plus mon temps. Sinon, c'est vain!
    Je crois qu'ici nous en avons eu l'exemple, il y a eu pourtant beaucoup de pédagogie, et bien tant pis, continuons notre réflexion avec ceux qui en ont envie.
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Ego autem semper Ven 18 Déc - 20:26

    je suis en train de donner une réponse, qui me prend du temps, à un message ciblé, sans vouloir brosser dans le sens du poil, je trouve régulièrement tes interventions, très claires, avec tous mes respects...

    Oui ma réponse a du mal à se construire, car devant certains "sujets" je prends le temps d'observer des chiffres, et documents, d'une partie.

    Pendant ce temps, la vie au quotidien, continue, les visites, le bonhomme de neige, les photos, l'apéritif, en fin pour me concentrer je laisse en boucle la "symphonie fantastique, ou du neuveau monde" de Dvorak,

    Le plaisir en est encore plus grand...

    Merci Ecotone, je crois que nous sommes sur des voies si non parallèles, au moins très proches, si je peu me permettre, moi petit quidam... (air de plaisanterie... hé.... ça fait mal la bataille de neige...)
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par ecotone Ven 18 Déc - 20:44

    Merci mon cher Gramophone, je comprends très bien, la vie de tous les jours prend du temps!

    Merci de la belle coiffure que tu m'as faite,
    Moi aussi ayant pris du retard... je me fais en ce moment une récrée musique, la "banda caliente Madrid" es la mejor!!!

    Eh! Gramophone, ne crois pas, moi aussi je prends du temps pour vérifier ce que j'avance. D'ailleurs, je crois même que nous ne sommes pas les seuls! Et c'est peut-être pour ça qu'on apprécie aussi de lire nos échanges...
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Ego autem semper Ven 18 Déc - 22:39

    à chaque fois il se serait enfui, derrière une nouvelle ineptie, sans approfondir ou creuser de manière sérieuse sur le sujet.





    je cite en conséquence:


    ... « Et donc, ceux qui prennent la défense des hors la loi, en disant que c'est la faute de la société, sont complices autant que l'abus de leurs justifications »...

    Ensuite je réponds:

    1.- Éduquons les enfants, pour qu'il ne soit pas nécessaire d'emprisonner les hommes 2.- Un délinquant ne se construit pas en un jour

    3.- Est ce que les prisons sont des centres de ré-éducation ou des universités du crime?

    4.- Le citoyen lambda perçoit la justice à plusieurs vitesses

    5.- Le délit de faciès.

    Les hors la loi

    la méthode

    d'abord la phrase, « éduquons les enfants, pour qu'il ne soit pas nécessaire d'emprisonner les hommes »

    Au sujet il me semble que Résistance, abonde en textes, qui me semblent claires.

    Dans le fond un délinquant ne se construit pas en moins d'un jour. (une phrase mal interprétée ne veux rien dire!)

    La surpopulation carcérale en Europe ou promiscuité (information impartiale, officielle)

    Selon des données datant de 2003, fournies par le Conseil de l'Europe, le taux de densité carcérale atteignait 95,5% dans le Royaume Uni, 95% aux Pays-Bas et descendait jusqu'à 80,9% en Suisse.

    La surpopulation était atteinte en Allemagne avec un indice de 101,9%, 107,4% en Belgique, 114,1% en Espagne, 134,2% en Italie et grimpait jusqu'à 159,5% en Bulgarie.

    En aucun cas, il s'agit d'une apologie du crime, quel qu'il soit! Une question subjacente, tout de même:

    La prison est un centre de ré-éducation, où une université du crime?

    Un prison?

    attention nuance, car les raisons pour lesquelles les personnes se trouvent privés de la liberté, donne lieu à une liste de types différents de lieux d'incarcération ou de rétention. j'entre là dans un terrain que sans doute Résistance maitrise de loin mieux que moi. entre maison d'arrêt, centre pénitentiaire, les centres de semi-liberté, les centres pour peines aménagées, sans oublier Fresnes, axé sur la santé.

    Une raison pour perdre la liberté?

    Alors la liste de délits est longue, mais je vais oser une phrase:

    « un citoyen a des droits et des devoirs, du moment qu'il est éduqué dans le respect de l'équilibre de ces deux notions, il ne risquera pas de passer par la prison »

    Je dois admettre, un raccourci phénoménal, car sauf les juristes, et l'ensemble de métiers adossés à l'administration de la justice, pourraient admettre une certaine connaissance des lois; Le citoyen lambda comme moi, ne risque de maitriser même pas 10% de la législation. C'est pour quoi la bourgeoisie se permet dès un certain niveau de se payer un avocat à temps plain.

    D'ailleurs, de là, en découle que le citoyen lambda, perçoit la justice à plusieurs vitesses; car les élites bourgeoises, sont plus efficacement défendues. pour les pauvres il y l'avocat commis d'office, qui risque de mal préparer le dossier! au point d'arriver à l'erreur judiciaire. De toutes manières, un pauvre, un immigré ou pire un pauvre et immigré à toutes les caractéristiques du délinquant.

    1.- Éduquons les enfants, pour qu'il ne soit pas nécessaire d'emprisonner les hommes
    2.- Un délinquant ne se construit pas en un jour
    3.- Est ce que les prisons sont des centres de ré-éducation ou des universités du crime?
    4.- Le citoyen lambda perçoit la justice à plusieurs vitesses
    5.- Le délit de faciès.

    Pour quoi le taux de prisonniers issus de l'immigration et des classes socioprofessionnelles bases est majoritaire?


    C'est une ineptie de voir un phénomène comme une chose inerte, immobile, dans une instantané un temps T.

    Loin de l'euphémisme, la délinquance progresse si le diagnostique et mauvais, d'autant plus qu'il n'y a pas les moyens, inutile de croire que les services de police puisent se tromper face à la délinquance pour des raisons d'éthique.

    La saturation des tribunaux, par le volume d'affaires, est un symptôme du manque de moyens, d'autant plus que le nombre de tribunaux est réduit, et le juge d'instruction vienne d'être supprimé, alors les classements sans suite vont s'accroitre, du fait les petits délits risquent de se multiplier, par cause d'un sentiment d'impunité, qui généré une sorte d'appel, puisqu'il y a de moins en moins de sanction.

    J'aurais pu aller plus loin, mais jusqu'ici le point 1 de la prévention plutôt que de la sanction; combien important est l'éducation.

    Un délinquant et un cleptomane

    Une ineptie encore de croire qu'il y de personnes, bien éduquées, et que malgré cela auraient envie de voler, car à ce moment là nous sortons de la législation, des règles de la société, évidemment, une pathologie ne se traite pas comme un délit, nous devons dès lors faire appel au domaine de la médecine, encore qu'il y des délits financiers, commises par des personnes, qu'en général abusent de leur position.

    La statistique, un reflet ou argument

    Si nous analysons les actes graves commis suivant l'origine ethnique?

    Origine – entre 1 et 2 actes – 3 actes et plus

    Français – 5,6% - 3,9%
    mixte - 6,2% - 5,4%
    Autres étrangers – 5,6 – 9,2%
    maghrébins - 8% - 9,7%

    dans le livre « La délinquance des jeunes » Ed. Seuil, auteur Sébastian Roché, page 209

    Ces chiffres restent clés, mais incomplètes, car j'aimerais savoir le niveau d'études de la population traité, je ne vous apprends pas que sur l'ensemble de personnes mises en cause par réunion d'indices de culpabilité 943 935 sont des français et 235 306 sont étrangers. (document officiel du ministère de l'intérieur)

    Il semble que 5% des familles sont responsables de 50% des petits délits, 86% des délites graves et 95% du trafic, dans les travaux de Sébastian Roché, où il y certains incohérences qui n'engagent que moi, car son idée de « plus de délinquance et plus de sociale » . Je ne crois pas que la société renonce à se défendre, il y a erreur dans l'hypothèse par laquelle, les parents inciteraient aux enfants a renoncer à se défendre, et du fait cela favoriserait l'augmentation de la criminalité.

    L'idée selon laquelle les délinquants seraient des victimes de la société est une idée perverse et inexacte, Un délinquant, n'est pas une victime, mais un produit de la société, un délinquant ne se fait pas tout seul, mais par l'interaction entre l'individu et son environnement. (le foyer, les parents, la famille, les proches parents, les amis, les centres éducatifs, etc). Loin de moi la volonté d'apologie sur la délinquance.

    Le 29 avril 2008 le quotidien THE WASHINGTON POST publie le titre « En France, les prisons sont pleines de musulmans » ceux-ci constituent entre 60% et 70% de la population carcéral, puis dans la banlieue de paris le taux arrive à 80% des détenus.

    Nous sommes face à des chiffres, mais encore je contexte l'opinion simpliste que consiste à dire que « le rôle de l'origine ethnique est réel dans l'émergence de la violence »

    Il y un plus fort taux de propension à la délinquance parmi des gens exposés à un environnement à risque, ici la notion de ghetto, prend toute son importance. puis ces chiffres doivent être croisses avec celles de la réussite des étudiants en fonction de la catégorie socioprofessionnelles des parents pour avoir une idée, nous devons indéniablement associer le revenu et la réussite.

    Si nous croissons la catégorie socioprofessionnel des parents avec l'accès aux grandes écoles?

    Pour quoi faire?

    Cela nous donne des valeurs qui reflète, l'influence du milieu social, sur la réussite, dans d'autres termes, à plus d'éducation moins de délinquance

    Un étude qui date sans doute, mais qui reste d'actualité, suite à l'observation sur le terrain des aumôniers des prisons nous dit que tandis que les enfants de chauffeurs auraient un taux d'entre aux grandes écoles (niveau universitaire) de 0,76%, un fils d'ouvrier non qualifié (artisanal) un taux de 0,57% un ouvrier agricole a le plus bas taux » de 0,43% les enfants des parents ayant des professions libérales ont un taux d'entre dans les grandes écoles (centres universitaires) de 21,15%, les enfants des professeurs et professions scientifiques ont un taux de 21,52% d'entre dans les grandes écoles... (document intitulé "Les inégalités sociales d'accès aux grandes écoles" par Valérie Albouy et Thomas Wanecq)

    Le constat est d'actualité, reste tangible, alors que le milieu ou environnement dans lequel grandi un enfant est un facteur clé dans sa formation en tant que personne.

    Tous ces chiffres sont vérifiables, au près des organisations et institutions officielles.

    J'aime pas les constats, dans le sens où, ils donnent des signaux, des informations, puis il n'y aurait plus de suite?

    Non! il faut que ces analyses soient prise en compte, dès lorsqu'il y a une gouvernance, à fin d'ajuster la politique, tel qu'il est défini en démocratie; c'est à dire le gouvernement du peuple pour le peuple. C'est là où le quidam de base se fait flouer lors des campagnes du prosélytisme électoraliste

    Là les chiffres prouvent que le revenu est en relation directe avec l'avenir des enfants, donc la raison pour laquelle, les chiffres de la population carcérale, par la suite stigmatisent une partie bien définie de la population, qui pour une longue liste de facteur, se trouve écarté de manière mesquine, sournoise et définitive de l'éducation, des valeurs inscrits dans la constitution; pour finir montrée du doigt par le premier ignare, dans le plus absolu mépris des informations, des études qui permettent de comprendre et d'améliorer la société. Je ne cite ici qui à tort ou qui a raison, mais des chiffres, des faits, et des conclusions.

    Le débat reste ouvert, "mais de grâce" merci de faire usage des chiffres et cadrer l'échange sur des faits, réels dans la durée, non pas sur un fait isolé, ou la volonté d'une personne de la gouvernance, qui ne fait que biaiser l'opinion, dans un but exclusivement électoraliste.
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Ego autem semper Ven 18 Déc - 22:46

    en fait oui je crois même encore avoir le lien pour le forum

    http://forums.lefigaro.fr/user/non-frames/message.asp?forumid=246&messageid=1837103&threadid=1837103&parentid=3

    tiens j'ai du essayer pendant quelques jours sans résultats, au point de le considérer fermé, mais miracle il est actif,

    Vous me faites un grand honneur, en écoutant ce musique là, en fait mon frère est chauffeur poids lourd et la musique reste sa passion de week-end; comme pour moi la peinture ou l'écriture.
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par yunolo Ven 18 Déc - 23:36

    "La société des humains, ne peu pas être constitué d'une seule et unique
    manière de penser.

    L'éducation, reste un bien, élitiste, particulièrement en France,
    aujourd'hui, et sans doute cela est plus marqué dans les pays pauvres.

    Donc l'éducation devienne un élément de mesure, de la capacité d'une nation."

    Je te cite Grammo! Parce que même si nous ne sommes pas sur le bon topik, je te rejoins! Nos pays dits civilisés régressent et régressent toujours!!!!
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par bye Ven 18 Déc - 23:59

    gramophone a écrit:
    à chaque fois il se serait enfui, derrière une nouvelle ineptie, sans approfondir ou creuser de manière sérieuse sur le sujet.





    je cite en conséquence:


    ... « Et donc, ceux qui prennent la défense des hors la loi, en disant que c'est la faute de la société, sont complices autant que l'abus de leurs justifications »...

    Ensuite je réponds:

    1.- Éduquons les enfants, pour qu'il ne soit pas nécessaire d'emprisonner les hommes 2.- Un délinquant ne se construit pas en un jour

    3.- Est ce que les prisons sont des centres de ré-éducation ou des universités du crime?

    4.- Le citoyen lambda perçoit la justice à plusieurs vitesses

    5.- Le délit de faciès.

    Les hors la loi

    la méthode

    d'abord la phrase, « éduquons les enfants, pour qu'il ne soit pas nécessaire d'emprisonner les hommes »

    Au sujet il me semble que Résistance, abonde en textes, qui me semblent claires.

    Dans le fond un délinquant ne se construit pas en moins d'un jour. (une phrase mal interprétée ne veux rien dire!)

    La surpopulation carcérale en Europe ou promiscuité (information impartiale, officielle)

    Selon des données datant de 2003, fournies par le Conseil de l'Europe, le taux de densité carcérale atteignait 95,5% dans le Royaume Uni, 95% aux Pays-Bas et descendait jusqu'à 80,9% en Suisse.

    La surpopulation était atteinte en Allemagne avec un indice de 101,9%, 107,4% en Belgique, 114,1% en Espagne, 134,2% en Italie et grimpait jusqu'à 159,5% en Bulgarie.

    En aucun cas, il s'agit d'une apologie du crime, quel qu'il soit! Une question subjacente, tout de même:

    La prison est un centre de ré-éducation, où une université du crime?

    Un prison?

    attention nuance, car les raisons pour lesquelles les personnes se trouvent privés de la liberté, donne lieu à une liste de types différents de lieux d'incarcération ou de rétention. j'entre là dans un terrain que sans doute Résistance maitrise de loin mieux que moi. entre maison d'arrêt, centre pénitentiaire, les centres de semi-liberté, les centres pour peines aménagées, sans oublier Fresnes, axé sur la santé.

    Une raison pour perdre la liberté?

    Alors la liste de délits est longue, mais je vais oser une phrase:

    « un citoyen a des droits et des devoirs, du moment qu'il est éduqué dans le respect de l'équilibre de ces deux notions, il ne risquera pas de passer par la prison »

    Je dois admettre, un raccourci phénoménal, car sauf les juristes, et l'ensemble de métiers adossés à l'administration de la justice, pourraient admettre une certaine connaissance des lois; Le citoyen lambda comme moi, ne risque de maitriser même pas 10% de la législation. C'est pour quoi la bourgeoisie se permet dès un certain niveau de se payer un avocat à temps plain.

    D'ailleurs, de là, en découle que le citoyen lambda, perçoit la justice à plusieurs vitesses; car les élites bourgeoises, sont plus efficacement défendues. pour les pauvres il y l'avocat commis d'office, qui risque de mal préparer le dossier! au point d'arriver à l'erreur judiciaire. De toutes manières, un pauvre, un immigré ou pire un pauvre et immigré à toutes les caractéristiques du délinquant.

    1.- Éduquons les enfants, pour qu'il ne soit pas nécessaire d'emprisonner les hommes
    2.- Un délinquant ne se construit pas en un jour
    3.- Est ce que les prisons sont des centres de ré-éducation ou des universités du crime?
    4.- Le citoyen lambda perçoit la justice à plusieurs vitesses
    5.- Le délit de faciès.

    Pour quoi le taux de prisonniers issus de l'immigration et des classes socioprofessionnelles bases est majoritaire?


    C'est une ineptie de voir un phénomène comme une chose inerte, immobile, dans une instantané un temps T.

    Loin de l'euphémisme, la délinquance progresse si le diagnostique et mauvais, d'autant plus qu'il n'y a pas les moyens, inutile de croire que les services de police puisent se tromper face à la délinquance pour des raisons d'éthique.

    La saturation des tribunaux, par le volume d'affaires, est un symptôme du manque de moyens, d'autant plus que le nombre de tribunaux est réduit, et le juge d'instruction vienne d'être supprimé, alors les classements sans suite vont s'accroitre, du fait les petits délits risquent de se multiplier, par cause d'un sentiment d'impunité, qui généré une sorte d'appel, puisqu'il y a de moins en moins de sanction.

    J'aurais pu aller plus loin, mais jusqu'ici le point 1 de la prévention plutôt que de la sanction; combien important est l'éducation.

    Un délinquant et un cleptomane

    Une ineptie encore de croire qu'il y de personnes, bien éduquées, et que malgré cela auraient envie de voler, car à ce moment là nous sortons de la législation, des règles de la société, évidemment, une pathologie ne se traite pas comme un délit, nous devons dès lors faire appel au domaine de la médecine, encore qu'il y des délits financiers, commises par des personnes, qu'en général abusent de leur position.

    La statistique, un reflet ou argument

    Si nous analysons les actes graves commis suivant l'origine ethnique?

    Origine – entre 1 et 2 actes – 3 actes et plus

    Français – 5,6% - 3,9%
    mixte - 6,2% - 5,4%
    Autres étrangers – 5,6 – 9,2%
    maghrébins - 8% - 9,7%

    dans le livre « La délinquance des jeunes » Ed. Seuil, auteur Sébastian Roché, page 209

    Ces chiffres restent clés, mais incomplètes, car j'aimerais savoir le niveau d'études de la population traité, je ne vous apprends pas que sur l'ensemble de personnes mises en cause par réunion d'indices de culpabilité 943 935 sont des français et 235 306 sont étrangers. (document officiel du ministère de l'intérieur)

    Il semble que 5% des familles sont responsables de 50% des petits délits, 86% des délites graves et 95% du trafic, dans les travaux de Sébastian Roché, où il y certains incohérences qui n'engagent que moi, car son idée de « plus de délinquance et plus de sociale » . Je ne crois pas que la société renonce à se défendre, il y a erreur dans l'hypothèse par laquelle, les parents inciteraient aux enfants a renoncer à se défendre, et du fait cela favoriserait l'augmentation de la criminalité.

    L'idée selon laquelle les délinquants seraient des victimes de la société est une idée perverse et inexacte, Un délinquant, n'est pas une victime, mais un produit de la société, un délinquant ne se fait pas tout seul, mais par l'interaction entre l'individu et son environnement. (le foyer, les parents, la famille, les proches parents, les amis, les centres éducatifs, etc). Loin de moi la volonté d'apologie sur la délinquance.

    Le 29 avril 2008 le quotidien THE WASHINGTON POST publie le titre « En France, les prisons sont pleines de musulmans » ceux-ci constituent entre 60% et 70% de la population carcéral, puis dans la banlieue de paris le taux arrive à 80% des détenus.

    Nous sommes face à des chiffres, mais encore je contexte l'opinion simpliste que consiste à dire que « le rôle de l'origine ethnique est réel dans l'émergence de la violence »

    Il y un plus fort taux de propension à la délinquance parmi des gens exposés à un environnement à risque, ici la notion de ghetto, prend toute son importance. puis ces chiffres doivent être croisses avec celles de la réussite des étudiants en fonction de la catégorie socioprofessionnelles des parents pour avoir une idée, nous devons indéniablement associer le revenu et la réussite.

    Si nous croissons la catégorie socioprofessionnel des parents avec l'accès aux grandes écoles?

    Pour quoi faire?

    Cela nous donne des valeurs qui reflète, l'influence du milieu social, sur la réussite, dans d'autres termes, à plus d'éducation moins de délinquance

    Un étude qui date sans doute, mais qui reste d'actualité, suite à l'observation sur le terrain des aumôniers des prisons nous dit que tandis que les enfants de chauffeurs auraient un taux d'entre aux grandes écoles (niveau universitaire) de 0,76%, un fils d'ouvrier non qualifié (artisanal) un taux de 0,57% un ouvrier agricole a le plus bas taux » de 0,43% les enfants des parents ayant des professions libérales ont un taux d'entre dans les grandes écoles (centres universitaires) de 21,15%, les enfants des professeurs et professions scientifiques ont un taux de 21,52% d'entre dans les grandes écoles... (document intitulé "Les inégalités sociales d'accès aux grandes écoles" par Valérie Albouy et Thomas Wanecq)

    Le constat est d'actualité, reste tangible, alors que le milieu ou environnement dans lequel grandi un enfant est un facteur clé dans sa formation en tant que personne.

    Tous ces chiffres sont vérifiables, au près des organisations et institutions officielles.

    J'aime pas les constats, dans le sens où, ils donnent des signaux, des informations, puis il n'y aurait plus de suite?

    Non! il faut que ces analyses soient prise en compte, dès lorsqu'il y a une gouvernance, à fin d'ajuster la politique, tel qu'il est défini en démocratie; c'est à dire le gouvernement du peuple pour le peuple. C'est là où le quidam de base se fait flouer lors des campagnes du prosélytisme électoraliste

    Là les chiffres prouvent que le revenu est en relation directe avec l'avenir des enfants, donc la raison pour laquelle, les chiffres de la population carcérale, par la suite stigmatisent une partie bien définie de la population, qui pour une longue liste de facteur, se trouve écarté de manière mesquine, sournoise et définitive de l'éducation, des valeurs inscrits dans la constitution; pour finir montrée du doigt par le premier ignare, dans le plus absolu mépris des informations, des études qui permettent de comprendre et d'améliorer la société. Je ne cite ici qui à tort ou qui a raison, mais des chiffres, des faits, et des conclusions.

    Le débat reste ouvert, "mais de grâce" merci de faire usage des chiffres et cadrer l'échange sur des faits, réels dans la durée, non pas sur un fait isolé, ou la volonté d'une personne de la gouvernance, qui ne fait que biaiser l'opinion, dans un but exclusivement électoraliste.
    Tout à fait d'accord avec toi, cher Grammophone.
    C'est le degré d'insertion sociale dans une société qui conditionne la frustration ou non, des populations les plus exposées.
    Je précise "ou non " car toutes les personnes qui vivent dans des conditions difficiles, ne deviennent pas pour autant des édlinquants; il n'y a donc pas d'automaticité, mais un facteur-risque nettement à la hausse dans ce cas.
    Il est évident que dans les prisons, on trouvera beaucoup moins de voleurs à la tire issus du XVI° arrondissement de Paris que d'un quartier défavorisé; celà ne signifie pas qu'il n'y a pas de voyou dans le XVI°, mais les lois sécuritaires ne sont pas faites pour eux.
    Dans le même esprit, le prélèvement génétique s'applique à environ 130 infractions; hé! bien, les fraudes spéculatives, boursières,..ne sont pas comprises dans ces infractions. Etonnant ?
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Ego autem semper Sam 19 Déc - 0:18

    sachant mon très cher ami BYE qu'à ce rythme là de prélèvements systématique pour les délinquants, il devienne de plus en plus facile, d'élucider les affaires, puisque les fichiers aux quels vous venez de faire allusion se constituent à vitesse grande V.Merci de le rappeler, car bien que j'ai lu, j'ai sapé mais, c'est un outil redoutable. Normal la stigmatisation veut que les bourgeois, ne soient pas considérés comme des délinquants, ils disposent de l'outil juridique a volonté.
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par yunolo Sam 19 Déc - 1:49

    Tu as totalement raison une fois de plus Grammo!
    Tu analyses bien les choses!
    Mais je n'ai plus cette patience que toi tu as!
    Je suis fatiguée du haut de mes 56 ans de bosser comme une damnée pour des gens!!!! (J'en suis entourée!!!!) qui ne se lèvent pas le matin! Qui vont chercher leur "pitance" auprès des assistantes sociales du village! Qui gueulent parce qu'il n'y a pas assez d'alcool dans leur panier! Qui laissent tout en "friche"... jardin et la maison (presque gratis! Pendant que tu banques!) à l'abandon complet!
    Je veux bien aider! ET JE LE FAIS!
    MAIS J'EN AI MARRE QU'ON ME PRENNE POUR UNE CONNE! CA VA! J'AI DONNE! JE REPRENDRAIS MEME SI JE POUVAIS!
    Le tout le Monde il est beau, il est gentil!!!! STOP!
    J'arrête parce qu'il va me pousser des dents en forme de lame de rasoir!!!!
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    Délinquance ou criminalité ? - Page 2 Empty Re: Délinquance ou criminalité ?

    Message par Ego autem semper Sam 19 Déc - 8:46

    Hors sujet! mais du vécu!
    Oui je me suis fais avoir par l'informatique, comme d'habitude (j'écrivais directement dans réponse du forum puis tout coup page blanche)  
    C'est pas grave, je disais que je ne connais pas la situation particulière d'une vile, laquelle tu décrives. J'écrivais que tout système comme toute guerre, a des effets collatéraux 
    Il y a dans tout programme des conséquences dites secondaires, qui ne sont pour autant, voulues, et que restent donc marginales. Je ne vais pas oublier l'époque dans laquelle j'allais sur la ligne six à Paris, à  hauteur de la stations Michel Ange, où il y avait un couvent, des bonnes sœurs, pendant quinze minutes ouvraient leurs portes entre sept et sept heures quinze de lundi a vendredi pour une douche, chaude, avec une serviette et du savon. J'ai du dormir dans foyer de la ville de Paris, pendant plusieurs mois, 69 rue Château des Rentiers, je n'oublie pas, fonctionnement strict places distribuées une fois par semaine les vendredis me semble bien, puis portes ouvertes dès dix-huit heures pendant une demi heure. C'été pour moi un hôtel cinq étoiles à cette époque là. J'avais une adresse a la croix rouge a Saint Dennis, j'en passe, la plus grande difficulté étant de manger en face de la Gare de Lyon, chez mère Thérèse, faire la queue au milieu des inconnus, n'aimant pas la douche, j'ai alors vu des têtes à quelques centimètres de la mienne, saturés de tout petites bêtes, et j'en passe.  

    Pour dire quoi ? 

    Que dans une ville de la taille de Paris, il y a sans doute cent, mille, dix mille personnes qui restent dans cette vie là par un choix.  Choix que je ne vienne critiquer, car chaque histoire est individuelle, suite à une perte de travail, entré dans spirale de l'alcoolisme, ou d'autres produit, puis le divorce, puis plus d'allocations, puis les haussiers de justice, la saisie et finalement la rue.  Pour les plus âges, curieusement je peu t'assurer, parmi cette population, le taux d'immigrés, est minoritaire, et les maghrébins reste infime. En quelques mois j'ai juste vu deux ou trois.  J'étais choqué par la pratique d'un seul  individu, faisant la quête dans la rue avec une ruse pour faire croire à une maladie, en fait tôt le matin il acheté de la viande mais pour la mettre dans  un tissu blanc au tour d'une jambe et faire croire à une maladie. 

    YUNOLO, j'ai vécu dans le plus bas de la société, et n'importe qui, peut un jour s'y trouver, suite à une liste de contraintes; cela nous apprends à être modestes. Mais aussi à mieux connaitre les motivations de la société. 

    Je n'ai pas trouvé beaucoup de personnes à l'époque (hiver 88 jusqu'à avril 89 environ) que l'on puisse considérer comme étant des profiteurs par plaisir! Bien qu'un certain copain espagnol, ex légionnaire d'après ses dires, ne voulait pas sortir de là, et passé ses journées je ne  sais pas où? Ayant un vécu, je crois donc pour arrêter là, que les profiteurs et les profiteuses pauvres et encore immigrés sont  moins que les élites à profiter du système, ne font pas légion, cela reste une partie infime dans un pays; je ne dis pas que ce genre de personnes n'existe pas! tu connais, puisque t'aura laissais des liens pour des salaires, et moi aussi d'ailleurs, fait une liste des dix plus grands salaires de France?; il faut toujours relativiser, et utiliser la comparaison pour en tirer une opinion le plus près de la réalité me semble, pas pour toi?

    De toutes manières dans notre système capitaliste, parler de profiteurs pour ces gens me semble plus qu'un euphémisme, de l'apocryphe tout au plus.  Je tire mon chapeau, aux bénévoles, qui distribuent à manger, métro Château Rouge, sans oublier la mosquée de Paris, en face de la place Monge me semble bien, ainsi qu'en Face de la gare de Lyon, chez mère Thérèse, il faut plus que de l'humanisme, de l'altruisme, pour faire face au quotidien à la misère dans  son expression la plus crue, Grand chapeau à médecine du monde, par ses soins et ses médicaments, merci au travail phénoménal de la Croix Rouge par leurs services dans ses magasin de vêtements, des chaussures et l'ensemble de leurs services.

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