ecotone a écrit:Bonjour Bettina, 
Je ne reprends pas tous tes propos précédents que je ne conteste pas. D'ailleurs pour moi ils illustrent tout à fait ce que je tentais de dénoncer.
Non pas qu'ils soient en contradiction avec ma pensée, mais ce sont les propos utilisés le plus souvent pour justifier "la laïcité française d'une origine chrétienne". C'est cela qui pour moi est une contradiction.
La laïcité est le terrain neutre de la pensée, en dehors de toute croyance ou religion, le catholicisme, le judaïsme, l'islam, ou autre.
Ce terrain neutre LAÏC, nous permet de choisir des règles justes et universelles pour tous, croyants de n'importe quel dieu, et non croyants.
C'est donc pour cette raison qu'il est antinomique de vouloir relier la laïcité à une origine quelconque religieuse.
Un peu comme si l'on disait que l'ultra-libéralisme trouvait son origine dans le partage de richesses.
D'autre part, si la france à des origines chrétienne, que je ne conteste pas, ce n'est pas pour moi une identité. Pour moi l'identité est un autre débat et va au-delà.
Un peu comme si l'on disait la france a pratiqué l'esclavagisme et que mon identité ce soit bâtie sur cette abomination.
Pour moi il est spécieux de mélanger certains faits historiques, les mélanger et en faire des concepts, valables pour tous, et réduire l'identité sur ces registres de pensée.
D'ailleurs, ce sont des arguments qui depuis des siècles sont utilisés par les dirigeants, et pas qu'en france, pour justifier des politiques de l'immigration, de l'identité, qui n'est que la perpétuelle chasse à l'étranger, voir le rejet de la différence...
Voilà, surtout ce que je tentais de dénoncer dans le coup de gueule, la sale habitude des politicards (de gauche comme de droite) la récupération d'un concept, La Laïcité, et le mettre à la sauce du concept inverse, justifiant un nationalisme.
En espérant que je n’aurai pas semer la confusion…
Non, je suis d'accord en très grande partie avec toi.
Mais la France n'est pas de culture chrétienne mais de culture catholique, à ne pas confondre, ce n'est pas la même chose.
Malgré tout une identité se base sur sa culture... Il n'y a rien de mal à cela. Il n'y a guère qu'en France que cela pose souci. N'importe quel pays ayant une identité se base sur sa culture musulmane, bouddhiste, indouhiste, protestante, catholique, juive, orthodoxe, anémiste... Quand des gens venus le plus souvent d'ailleurs, nient cela, c'est le début de l'extermination d'un peuple (les indigènes...).
La France de culture catho ne ressemble pas à la mentalité Anglaise de culture Anglicane, ou l'Europe de l'Ouest n'a pas la même approche que l'Europe de l'Est majoritairement de "culture" orthodoxe.
L'identité des Antilles s'est basée sur l'abomination de l'esclavage, qu'on le veuille ou non. Une partie de moi est le fruit de cette abomination, comme quasiment tous les métisses. C'est notre histoire. Nos origines, nos ancêtres. Les Békés doivent une grande partie de leur richesse à cette abomination.
Quand tu vois la différence de caractère entre la Guadeloupe et la Martinique, cela vient de leur façon d'avoir abordé l'abolition de l'esclavage.
La laïcité n'aurait pas vu le jour si le catholicisme n'avait pas été extrêmement proche et dominateur sur le pouvoir français. C'est uniquement pour cela que je dis que la laïcité française doit son origine à la "religion". Mais je ne veux pas dire que c'est le catholicisme qui a fait la laïcité, bien au contraire. Si cela ne tenait qu'aux religieux catho. : la laïcité n'aurait pas vu le jour.
Maintenant, une identité et une culture, pour qu'elles restent vivantes elles s'adaptent, et s'enrichissent des cultures et identités venus d'ailleurs.
Ainsi si l'on remonte aux origines catholiques, le catholicisme doit beaucoup à la culture hélléniste, greco-romaine, et judaïque et protestantiste et ainsi de suite. Une civilisation qui refuse l'apport extérieur est vouée à la destruction. C'est dommage que les gens ont peur de la richesse culturelle venue d'ailleurs.
Nous ne sommes pas obligés de prendre "tout" d'une culture d'un autre, d'une identité, quand ce tout apporte des choses contraires à nos valeurs, à nos principes républicains, mais nous pouvons tout de même accepter ce meelting-pot les bras ouverts : après tout, une touche pour rire, qui n'a jamais apprécié un bon couscous ?!
par Rabasse du sud Sam 22 Déc - 17:11
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